| 1.1, Аноним (-), 14:20, 03/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
По-моему это общеизвестный факт. Но Sun здесь не одинока,
чтобы добавить код в gcc, glibc, emacs и другие проекты,
тоже придется передать права на код, а еще и сделать это в крайне неудобной форме,
послать запрос в GNU foundation, они пошлют бумажное письмо из США, ты подпишешь, а потом обратно отправишь, т.е. если даже захочешь передать им права, придется несколько месяцев ждать.
| | |
| |
| 2.3, Антон (??), 14:28, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Разница в том, что FSF выступает гарантом дальнейшей свободности кода (что он всегда будет под GPL), а Sun наоборот для себя изыскивает возможность использования кода в полностью закрытых проприетарных продуктах.
| | |
| |
| 3.6, _umka_ (??), 14:56, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –12 +/– |
это GPL то полностью свободный код ? :) до чего же фанатикам промыли мозги...
CDDL свободная не меньше GPL :)
| | |
| |
| 4.11, минона (?), 15:38, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
вот с этим:
>до чего же фанатикам промыли мозги...
пожалуй соглашусь.
только не вам обзывать фанатиками кого-либо.
зы:
вы отрицаете факт, что что фонд выступает гарантом дальнейшей свободности кода, а sun - нет (тем более, что и sun'а то уже никакого нет)? ну-ну.
| | |
| |
| 5.25, аноним (?), 17:41, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ...вы отрицаете факт, что что фонд выступает гарантом дальнейшей свободности кода...
ну, если формально, то фонд лицензией GPL отбирает свободу использовать этот код в проекте, исходники которого ты потом выкладывать не собираешься. BSD-лицензия в этом смысле более свободна. Как бы вам ни нравилась эта формулировка, но свободу закрыть исходники отобрали. Только без холиваров, простая логика, сам я за GPL. Это что касается "свободности" кода, а вот насчет гаранта ОТКРЫТОСТИ кода - да, фонд таким выступает
| | |
| |
| 6.28, Аноним (-), 18:17, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ничего подобного автор остается автором и волен распоряжаться своим кодом как ем... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.41, User294 (ok), 20:22, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>в проекте, исходники которого ты потом выкладывать не собираешься. BSD-лицензия в
>этом смысле более свободна.
Да, конечно, BSDL удобнее хапугам и халявщикам. Вот только проблема в том что отдачи с них - никакой, а раз так, зачем метать бисер перед свиньями? Вы то от этого ничего не выиграете, собственно, отдав ваш код столь бесполезным элементам :).А в итоге? В итоге у MS и Danger есть порт на ARM. Работающий. А у бздунов как обычно - их мнимая свобода только. Особенно хорошо "свобода" оущщается когда тебе впаривают блобятину без сорсов, ага. А зачем мне свобода действий аж пятка мегакорпораций? У них и так денег дохрена.
| | |
| |
| 7.56, Школьник (?), 21:49, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Да, конечно, BSDL удобнее хапугам и халявщикам. Вот только проблема в том
>что отдачи с них - никакой
Вам биографию WebKit не напомнить ли? Как он появился, и кто его доводил до ума?
>А у
>бздунов как обычно - их мнимая свобода только.
Ну и еще ZFS, production-ready аналогов которого в линуксе нет. А "истинной" свободы Linux немного не хватает, чтобы включить в состав ядра код почти под любой отличной от GPL лицензией. Приходится даже BSDL-код перелицензировать. Помнится мне, была как-то не очень хорошо пахнущая история с кодом драйвера из OpenBSD, который жадный линуксоид захапал, перелицензировал под GPL, _незаконно_ убрав BSDL-шапку и отказался свои изменения отдавать обратно. Ему, видите ли, его "свобода" не позволила этого сделать. История - в лучших традициях MS.
| | |
| |
| 8.63, szh (ok), 02:13, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | плохо она пахнет для BSDшников, которые сначала выбрали BSD для свободы перелице... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.83, Школьник (?), 14:12, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | OpenBSD от этого - на жарко, ни холодно Никто у OpenBSD community ни отнял своб... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.92, Школьник (ok), 16:52, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я не пекусь о свободе проприетарщиков Мне просто наплевать на них Эти ребята н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.105, eve (?), 17:57, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Они не пекутся Они представляют свободу в своём понимании и сделали под своё по... большой текст свёрнут, показать | | |
| 12.141, fi (ok), 12:07, 09/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | как говорится имя 171 Школьник 187 обязывает Да и идите и скачайте RHEL ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 9.86, User294 (ok), 16:17, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Просто у них двухстандартность - свободу школота видит только в том чтобы иметь ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.101, User294 (ok), 17:19, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Сугубо по вашим словам и словам иных бздунов - они двухстандартны То прям защит... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 8.80, User294 (ok), 14:05, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Он появился как KHTML в кедах, да А уже потом пришел яббл и немного доработа... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.89, Школьник (ok), 16:38, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И что Они сделали отличный движок и дали им воспользоваться всем желающим Если... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 12.119, User294 (ok), 22:47, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну, это уже звучит честнее Вот это не факт, строго говоря Идея доработать KHTM... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 10.140, ph (??), 16:23, 08/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | потому что khtml намертво привязан в кедам К О webkit это khtml оторванный от к... текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.106, Ander (?), 17:58, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы давно новости смотрели БЗД активно портируется на АРМ, уже давно как работае... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.57, iZEN (ok), 21:55, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
Опять ты за своё.
Понятие "воровство кода" есть только у копирастов и, что удивительно, у таких как ты.
| | |
|
|
| 5.44, User294 (ok), 20:33, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>только не вам обзывать фанатиками кого-либо.
Ну да, сотрудник Sun, разумеется, объективен и непредвзят. Особенно учтя обсудаемый топик. И мозг у него совсем не промыт. И еще видимо считает что вокруг - сплошные дебилы :)
| | |
|
| 4.34, fi (ok), 19:32, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не тормози!!! При чем тут CDDL vs. GPL? И тем более не bsd...
Речь о том что sun требовала передачу всех прав себе, а не лицензировании.
И вот тут ты уже не мог использовать свой код по своему усмотрению :)
не зависимо от CDDL и GPL
| | |
| |
| 5.126, Anon Y Mous (?), 11:33, 05/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Речь о том что sun требовала передачу всех прав себе, а не лицензировании.
> И вот тут ты уже не мог использовать свой код по своему усмотрению :)
Думаю, что прежде чем рассуждать о столь тонких материях как права на исходные тексты, было бы неплохо заглянуть в Sun Contributor Agreement и попытаться найти там подтверждение ваших слов. Боюсь вот только, что не получится...
| | |
|
| 4.40, User294 (ok), 20:18, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | GPL печется о интересах програмера и тех кто будет юзать его код Вполне честная... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.58, iZEN (ok), 21:58, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Может назовёшь хоть один GPL-проект, способный конкурировать, например, с ORACLE DB на её же поле? MySQL — несерьёзно. PgSQL — вот это альтернатива, но она под BSDL...
| | |
| |
| 6.76, минона (?), 10:48, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
почему мускуль не серьёзно? сравни количество его инсталяций и инсталяций оракла.
ах вы про разные плюшки за кучу бала? ну а если эти плюшки нафиг не нужны? если для моего сайтика мускуль - это лучший выбор? он меньше жрёт и быстрее работает.
зы:
это такая бзд свобода, апеллировать к проприетарному софту?
| | |
| |
| 7.98, Школьник (ok), 17:10, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>почему мускуль не серьёзно? сравни количество его инсталяций и инсталяций оракла.
Миллионы мух не могут ошибаться?
>ах вы про разные плюшки за кучу бала? ну а если эти
>плюшки нафиг не нужны?
Тут вот один ваш ментальный друг все пытается мне доказать, что мне нужно *BSD под ARM. Пожалуйста, объясните ему, что потребности у всех разные.
>если для моего сайтика мускуль - это
>лучший выбор? он меньше жрёт и быстрее работает.
для вашего сайтика, похоже, мускуль - самое то. Никто и не спорит. Просто он не конкурент ораклу в тех случаях, когда применение оракла оправдано.
>зы:
>это такая бзд свобода, апеллировать к проприетарному софту?
Здесь аппелируют к Posgres и его "рабской" лицензии.
| | |
| |
| 8.111, User294 (ok), 19:14, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это обо мне Я не пытался доказать что оно нужно ВАМ Зато это нужно МНЕ Да, мн... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.82, User294 (ok), 14:10, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Может назовёшь хоть один GPL-проект, способный конкурировать, например, с ORACLE DB на
>её же поле?
Вот так чтобы влобешник - да ни одного и ни под какой лицензией. Иначе б оракл давно подох.
>MySQL — несерьёзно. PgSQL — вот это альтернатива, но она под BSDL...
А чем PgSQL более альтернатива ораклю чем MySQL? Если вы про большие базы, для мускуля вон недавно движок для гигантских применений как раз анонсировали. Если вы про оракл как среду выполнения и т.п. - ну, блин, оракл с его кучей наворотов - он такой один. Нужны эти навороты не такому уж большому числу народа и судя по толщине оракла - этот народ вполне себе платит оным.
| | |
| |
| 7.96, Школьник (ok), 17:07, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне уже даже не смешно Пожалуйста, не говорите здесь больше о РСУБД никогда Аг... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.121, User294 (ok), 23:25, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, разумеется Школьники же не могут обосновать свои мысли нормально и поэтому ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.142, fi (ok), 13:24, 09/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Может назовёшь хоть один GPL-проект, способный конкурировать, например, с ORACLE DB на
>её же поле? MySQL — несерьёзно. PgSQL — вот это альтернатива,
>но она под BSDL...
Ну ты изи и подставился :))))))))))
сделай: 'ldd /usr/bin/psql'
И найдешь там libreadline.so под GPL
А о чем это говорит? А о том что и psql тоже лицензирован под GPL - можно даже в исходники не лазить :)
Да, ладно psql, в проекте PgSQL сплошь и рядом используется код под GPL.
мастер конечно остается под bsd - как раз для того чтоб делать коммерческие сборки - которые ты, как и другие, не увидишь.
| | |
| |
| 7.144, iZEN (ok), 14:09, 09/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ldd usr bin psql No such file or directory Почему же не лазить postgresql-... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.145, fi (ok), 15:57, 09/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не смог найти у себя psql Под рукой нет - давно я не комплю исход... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.61, Школьник (?), 22:55, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Когда читаю подобное, у меня всегда возникает один вопрос, на который никто до сих пор не дал внятного ответа. Почему о Linux в серверном сегменте заговорили всерьез только тогда, когда инженеры RedHat, IBM, Novell, Oracle вплотную поработали над ним несколько лет? Почему о Linux в десктопном сегменте узнали лишь тогда, когда его допиливанием занялась Canonical и Шаттлворт? Почему о Linux на смартфонах стали задумываться только тогда, когда мир увидел Android? Почему Linux с soft-realtime появился благодаря трудам MontaVista, FSMLabs, RedHat? Где же было это мифическое всемогущее community?
| | |
| |
| 6.70, ACCA (ok), 08:43, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Потому, что это вопрос из серии Почему Солнце восходит на востоке и заходит на ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.84, SubGun (ok), 14:50, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Насчет мифического community полностью согласен. Как-то пользы от него не видно. Сколько лет существует Linux, но что-то никто "не пропилил" визуализацию управления acl файловой системы. Пользы не видно.
| | |
| |
| 7.88, User294 (ok), 16:34, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В NT вон есть визуализация управления ACL Зато я после 15 лет юзания оной не пр... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.146, Michael Shigorin (ok), 18:09, 21/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >что-то никто "не пропилил" визуализацию управления acl файловой системы.
Когда в 2004/2005 понадобилось, не совсем в лоб, но довольно быстро нашлась веб-морда.
К сожалению, имечко и слова напрочь забыл -- поискал по linux filesystem acl manager "web based" и около, минут за десять не наткнулся. Но это был не модуль webmin (которого избегали), а что-то самостоятельное.
| | |
|
| 6.135, User294 (ok), 01:10, 06/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | За знание истории два балла Наблюдательность у вас - на уровне носорога Видите... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.46, Аноним (-), 20:41, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
>CDDL свободная не меньше GPL :)
Зависит от того, что понимать под свободой :)
Для кого-то свобода - это прежде всего возможность пахать забесплатно на чужого дядю. Что ж, это его право, и CDDL/BSD/... - его выбор.
Ну а для кого-то свобода состоит прежде всего в возможности делиться, дополнять и улучшать. И GPL оптимально способствует реализации этой свободы.
| | |
| |
| 5.54, Школьник (?), 21:32, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Расскажите нам, как бы создатель форка OpenSolaris а пахал на Sun Много слов, н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.64, szh (ok), 02:20, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Но обломились, ибо GPL не допускает инакомыслия в понимании свободы.
обломились ибо Sun потратил десятки тысяч долларов на разработку специальной новой лицензии специально неcовместимой с GPL. Подучи историю.
| | |
| |
| 7.99, Школьник (ok), 17:13, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А почему эта стоящая десятки тысяч долларов лицензия не уберегла код Sun от попадания во FreeBSD? Может, проблема в чем-то другом?
| | |
| |
| 8.104, аноним (?), 17:32, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Потому что задача ее состояла именно в блокировании GPL и Linux, как единственно... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.90, User294 (ok), 16:43, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>очень бы хотели многие соляркины плюшечки, вроде DTrace и ZFS. Но
>обломились, ибо GPL не допускает инакомыслия в понимании свободы.
Да знаете, у Linux то все будет, с шахматами и поэтессами. Достаточно разуть глаза и почитать новости. Вон и систему динамической отладки пилят. И btrfs который будет рулить явно больше ZFS с его неоднозначным дизайном - делают.
>Иначе бы RedHat, IBM и прочие конкуренты Sun быстренько бы заграбастали себе все вкусняшки,
С такой логикой опенсорс не работает. Если вы боитесь что ваш код может поюзать конкурент - тогда, очевидно, с вами никакой коллаборации не выйдет. Ну тогда сидите и ждите пока толпа работающая над той же задачей совместно сделает вас на голову. А это рано или поздно случится - один в поле не воин. Сани по сути уже дождались.
| | |
| |
| 7.100, Школьник (ok), 17:17, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Да знаете, у Linux то все будет, с шахматами и поэтессами.
Конечно, будет. Надо только подождать немного. Не знаю, как в остальном мире, а в России ждать привыкли и умеют. Чай, не впервой.
>Достаточно
>разуть глаза и почитать новости. Вон и систему динамической отладки пилят.
>И btrfs который будет рулить явно больше ZFS с его неоднозначным
>дизайном - делают.
Угу. А у меня уже несколько серверов с ZFS не первый год крутится.
| | |
|
|
|
| 4.53, F (?), 21:25, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> это GPL то полностью свободный код ? :) до чего же фанатикам промыли мозги...
Ну да, подобные вашему необоснованные наезды на GPL звучат как раз фанатично-промытомозговато.
| | |
|
|
| 2.39, User294 (ok), 20:14, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>послать запрос в GNU foundation, они пошлют бумажное письмо из США,
Вот только цели у GNU Foundation и Sun несколько разные. А как известно, одним и тем же молотком можно и гвоздь забить и по голове соседа хряпнуть и результат будет весьма разный. В одном случае молоток - полезный инструмент. А во втором - орудие преступления.
| | |
|
| 1.2, Zenitur (?), 14:27, 03/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Прочёл оригинал... Полностью согласен.
Вот только поздно уже об этом говорить. О покойниках или хорошо, или ничего.
| | |
| |
| 2.30, anonyms (?), 18:25, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так как после драки кулаками не машут, то это скорее всего был намёк и предостережение Ораклу. Да только кто его услышит...
| | |
|
| 1.4, Avator (ok), 14:45, 03/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да.... всё верно.... с другой стороны даже в этой ситуации вклад Sun в opensource движение неоценим... жаль что всё так кончилось.... надеюсь что в Oracle работают достаточно умные люди, чтобы не угробить проекты полученные от Sun...
а если бы они всё это зарелизи под GPL... эх.. мечты мечты....
| | |
| |
| 2.74, SubGun (ok), 10:31, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там работают достаточно умные люди, чтобы похоронить проекты, которые не приносят прибыли. Экономика, капитализм.
| | |
|
| 1.7, Konstantin (??), 15:22, 03/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А вот будь у них комьюнити они бы огого! Горы бы свернули, несмотря ни на "very bad management", ни на демпинг со стороны линукса.
| | |
| |
| 2.8, Avator (ok), 15:23, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
они и так свернули... надо быть слепым чтобы этого не видеть...
| | |
| 2.45, User294 (ok), 20:40, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>несмотря ни на "very bad management",
Вот в этом то сила штук типа Linux и есть. Хреновым манагементом можно угробить только как максимум его кусок. А проекту в целом - нифига не будет. А когда контора одна и только она и рулит проектом, практически нет форков и прочая - сдулся сан, ну и все, готов котенок - те кто это юзал могут только надеяться на милость победителя. Сколько там этой милости у оракля - хрен бы его знает.
>ни на демпинг со стороны линукса.
Ух ты, нормальное быстрое развитие совместными усилиями вместо таскания кусков по углам - это оказывается демпинг? Кстати а чойта у редхата совсем не демпинговые ценники? :)
| | |
|
| 1.10, filosofem (ok), 15:36, 03/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Все так, только лидер проекта Samba забыл сказать как надо (было) развивать проекты. Его проект скажем мягко тоже не образец стремительного развития и успешной конкуренции со "всемирным злом".
| | |
| |
| 2.13, минона (?), 15:53, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да бросьте. назовёте лучший (можно даже не опенсорсный)?
уж десятилетия как только этот "маленький" проектик и составляет конкуренцию мс на его же поле.
| | |
| |
| |
| 4.20, минона (?), 16:49, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я имел ввиду smb/smb2/cifs и т.д.
да и вообще все те, что пытаются реализовать "стандарты" от мс.
из всех подобных подражателей самба наиболее заметна именно как законченный продукт готовый к эксплуатации.
зы:
может для вас секрет, но есть разработки в этом плане и у сана.
посмотреть можно например тут - http://hub.opensolaris.org/bin/view/Project+cifs-server/
| | |
| |
| 5.35, filosofem (ok), 19:35, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>я имел ввиду smb/smb2/cifs и т.д.
>да и вообще все те, что пытаются реализовать "стандарты" от мс.
>из всех подобных подражателей самба наиболее заметна именно как законченный продукт готовый
>к эксплуатации.
Я не заметил каких-то принципиальных функциональных изменений в Самбе с 2.-какой-то лохматой версии, кроме входа в AD, а прошло уже порядка 10 лет. И сравни это с прогрессом OpenOffice, VirtualBox, ну и для примера Likewise за значительно меньший период. Я уже не говорю о конкуренции Java vs .NET, потому что не люблю ни то ни другое, но это реальное взрослое противостояние, которое напугало мелкомягких, значительно больше чем могла бы это сделать сотня самб.
| | |
| |
| 6.47, User294 (ok), 20:42, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И сравни это с прогрессом OpenOffice, VirtualBox,
Эээ и в чем состоял их гигантский прогресс? Опенофис как тормозил при старте так и тормозит. А если оракель не дай боже гуй на яве сделает как обещал - можно будет успеть поспать пока оно запустится.
| | |
| |
| 7.62, filosofem (ok), 23:20, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У каждого свои недостатки.
Кстати видал я проги потормознее. В Go-oo под убунтой меньше секунды запускается и calc и writer. С копированием больших таблиц да, есть проблема, но при старте тормозит немногим больше, чем зло.
Да и вопрос не в этом, а в том стоит ли равняться на Самбу. Лично я считаю, что не стоит именно потому что есть множество более успешных открытых проектов у которых надо перенимать административный опыт. ИМХО про самбу скоро забудут, если они не форсируют разработку полноценного аналога AD. Ради такой простой вещи как CIFS сервер с авторизацией в AD Самба слишком наворочена, а остальной функционал либо есть в других проектах, либо реализован на уровне альфа версий.
| | |
| 7.71, lolita (?), 08:50, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Эээ и в чем состоял их гигантский прогресс? Опенофис как тормозил при
>старте так и тормозит.
Денег нет нормальное железо купить?
| | |
| |
| 8.72, szh (ok), 09:15, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ты оплатишь сотням миллионов пользователей upgrade, или денег нет ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.38, Michael Shigorin (ok), 19:43, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Apache?
Спорно, особенно тем, кто наблюдали развитие apache httpd 2.0.
>PostgreSQL?
IMHO достойно.
>nginx?
Проект преимущественно одного человека, насколько понимаю (не претендую на знание ситуации) -- т.е. патчи патчами, но по сути развивает один Николаев, нет?
>php
Вы б ещё Joomla привели в качестве кошмаропроекта школьни... ой, в общем, плохой пример.
>python
Плохой пример, как и php -- _ужасный_ на зуб результат (я про совместимость, и не надо про 3.x -- поживём, увидим, доросли ли на деле или как обычно). Что только хуже от широкой популярности.
>perl?
Несопоставим по скорости развития и решаемым политическим проблемам.
Ergo: можно посравнивать разве что с Pg.
| | |
| |
| 5.52, Школьник (?), 21:19, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Изначально filosofem говорил о "стремительном развитии" и "успешной конкуренции со всемирным злом". Все те проекты, о которых я говорил, как минимум подпадают под "успешную конкуренцию". Даже ужас, летящий на крыльях ночи, в виде PHP. Отрицать то, что он успешно конкурирует с ASP.NET - просто глупо.
| | |
|
| 4.43, User294 (ok), 20:27, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Apache?
Угу. Там еще в спонсорах MS числится :). Впрочем, BSDL-проекты иногда вполне себе развиваются. Вот только скажите, а вам понравится если придет MS, скажем оптимизирует опача по скорости в 2 раза и ... зажмет сорс? Попутно не забыв вывесить рекламу про то как винда делает всех *никсов в 2 раза и прочая, как обычно :).
| | |
| |
| 5.48, Школьник (?), 20:54, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я плевать хотел на то, что там у МС, даже если у них будет и более хороший апач, чем у меня. Одно я знаю точно - они код Apache никогда не смогут закрыть. И точка.
| | |
| |
| 6.65, szh (ok), 02:23, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Одно я знаю точно - они код Apache никогда не смогут закрыть.
Потому что код Apache не под BSDL.
| | |
| |
| 7.68, аноним (?), 05:21, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Одно я знаю точно - они код Apache никогда не смогут закрыть.
>
>Потому что код Apache не под BSDL.
>
А так бы выжгли все существующие исходники апача, да.
| | |
| |
| 8.75, szh (ok), 10:43, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | слово выжгли не относится к дискуссии и имеет неопределенное значение в контек... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.93, User294 (ok), 16:57, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я плевать хотел на то, что там у МС, даже если у
>них будет и более хороший апач, чем у меня.
Ну вот поэтому у MS есть порт бздей под ARM, а у вас - только фига в кармане и неюзабельные недоделки поддерживающие каких-то антиков. У жунипера есть нечто работающее в их железках. А у вас опять фига в кармане. Ну и так далее.
| | |
| |
| 7.102, Школьник (ok), 17:20, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>У жунипера есть нечто работающее в их железках. А у
>вас опять фига в кармане. Ну и так далее.
Да не, вовсе не фига. У нас есть очень много кода от джунипера. А еще эта контора толковых ребят нанимает и платит за то, чтобы они *BSD дорабатывали.
| | |
| |
| |
| |
| 10.143, fi (ok), 13:35, 09/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Почему Я вот рад что у меня в роутере linux - когда было нужно - перепрошил ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.12, splat_pack (ok), 15:50, 03/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
(лицензия CDDL не совместима с GPL)
С точностью до наоборот, это GPL не совместима с CDDL.
| | |
| |
| |
| 3.17, Школьник (?), 16:19, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>т.е. код из gpl нельзя вставить в код из cddl?
нельзя. GPL запрещает.
| | |
| |
| |
| 5.49, Школьник (?), 20:57, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>именно.
>таким образом cddl не совместима с gpl.
Только причина этого кроется в тексте именно GPL, а не CDDL, MIT, BSDL или любой другой лицензии, ни с одной из которых GPL не совместима. "Мы даем вам код, если вы обратитесь в нашу веру, а если не обратитесь - ад, погибель и анафема вам!"
| | |
| |
| 6.78, Дмитрий Телегин (?), 11:40, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Только причина этого кроется в тексте именно GPL, а не CDDL, MIT, BSDL или любой другой лицензии, ни с одной из которых GPL не совместима. "Мы даем вам код, если вы обратитесь в нашу веру, а если не обратитесь - ад, погибель и анафема вам!"
Так это именно так и задумывалось :) энтузиастам желающим делиться с энтузиастами нужны гарантии от халявщиков. Неужели надо повторять смысл появления этой лицензии? Про старых хакеров, а не крекеров, про гиков?
| | |
| |
| 7.103, Школьник (ok), 17:22, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Для этого вполне можно было разрешить линковать GPL и неGPL код в один бинарник. И все гарантии вполне бы себе сохранились. Ан нет, мы же не можем не заставить других быть свободными именно так, как хочется нам, верно?
| | |
|
| 6.97, User294 (ok), 17:07, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а если не обратитесь - ад, погибель и анафема вам!"
Все несколько иначе. GPL никого не отправляет в ад, никому не обеспечивает погибель и прочая. Авторы в своем праве писать код под любой лицензией. Выбрав GPL если им удобно или что-то еще если неудобно. А GPL просто обеспечивает более вероятное движение вперед и отсутствие нежелательного расхапа проекта на кусочки. Ессно не являясь панацеей. Ну а дальше - эволюция сама определяет, кто в болото истории, а кто - в цари.
| | |
|
|
|
|
| 2.27, eve (?), 18:10, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Исторически GPL была первой, поэтому претензии о совместимости следует предъявлять создателям CDDL.
| | |
| |
| 3.50, Школьник (?), 21:01, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Исторически GPL была первой, поэтому претензии о совместимости следует предъявлять создателям CDDL.
>
А если бы я полвека назад написал бы свою лицензию Школьника со строчками "допускается обмен кодом только если сторонний код лицензирован под лицензией Школьника любой ее версии", то была бы вина Столлмана в том, что код под GPL оказался бы несовместим с кодом под лицензией Школьника? Должен ли был бы обыватель предъявлять претензии о несовместимости GPL c лицензией Школьника именно Столлману, как автору исторически более поздней лицензии?
| | |
| |
| 4.67, szh (ok), 02:31, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если бы под твоей лицензией написали бы целую свободную ОС занявшую четверть мирового рынка, а главной целью Столлмана было сделать несовместимую лицензию, тогда да.
| | |
|
|
|
| 1.15, jura12 (??), 16:02, 03/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 пусть код будет свободным. но заработать на нем тоже надо давать. иначе код будет плохой и все разработчики умрут от голода.
| | |
| |
| 2.114, User294 (ok), 19:53, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>код будет плохой и все разработчики умрут от голода.
А всякие там новеллы с редхатами почему-то не похожи на подыхающих с голода. Да и canonical вроде в плюсы выбивается. А вот сани наоборот. Парадокс :D.
| | |
|
| |
| 2.29, Аноним (-), 18:23, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>MySQL действовал абсолютно также. Странно, что про них ничего не сказали.
У MySQL лицензия GPL, речь про попытку Sun через CDDL отделиться от мира GPL-совместимого софта, построить свой мир свободного ПО не пересекающийся с тем, что уже существует и полностью подконтрольный Sun. ZFS и DTrace вроде и открыты, а в Linux ядро включить нельзя. Во FreeBSD как-то хитро решили этот вопрос, через вынос в отдельные модули без смешивания кода.
| | |
| |
| 3.51, Школьник (?), 21:10, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>У MySQL лицензия GPL
У MySQL - двойная лицензия. Это очень важный факт, о котором очень не любят вспоминать сторонники GPL. Еще они не любят вспоминать о том, что любой присланный патч включали в код MySQL только после согласия автора патча с contributor agreement, которое давало право MySQL AB использовать этот патч в своих коммерческих, закрытых версиях MySQL.
>, речь про попытку Sun через CDDL отделиться от
>мира GPL-совместимого софта,
Вы говорите так, как будто это что-то плохое.
>построить свой мир свободного ПО не пересекающийся с
>тем, что уже существует и полностью подконтрольный Sun.
Каким образом он "полностью подконтрольный"? Как именно Sun мешала вам создать свой собственный форк OpenSolaris и зарабатывать на нем поддержкой?
> ZFS и DTrace
>вроде и открыты, а в Linux ядро включить нельзя.
Это проблема Linux-ядра.
>Во FreeBSD
>как-то хитро решили этот вопрос, через вынос в отдельные модули без
>смешивания кода.
Потому что FreeBSD не ограничивает ничью свободу, в том числе и свою собственную, и не пытается навязывать другим свое понимание свободы. По моему мнению, это и есть настоящая свобода.
| | |
| |
| 4.55, Аноним (-), 21:38, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это двойная лицензия никаким образом не уменьшает возможностей GPL, GPL кокд MyS... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.59, Школьник (?), 22:00, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это двойная лицензия никаким образом не уменьшает возможностей GPL, GPL кокд MySQL
>ничем не отличается от GPL кода FSF, только MySQL дает закрывать
>свой код за большие деньги и может закрыть сам, а FSF
>действует в противоположном направлении - делает все чтобы код не могли
>закрыть.
Факт остается фактом - либо я создаю свой форк MySQL со всеми сопутствующими расходами, либо отсылаю им патч и даю возможность зарабатывать на мне деньги, улучшать мой патч и не отдавать его мне обратно. Т.е. работаю на дядю.
>Sun запрещала мне добавить кусок кода OpenSolaris в мой любимый проект под
>другой открытой лицензией.
Точно так же, как FSF не дает возможности вставить кусок ядра Linux в мой любимый проект под другой открытой лицензией.
>Sun имела возможность на базе OpenSolaris делать закрытый
>продукт в котором были куски с закрытыми исходными текстами, что делало
>форк неконкурентоспособным
С этого места поподробнее. Из чего именно следует, что форк будет неконкурентноспособным?
>и работающим только на благо Sun (Sun может взять
>все из моего проекта, а я не могу взять некоторые вещи
>у Sun).
Из вашего форка OpenSolaris Sun не смогла бы взять код для использования в коммерческой версии Solaris. Только если бы ваш код был именно в самом, оригинальном OpenSolaris, и вы бы подписали соответствующий contributor agreement с Sun.
>Sun является собственником кода, а авторы форка лишь собственниками
>улучшений к нему.
Верно.
>Проблема в желании Sun создать свой обособленный мирок.
Не понимаю, что в этом плохого. Это конкуренция. Это все равно как жаловаться на то, что MySQL был лицензирован под GPL, из чего следует, что, к примеру, в Postgres из него ничего не перенесешь. Разве из этого следует, что MySQL поступает плохо?
| | |
| |
| 6.79, Дмитрий Телегин (?), 13:32, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Проблема в желании Sun создать свой обособленный мирок.
>Не понимаю, что в этом плохого. Это конкуренция.
Вот мы и вернулись наконец-то к теме новости :)
| | |
|
|
|
| 3.60, iZEN (ok), 22:09, 03/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>речь про попытку Sun через CDDL отделиться от мира GPL-совместимого софта, построить свой мир свободного ПО не пересекающийся с тем, что уже существует и полностью подконтрольный Sun.
Именно.
>ZFS и DTrace вроде и открыты, а в Linux ядро включить нельзя.
При желании можно. Но никто из kernel-разработчиков этого делать не хочет, так как нужно писать нехилую программную оболочку (под GPL) над кодом ZFS. А если лопатить код ZFS, то придётся писать под CDDL, а это — против идеологии kernel-разработчиков.
>Во FreeBSD как-то хитро решили этот вопрос, через вынос в отдельные модули без смешивания кода.
Бесхитростно: просто взяли и поработали над кодом для включения в ядро, отбросив идеологические причины.
| | |
| |
| 4.66, szh (ok), 02:29, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> При желании можно.
> Но никто из kernel-разработчиков этого делать не хочет, так как нужно писать нехилую программную оболочку (под GPL) над кодом ZFS. А если лопатить код ZFS, то придётся писать под CDDL, а это — против идеологии kernel-разработчиков.
да, переписать все ядро под CDDL это против идеологии kernel-разработчиков.
P.S.
свой код написать нельзя, ибо Sun ZFS патентами обложил и угрожает.
| | |
| 4.124, User294 (ok), 23:43, 04/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>При желании можно. Но никто из kernel-разработчиков этого делать не хочет, так
>как нужно писать нехилую программную оболочку (под GPL) над кодом ZFS.
Вроде через FUSE прицепли, так что если сильно надо цепануть ZFSный том... но это так, сугубо совместимость.
>А если лопатить код ZFS, то придётся писать под CDDL, а
>это — против идеологии kernel-разработчиков.
Да и нафиг не нужно, учтя какую ФС надизайнил архитект из ... оракля (что иронично).
>Бесхитростно: просто взяли и поработали над кодом для включения в ядро, отбросив
>идеологические причины.
Да, конечно. Поскольку на примере UFSов видно что надизайнить свою ФС с шахматами и поэтессами была кишка тонка, UFS, извините, античный крап, ну вот и приняли решение. А что, у них был выбор чтоли? Ну, как вариант могли бы гордо сидеть с своим UFSом античным.
| | |
|
|
|
|
