| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.5, andrey (??), 11:39, 16/03/2010 [ответить]
| +2 +/– |
 >Ну после того как дважды высылались кривые диски про СПО в школах
>можно забыть, те кто хотел поставили сами, те кто не горел
>желанием после такого гореть им не начнут :)
Я рассылки не получал, но у меня дома на 512М стоит ещё 4.03 с кде3. Всё отлично работает, даже не к чему придраться
| | |
| 4.7, Свешников Сергей Михайлович (?), 11:46, 16/03/2010 [ответить]
| +/– |
 Естественно, у нас учителя, директора и тд и тп не пошевелятся, пока их под зад не пнут.
Вот и прислали диски, а контора сделала всё, чтобы дискредитировать ПСПО, от него в карман меньше откаты, чем от СБППО.
Я заказывал СПО, когда он ещё тестировался под руководством армады. Успел в последний момент. Прислали комплект, по размерам напоминающий комплект второй помощи. НО!!!
Диски лежали разделённые по категориям с описанием куда чего и зачем. Плакат положили интересный, а также наклейки на компы. Там была толстая книжечка в комплекте - подробное руководство по установке и основным моментам использования. Все учителя информатики, а также директор очень хорошо оценили эту книжку. На сайте этой книги нет, только в тех комплектах.
Шевелить конечностями надо вовремя, а не после сильного пинка от начальства.
Кстати из только что выпущенного комплекта порадовал наличием отдельный диск с документацией. Скачал себе весь комплект, благо лежит на зеркале на яндексе, до которого скорость 8 Мбит(спасибо провайдеру).
| | |
| |
| |
| 6.35, Свешников Сергей Михайлович (?), 18:44, 16/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Для тех кто купит будет коробочка. Это замечательно. И поддержка недорогая. Я бы рекомендовал школам без адекватных учителей информатики и специалистов.
Я говорил о разнице бесплатной рассылки в составе сбппо и отдельно заказанных пакетов спо
| | |
|
|
|
|
|
| 1.4, Свешников Сергей Михайлович (?), 11:35, 16/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Давно жду этого обновления. Как раз в плане поставить на работе "ЭТО", как сказал онаним. "Что угодно" ставить нет смысла. Очень даже хорошо запиленный дистрибутив. Предыдущий вариант стоит на виртуальных машинах из-под так любимого онанимусами windows. Этот буду ставить вместо windows.
З.Ы. Если не полениться и не пожалеть сил, то можно всё аккуратненько допилить, собрать в единую сеть, и минимизировать связь пользователь-рабочееп место.
З.З.Ы. Если бы директора школ не жали бы денег(Ну и что, что их мало! У нас директор экономит на других вещах.) и наняли бы на работу более или менее адекватного студента в качестве специалиста(Дёшево и сердито, особенно если брать студента 1го или 2го курса.), то давно бы половина проблем решилась бы. Правда возможность есть не везде. Но там где такая возможность есть делается всё, чтобы этого специалиста не было.
| | |
| 1.14, qqq (??), 12:59, 16/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
 Я об этом везде и говорю(и на сайте альта и в других местах)
Что всем кому линукс нужен по жизни те сумеют его изучить самостоятельно, а школьникам и так мозги уже затрахали линуксом. Я не уверен что сегодняшним школьникам пригодится знание линукса в будущем. Если только он (школьник) не захочет изучить программирование или стать системным адимнистратором.
| | |
| |
| 2.22, Michael Shigorin (ok), 15:47, 16/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да не нужно школьникам (большинству) "знание линукса". Но на чём-то их учить работать с контупером, увы, приходится.
Ну и повторюсь -- Windows -- наследственная 32-битная платформа, в 64-битном мире её вес явно не будет за 90%. Вся та огромная масса наработанного софта густо снабжена предположениями о win_32_ -- судя и по Lotus Notes, и по Flash, и с другой стороны -- по тому, как много мук с win95-софтом было при попытке использовать его не под администратором на NT. А пользователю-то не упёрлась ОС вообще, ему программы для решения своих задач нужны.
То есть конкурентный ландшафт на 32 и 64 (честных) битах совсем разный получается.
И... и если подумать ещё на шаг, то учить _сейчас_ пользоваться тем, что через пять-десять лет (пока детишки станут хотя бы старшекурсниками) уже заведомо не будет применяться в основной работе -- попросту глупо. Тем более ещё и переплачивая.
Вот определится MS, как жить дальше -- тогда будет вообще смысл их включать в расчёты. А сейчас это "только" фактор колоссальной инерции, в том числе восприятия этих самых MS.
| | |
| |
| 3.27, User294 (ok), 17:31, 16/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну и повторюсь -- Windows -- наследственная 32-битная платформа, в 64-битном мире
>её вес явно не будет за 90%.
Блин, под 64-битный виндусь 64-битного софта полторы программы. Вот так сходу я знаю аж 7zip целый. Ну и микрософтовский софт. И ... все. Тем не менее если мне не изменяет склероз, MS уже сделал в какой-то из виндов 32-битную подсистму опциональной, а на сервера откровенно толкает 64 бита.
| | |
|
| 2.38, Анон (?), 21:10, 16/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Недавно подыскивал себе еще одного работника, вся контора работает под линуксом, 90% претендентов были отправлены восвояси т.к. даже не слышали, что такое Линукс. А на вопрос "а вдруг они специалисты в своем деле?" отвечу - у нас каждый работник проходит полугодовой курс обучения тому с чем ему предстоит работать, так что от его имеющихся знаний толку не более чем на 1/3, потому и зарплата высокая. Вот теперь представьте себя на месте тех 90%. Обидно? Им да, т.к. государство из-за своей узколобости лишило их возможности прилично зарабатывать.
| | |
| |
| 3.48, dRiZd (?), 09:43, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Убрали мой коммент, видать попал в точку!
Ну ничего, повторюсь: Ваш пост фейк - не более.
Набор работников ведется только в манере слышал/неслышал о Linux, не проверяя его (претендента на работу) интелектуальный уровень, тк если у вас ведется обучение, то смысл приведенного Вами аргумента сразу теряется.
Если компания ведет превоночальное обучение принимаемых на работу, то важен в первую очередь интелектуальный уровень развития: человек может ничего не знать, о том, чем ему придеться заниматься, но он научится (для того курсы и существуют), а интелектуалный уровень как раз и покажет какова обучаемость.
Почему Вы решили, что у Вас большая зарплата, может народ и уходит, когда узнают сумму ? :)
| | |
| |
| 4.49, Michael Shigorin (ok), 18:39, 21/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну ничего, повторюсь: Ваш пост фейк - не более.
Ну у нас практически вся лавка под линуксами. Фейк или под кластеры тоже прикажете на винде писать? :)
>Набор работников ведется только в манере слышал/неслышал о Linux, не проверяя его
>(претендента на работу) интелектуальный уровень
Передёргиваете, вот глупость и получается.
Да, чтоб обучать, человек к тому способен должен быть. Так наличие неконфликтного базиса тому только в помощь (гругря пользователя шелла легче научить специфическому CLI-инструментарию; это вот _переучиваться_ сложно, кто шёл в музшколу после трёх блатных аккордов -- знает).
| | |
|
|
|
| 1.15, Аноним (-), 13:20, 16/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Wndows - linux - главное компьютер! А всё остальное набор программ. Как-то об этом все забывать стали.
| | |
| |
| 2.16, qqq (??), 13:24, 16/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Wndows - linux - главное компьютер! А всё остальное набор программ. Как-то
>об этом все забывать стали.
Я и говорю что главное это комп. А что на него будет поставлено это уже дело десятое.
А так же дело уже 20 какая операционка будет там стоять.
Так что это уже проблемы альта.
| | |
| |
| 3.28, User294 (ok), 17:33, 16/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А так же дело уже 20 какая операционка будет там стоять.
Нет уж, фиг вам. Потуги приучать наших детей к анальному рабству в пользу Одной Единственно Правильной (R) американской корпорации (tm) - не двадцатое дело нифига. Чего это мы должны вкалывать на американский бюджет и бездонный карман MS да еще и за обучение в школе основам без знания которых человек будет по сути чем-то типа инвалида в XXI веке?! И с фига ли это двадцатое дело? Я как налогоплательшик заинтересован в том чтобы налоги шли на НАШЕ благо, а не на благо Microsoft Corporation и бюджета США, прикиньте?!
| | |
| |
| 4.46, dRiZd (?), 09:07, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ИМХО, Вы сами себе противоречите: почему Вы решили, что Одной Единственно Правильной ОС является Linux, а не скажем FreeDOS/MINIX...?
Пользователь сам должен решать, что ему ставить, а не читать(слушать) религиозные мантры сумашедших гуру. Ведь как правило, сами эти гуру даже не могут грамотно привести аргументы в пользу курируемой ими ОС, кроме как нехватки их собственного бюджета на приобретение альтернативы.
| | |
|
|
| 2.19, Свешников Сергей Михайлович (?), 13:42, 16/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Наконец, то адекватно мыслящий человек.
Жаль, только в школах учат пользоваться конкретными программами. Порой даже тупо диктуют - нажми туда, туда, туда, не вздумай головой думать.
Надеюсь применение линукса научит головой думать.
Задумка AltLinux очень хорошая, не оставляют они проект, продолжают разработку. В отличие от нашего государства, которое получило полу результат и забило. Какой толк от их комплекта, в котором старый софт.
| | |
| |
| 3.20, Sugar (ok), 14:57, 16/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
# apt-get update
# apt-get dist-upgrade
Не? Никак не ввести такой набор команд??
| | |
| |
| 4.21, Свешников Сергей Михайлович (?), 15:11, 16/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А толку, если в репозитариях старый софт?
Можно конечно другие репы прописать, но это для особо желающих.
Я не об этом речь веду. Тот школьный проект стоит как-то обособленно. Пробовал прописывать другие репы, и тд и тп. После некоторого шаманства всё работало, но не будешь же так с каждой машиной. Надеюсь что этот комплект обновляться будет менее извратно.
З.Ы. Кто не пробовал, тот не знает. Я не претендую на истину, может я и вправду перемудрил. Вообще не очень люблю дистры альтовые, но школьный проект они сделали хорошо.
| | |
| 4.23, Michael Shigorin (ok), 15:52, 16/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
># apt-get update
># apt-get dist-upgrade
>Не? Никак не ввести такой набор команд??
Для терминальника не прокатит, например. В xorg сломали совместимость по структурам данных XKB, кажется -- и придётся как минимум ещё и /var/lib/ltsp5/i586/ обновлять.
PS: вчера получилась экспериментальная сборка школьного терминального сервера с добавленной поддержкой NX-сессий с тонких клиентов -- гругря можно переподключиться к болтающейся на сервере сессии после задевания розетки клиента шваброй, с другой машинки или из дому по 256k. Должно спокойно работать на 32M RAM, точно работает на PIII/64M.
Описание (в т.ч. "как включить" и проблем) здесь: http://www.altlinux.org/LTSP/NX
Образ здесь: ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/terminal/school-5.0.0-
| | |
| |
| 5.24, Свешников Сергей Михайлович (?), 16:01, 16/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Тема про терминалы очень интересная. Кстати в школах очень актуальная, ведь во многих техника только и годится в качестве тонких клиентов.
Всё руки не дойдут до поднятия терминального сервера(необходимости в нём нет, техника относительно новая).
Может эта статья поможет.
| | |
|
|
|
|
| 1.32, Аноним (-), 17:56, 16/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Еще раз повторяю. Ни кто не говорит что у микрософта не должно быть альтернативы. Но такими методами компания альт линукс и наше государство просто отпугнет от перехода на линукс. Так как насилье над обществом ни к чему ни приводит.
| | |
| |
| 2.37, Свешников Сергей Михайлович (?), 18:51, 16/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Еще раз повторяю. Ни кто не говорит что у микрософта не должно
>быть альтернативы. Но такими методами компания альт линукс и наше государство
>просто отпугнет от перехода на линукс. Так как насилье над обществом
>ни к чему ни приводит.
Не познав сути вопроса кричим о чём-то. Наши школы без пинка вообще ничего не сделают.
А политика компании альтлинукс в этом вопросе верная. Недорогой пакетный комплект с включённой поддержкой. Плюс недорогая поддержка не включённая в комплект.
Рассылают по региональным управлениям образования свои предложения, а те уже будут делать выбор. У школ денег на софт нет, деньги выделяют те самые управления. К ним и обращаются.
| | |
| 2.44, Sugar (ok), 11:47, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Еще раз повторяю. Ни кто не говорит что у микрософта не должно
>быть альтернативы. Но такими методами компания альт линукс и наше государство
>просто отпугнет от перехода на линукс. Так как насилье над обществом
>ни к чему ни приводит.
Прежде чем орать всякую чушь, ознакомились бы с вопросом сначала. Даже небольшого анализа информации, извлеченной с помощью поисковых систем, хватит для того, чтобы понять кто зафэйлил проект и не писать таких глупостей.
| | |
|
| 1.39, Аноним (-), 22:25, 16/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Нужно для начала ответить на главный вопрос:
А нужно ли это школе и школьникам?
А еще попутно ответить на вопрос пригодятся ли эти знания в будущем школьникам?
И на самом деле это главные вопросы. По крайней мере на мой взгляд.
| | |
| |
| 2.40, учитель (?), 22:42, 16/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нужно для начала ответить на главный вопрос:
>А нужно ли это школе и школьникам?
>А еще попутно ответить на вопрос пригодятся ли эти знания в будущем
>школьникам?
>И на самом деле это главные вопросы. По крайней мере на мой
>взгляд.
К чему конкретно относятся вопросы?
1. Нужны ли вообще компьютеры в процессе обучения.
- Вопрос философский, но на него составители школьных программ уже ответили утвердительно.
2. Нужно ли переходить на открытый софт?
- Думаю, что да. Во-первых, зачем платить M$ и иже с ним. Во-вторых, зачем от них зависеть. В третьих, линух больше подходит для целей обучения, и так же как и венда, полностью соответствует школьной программе по информатике.
3. Нужно ли останавливаться именно на альте?
- Это "cвой" дистрибутив, да и кто еще предлагает подобное решение?
| | |
| |
| 3.41, Свешников Сергей Михайлович (?), 01:10, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
2) Всегда интересовал вопрос: Почему когда говорят о платном софте говорят именно о M$? Windows школам они поставляют очень недорого. Мы переплачиваем за дополнительные продукты, которые нужны для тех или иных вещей. Вообще говоря, это вопрос философский и можно много говорить.
Можно использовать и открытый софт под виндой, но тогда не будет разницы между виндой и линуксом. Следовательно проще сразу использовать линукс(не буду приводить дополнительные рассуждения.
3) Это единственный дистрибутив, который запилен под наши условия достаточно хорошо.
| | |
|
| 2.45, Michael Shigorin (ok), 21:40, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нужно для начала ответить на главный вопрос:
Это был очередной "студент-партнёр некрософта", что ли?
Ну так у вас главный вопрос другой, и он никого здесь не интересует, насколько вижу.
| | |
|
|
