| |
| 2.25, Онаним (?), 18:40, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я так понимаю это не информационная система для медицинских учреждений, а просто каталог софта. Очередной распил.
| | |
| |
| 3.47, Andrey Mitrofanov (?), 09:37, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Путаете наши персональные данные с Вашими анализами.
Наберите в гугле "закон о персональных данных" и почитайте, если осилите---
| | |
|
|
| 1.3, Аноним (-), 10:38, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хочется верить что внедрение Реестра пойдет на пользу развития СПО, не глупые админы социальных учреждений это оценят!
| | |
| 1.5, nix (??), 10:50, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Реестр открытых информационных систем, а доступ закрыт? Непорядок.
| | |
| |
| 2.45, strah4 (?), 08:28, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну они же не сказали "Открытый реестр открытых информационных систем". Так что в своем праве.
| | |
|
| 1.7, zazik (ok), 11:07, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
"реестр информационных систем, базирующийся на свободном программном обеспечении"
"Также в Реестр включены системы сборки на базе сертифицированных ФСТЭК версий Mandriva Linux и Windows XP"
Взаимоисключающие параграфы на лицо, нет?
| | |
| |
| 2.8, Fasdalf (?), 11:20, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Реестр базируестя на. Сам реестр закрытый. И софт в реестре произвольный.
| | |
| |
| 3.9, zazik (ok), 11:23, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Одной из целей внедрения Реестра является обеспечение плавного перехода от использования в социальной сфере проприетарных программных решений к преимущественному использованию свободного программного обеспечения" - а это? Или реестр ради реестра?
| | |
| |
| 4.15, ызус (?), 12:07, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Во-первых, "к преимущественному", а не "к полному", а во вторых пока только "плавный переход"
| | |
|
|
|
| 1.10, arka (?), 11:26, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Интересно сколько нулей потянуло прикручивание своего шаблона к траку
| | |
| |
| |
| 3.37, какойто анонимус (?), 01:36, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
http://www.zakupki.gov.ru/Protocol.aspx?PurchaseId=488513&TypeId=3 :
Протокол № 090904/001550/221/3
оценки и сопоставления заявок на участие в открытом конкурсе
...
ЛОТ № 1
Название лота: Выполнение работ по разработке комплекса прикладных программ информационной системы «Реестр информационных систем здравоохранения, социального развития и трудовых отношений».
Максимальная цена государственного контракта : 9000000.00RUB
...
По ЛОТУ №1
- Признать победителем и присвоить первый номер заявке:
ЗАО «Мезон.Ру» [skip] с ценой государственного контракта 8350000.00RUB
- Признать участником конкурса, предложившим лучшую цену после победителя:
ЗАО «АРМАДА СОФТ» [skip] с ценой государственного контракта 8548000.00RUB
| | |
|
|
| 1.12, romirin (?), 11:48, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 новость утопия с целью пиара..
расскажу что из себя представляет реестр ИС - это одна, две таблиц в калке или екселе.. кому как удобно..
цель была распилить бюджет под эгидой СПО.. перед президентом отчитаются как будто реально сидели 20 кодеров и что то делали..
обидно что линуксцентр плавно становится как НИИ "ВОСХОД" - откатной конторой..
выйграть бредовый тендер, ради обнала..
пишу как лицо которое много лет назад пыталось реально что то писать для них, а не бабло пилить !
| | |
| |
| |
| 3.31, Michael Shigorin (ok), 22:11, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ой, Светлана, а у вас что -- уже есть хоть один понимающий в системах сборки спец? :)
Это к "создание прототипа программного обеспечения создания замкнутых по зависимостям времени исполнения дистрибутивных решений с программой установки".
А то уж не обижайтесь, но два года назад техдиректор ваш (забыл уж и имя) не соображал в довольно простых вопросах.
Так что как хотите, а насчёт распилов +1. Причём прекрасно понятно, что это просто к тому, что линуксовая отрасль "доросла" -- но Фролова защищать не советую, съедят и по делу.
| | |
| 3.41, romirin (?), 06:21, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Светлана я как раз делал не один реестр! вы сами понимаете что нужно учесть, и сколько на это нужно символов в вашей базе ?
или вы будете в таблицах и ячейках хранить образы софта...
это чистейший абсурд - провести тендер на 9 миллионов с целью - посчитать сколько и чего у нас установлено.. говорит это только об одном - администраторы данного министерства - нанятая ООО, которые только обслуживают компьютеры, и любой чих - это отдельный тендер ( например по такому принципу живет Росздравнадзор, Министерство Природных ресурсов и т.д.).
| | |
|
|
| 1.18, romirin (?), 12:41, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
вот кто это понимает - смеется, а для тех кто сидит в кабинете.. для них это красивые фразы за которые они платят деньги народа !
| | |
| 1.19, ffsdmad (ok), 13:17, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
в прошлом годе по плану было создание реестра компьютерной техники на работе
вспомнили про это только под конец года, слепили в калке табличку и отчитались - реестр готов, а начальство счастливо
дёшево и сердито
| | |
| |
| |
| 3.50, Michael Shigorin (ok), 11:25, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ещё http://freshmeat.net/projects/irm до кучи. И для RT вроде был Asset Tracker, но его не смотрел.
Но это всё скорее к комментарию, а не теме -- хотя писать своё наколенное вместо задействования существующего кода, опираясь на понимание достоинств и недостатков различных вариантов... гм.
| | |
|
|
| 1.20, Аноним (-), 14:29, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
опять чиновничий распил бабла, даже ссылка на "Версия для слабовидящих" смотрится убого, и как по их мнению слабовидящий может увидеть эту ссылку в 11px?
| | |
| 1.21, Green (??), 15:06, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Какой смысл в новости и создании ЗАКРЫТОГО реестра? Мало ли что кто для себя делает. Вот если был бы к этой радости свободный доступ, было бы интересно
| | |
| |
| 2.23, semavina (?), 17:35, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Какой смысл в новости и создании ЗАКРЫТОГО реестра? Мало ли что кто
>для себя делает. Вот если был бы к этой радости свободный
>доступ, было бы интересно
реестр сделан для учреждений социальной сферы, которые являются подведомственными учреждениями по отношению к Минздравсоцразвития. Если вы - админ, скажем, больницы, или санатория - читайте правила использования реестра и получайте к нему доступ. А если нет - то ПО для больницы вам и не нужно, а линукс вы можете скачать и в другом месте.
| | |
| |
| 3.26, demo (??), 19:00, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
на странице http://www.linuxcenter.ru/lib/press/minzdrav_reestr.phtml читаем:
"По согласованию с Минздравсоцразвития, доступ к Реестру получат также все разработчики программного обеспечения для учреждений социальной сферы РФ."
Вот я разработчик - и хочу получить доступ. Только что-то я не вижу кнопки "зарегистрироваться".
Или доступ будет дан только хорошим, годным разработчикам, типа "корус консалтинг", а вся остальная шелупонь пойдёт лесом?
| | |
| |
| 4.54, gsv70 (?), 15:06, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Пикантность ситуации еще в том, что типовая МИС сделана на основе коммерческой программы САМСОН-Виста, таким образом код уже используется коммерческой организацией, но при этом код уже принадлежит государству. Как это всё согласуется я не могу понять.
| | |
| |
| 5.65, demo (??), 03:56, 20/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Самсон-виста распространяется под GPL v3, коммерция - на внедрении и обслуживании. Поясните, что значит "код уже принадлежит государству".
| | |
| |
| 6.68, gsv70 (?), 12:17, 20/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"Представленные на сайте материалы предназначены исключительно для ознакомления с возможностями КПС "САМСОН-ВИСТА" в демонстрационном режиме. Любое другое их использование является нарушением закона об авторском праве"
1. Заполнить заявку и лицензионный договор (2 экземпляра)
2. Выслать заполненные документы с "живыми" печатями к нам по адресу:
191186, Санкт-Петербург, Марсово Поле д.5, б/ц "Михайловский" оф.127
В ответ, мы Вам отправим ссылку на ftp-сервер, на котором можно взять
полностью работоспособный комплекс со всеми инструкциями по
инсталляции и эксплуатации.
+ Нигде не увидел, что это GPL V3
+ Я не юрист, но http://samson-rus.com/images/downloads/licenzia.doc не сильно похоже, на мой взгляд, на СПО.
| | |
| |
| 7.81, kvn69 (?), 18:48, 21/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Начнем с того, что в РФ лицензия GNU GPL не действует в принципе, а действует 4-ая глава ГК.
В этой связи на сайте проекта "САМСОН-ВИСТА" в матералах для скачивания и присутствует соответсвующая фраза.
Также отмечу, что способ предоставления исходных текстов на свбодное ПО лицензией GNU GPL не регламентируется. Все кто заинтересовался - бесплатно получил необходимую поддержку и материалы, а наиболее продвинутые даже подключились к разработке проекта и приступили к эксплуатации в реальных ЛПУ. И все это без какой либо оплаты в сторону Авторов.
| | |
|
| 6.69, gsv70 (?), 12:25, 20/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>что значит "код уже принадлежит государству"
Я так понимаю, что если что-то произведено по заказу государства, то ему оно и принадлежит. Если мне не изменяет память, то за это Корусу было заплачено 16 млн.р., и во всех релизах было написано "разработал", а не "адаптировал", из чего я, недостойный, делаю вывод, что Корус за государственные деньги разработал нечто под непонятной лицензией, а Самсон пользуется так как будто это взято из окрытого источника.
Развейте мои сомнения.
| | |
| |
| 7.70, demo (??), 13:43, 20/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Просто самсон-виста сам себе источник. То, что представил корус-консалтинг - это форк самсон-висты образца конца 2008 года. Что написано "разработал" - Бог им судья. Кстати, и ГНУ/Линуксцентр разработал реестр. Должно-ли это обозначать, что код trac и mysql теперь тоже принадлежит государству?
| | |
| 7.82, kvn69 (?), 19:20, 21/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Федеральная Типовая МИС построена на платформе САМСОН-ВИСТА Выбор платформы б... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.38, Заморский Гость (?), 02:01, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если ПО под свободной лицензией (естественно исходники), то к такому ПО я должен иметь доступ вне зависимости от того имею я отношение к здравоохранению или нет.
| | |
| |
| 4.51, Michael Shigorin (ok), 11:28, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если ПО под свободной лицензией (естественно исходники),
>то к такому ПО я должен иметь доступ
Нет, конечно. RTFL (например, GPLv2 п.3). А если б Вы были правы -- давайте адрес, начну присылать исходники известного ПО под свободными лицензиями (разумеется, последовательно по версиям, потому как отдельные версии -- это отдельные программы в своём праве). :)
| | |
|
| 3.52, demo (??), 13:42, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> реестр сделан для учреждений социальной сферы, которые являются подведомственными
> учреждениями по отношению к Минздравсоцразвития. Если вы - админ, скажем, больницы,
> или санатория - читайте правила использования реестра и получайте к нему доступ.
Показал реестр админу поликлиники. Он заинтересовался. Но вот незадача - инвайта ему не выдали, а чтение доки ясности не добавляет - "Для того, чтобы узнать свое имя пользователя и пароль при первичной регистрации, обратитесь к администратору Реестра.". Ни в документации ни на титульной странице реестра нет указания как связаться с администратором. Понятно, что ЗАО «Мезон.Ру» не отвечает за информацию, но складывается ощущение что это какая-то жуля.
| | |
| 3.55, gsv70 (?), 15:18, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какой именно документ читать? Если вы имеете в виду ТПР.42 5530.001_01.MAN.005.M Руководство пользователя.pdf, то там буквально сказано "Для того, чтобы узнать свое имя пользователя и пароль при первичной регистрации, обратитесь к администратору Реестра". Офигеть, я прозрел! Нужно только найти этого таинственного администратора.
| | |
|
|
| |
| 2.40, Tav (ok), 04:34, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
По ссылки сказано, что MySQL распространяется под GPL с исключением, которое дополнительно дает возможность использовать библиотеку в свободных не-GPL программах. По сути, получается что-то среднее между GPL и LGPL.
Где тут про то, что он не свободный?
| | |
|
| 1.28, Анонимный трус (?), 20:10, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Здорово. Надпись «Версия для слабовидящих» набрана таким же шрифтом, как и весь остальной текст.
Задача — увидеть эту надпись.
| | |
| 1.30, Все тот же аноним (?), 21:10, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Медицинских информационных систем в России не существует, это миф. Каталог - хороший пример того, как можно изгадить любую идею и хороший пример того, что пилить бабло под соусом FOSS можно ничуть не хуже, чем обычно.
| | |
| |
| 2.32, Michael Shigorin (ok), 22:16, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Медицинских информационных систем в России не существует, это миф.
С разработчиком одной (рекомендованной, грифованной или пилотуемой -- не помню уж) общался не так давно, он про MUMPS не знал... зато отчёты там пишут на заглядение.
| | |
| 2.49, Shaman (??), 10:23, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
прикольно
Значит я и мои люди - легенда.
даже не знаю радоваться надо или печалится.
| | |
| |
| 3.57, Все тот же аноним (?), 21:10, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы в ответ что хотите прочесть? Да, прикольно. Имеете намерение устроить публичное обсуждение вашего софта? Структуру данных - в студию.
| | |
|
| 2.58, mrustem (?), 16:11, 19/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Медицинских информационных систем в России не существует, это миф. Каталог - хороший
>пример того, как можно изгадить любую идею и хороший пример того,
>что пилить бабло под соусом FOSS можно ничуть не хуже, чем
>обычно.
Есть. В г. Уфе можно через сайт записаться на прием к любому врачу в городе.
| | |
| |
| 3.59, Все тот же аноним (?), 18:44, 19/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы что, сговорились все? Вы понимаете, что информационная система - это единый контекст для любых данных в рамках системы? Какая [вырезано цензурой] запись на прием, вы о чем?
| | |
| |
| 4.60, thirteensmay (?), 23:19, 19/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну а вам что, так неприятно признать что написали неподумавши ? Информационная система имеет четкое определение - "совокупность технического, программного и организационного обеспечения, а также персонала, предназначенная для того, чтобы своевременно обеспечивать надлежащих людей надлежащей информацией" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84 Определение общепринятое, университетское, устоявшееся, глупо с этим спорить, а не то что вы себе подразумеваете. Под это определение подпадает и запись на прием и даже просто врач пишущий карандашиком в карточке, разница в качестве и масштабах но все это ИС. Даже если придержаться вашего понимания, всеравно системы есть такие, вон шаман сверху, начальник отдела разработки именно такой системы, не имеет он намерения обсуждать, вы сказали глупость - вам на это указали, все. Нет у таких людей времени по форумам комуто чтото доказывать, вы же уже упираться начали, ну накой ему это неблагодарное занятие ? Однако я могу если хотите, вкратце, система охватывает регистратуру, специалистов, лабораторию, управленцев, отчеты, аналитика, работа по стандартным методикам минздрава и выход за них, и т.д. и т.п. много там у них всего, одних таблиц в базе под тысячу, структуру данных вам в студию ? Технически одну только поисковую машину которая у них пронизывает всю систему чтобы описать отдельную брошюру надо делать, кстати она у них какраз на основе упомянутых вами контекстов. Сами разработчики, специалист по обучению, в поликлиниках и санотории свои люди на поддержке, времени сколько ушло и нервовов, буквально то года как только полтора вырулили на более менее рабочий уровень, не все конечно гладко, но в общем работает, первый из объектов - целая детская поликлиника краевого центра, уже четвертый год. И тут опа, вы такой, весь в белом, ведром "махаете", и думаете у многих после этого останется желание вам чтото объяснять ?
| | |
| |
| 5.61, Все тот же аноним (?), 00:39, 20/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> неприятно признать что написали неподумавши ?
Нет, мне неприятно осознавать, что никто не возражает по существу. Лепечут что-то про википедию (хорошо, что не ссылаются на надписи на заборах и туалетах) и невероятный опыт. Я написал как раз подумавши.
> могу если хотите
Честно? Не хочу. Не интересно.
> одних таблиц в базе под тысячу
И?
> структуру данных вам в студию ?
Есть какие-то технические проблемы? Мне достаточно ddl.
> ведром "махаете"
По-русски говорят "машете".
В общем, так: осознаете разницу между информационной системой и кусочной автоматизацией - приходите, поговорим. Я пару лет не очень внимательно следил за отечественными софтописателями, но не думаю, что что-то за это время радикально изменилось. В официально используемом софте до сих пор физлиц не научились правильно идентифицировать, а вы мне про информационные системы втираете. Смешно.
| | |
| |
| 6.62, thirteensmay (?), 01:55, 20/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Смешно то что вы не знаете базовых определений информатики, приведенная мной цитата преподается в подавляющем большинстве профильных учебных заведений, но вам это не указ, вы упорно спорите в духе "я граф монте-кристо а вокруг одни лоси", да вы правы, все плохо, пойдите удавитесь.
| | |
| |
| 7.63, Все тот же аноним (?), 02:15, 20/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Смешно то что вы не знаете базовых определений информатики
А что, должен бы был знать? ;) зачем мне определения? Я на выбор дам пару-тройку гораздо более точных.
> вам это не указ
Абсолютно. Если кто-то на каком-то заборе что-то написал, почему это должно быть для меня критерием истины?
> "я граф монте-кристо а вокруг одни лоси"
Отнюдь. Как в том анекдоте: я такое же быдло, как и вы. Разница между нами только в том, что я не выдаю желаемое за действительное. Собственно, чего и вам желаю.
Жаль, что ваши сообщения абсолютно предсказуемы: ноль возражений по существу, наезды по надуманным поводам. Взрослейте быстрее.
| | |
|
|
|
|
| 3.67, antonfv (?), 07:31, 20/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну "Электронная регистратура" в Уфе - это перенос в Башкирию пермского http://k-vrachu.ru.
И МИС она как-бы не является - скорее можно ее рассматривать как подсистему.
| | |
| |
| 4.73, thirteensmay (?), 17:40, 20/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Строго, именно МИС, не является. Но вообще МИС у нас существуют ? Т.е. существуют ли такие организации в которых осуществляется работа с электронными карточками пациентов, результатами исследований, автоматизировано общение между сотрудниками, финансовая и административная информация. Или вы тоже придерживаетесь точки зрения что это миф ?
| | |
| |
| 5.80, antonfv (?), 09:57, 21/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вроде как такие МИС существуют. Насколько они реальны не знаю. Имел дело только с "КМИС" (http://www.kmis.ru)забавная такая вещь написанная на основе Лотуса. Ну и у нас (http://swan.perm.ru) в ускоренном темпе дописывается функционал под "электронный паспорт здоровья" Где-то во втором квартале должны запустить - тогда будет достаточно полная линейка продуктов автоматизации териториальных ФОМС,МИАЦ и ЛПУ. Причем вполне интегрированная. Единственное - нет финансовых инструментов, но у каждой ЛПУ обычно есть свое виденье в чем им лучше считать деньги :)
| | |
| |
| 6.85, thirteensmay (?), 00:28, 22/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
деньги там в общем то достаточно боком, формирование списка предоставленных услуг да, а вот остальное мне кажется уже факультатив. У наших интересная история, они методики и цены завели, реестры в страховые считают, так бухи лапки сложили и еще наезжают типа а чей то вы нам то не считаете, се не считаете... ;)
| | |
| 6.91, Шурик (?), 18:33, 09/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Я очень плотно ознакомился с КПС "САМСОН-ВИСТА" (www.samson-rus.com). Реально живая МИС. Обновления выходят каждые 3-4 дня. На ней основана типовая МИС. Типовая-это просто болванка! А САМСОН-ВИСТА функционирует в Питере по полной программе! Мне очень нравится!
| | |
|
|
|
|
|
| 1.44, romirin (?), 07:55, 18/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
все дело в лицензиях на софт..
все наверное знают что такое GPL и т.д.
а теперь самое важное в конкурсной документации стоит что весь интеллектуальный труд принадлежит министерству ( т.е. государству в лице министерства ).
а это означает то, - что написал линуксцентр будет закрыто и использоваться только минздравом, отсюда вывод что кто то из них нарушает лицензии.. для такого тендера линуксцентр должен был сам разработать базу данных - которая полностью принадлежала бы минздраву и весь попутный софт.. в противном случае линуксцентр должен отстегнуть mysql и Trac так как он использовал их продукты в коммерчиских целях - хотя это будет трудно доказать - так как доступа у общественности нет к коду их трудов ( или плагиата ).
но наша жизнь построена так - что хочешь жить умей вертеться !
с юридической стороны они могли сделать еще все чище - нанять всех сотрудников линуксцентра по договору подряда во временный штат, получить продукт - который они не купили, а им сотрудники приспособили под их цели, и заплатить чуть больше т.к. налоги сожрут почти половину суммы - тогда их ни кто не обвинял бы в откатах - я не думаю что все дружно получив такие гонорары отдали бы их руководству и не настучали бы в налоговую что за них проплатили налоги и забрали деньги !
мое мнение ни когда не изменится в этом вопросе - почитав ТЗ данного конкурса я лишний раз убедился в его приспособлении под нужное лицо ! а фразы про "Проприета́рное программное обеспечение" вообще меня убили !
| | |
| 1.53, Xtron (?), 14:37, 18/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Работали мы с ПК "Центр Здоровья". У нас в иститутах первокурсники и то софт лучше пишут.
| | |
|
