| 1.1, yalur (ok), 11:05, 07/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Много языков полезных и разных. А вообще на основе 0.007% превышения выводы делать глупо, ладно бы там 19% и 18% было.
| | |
| |
| 2.2, Аноним (-), 11:19, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Много языков полезных и разных. А вообще на основе 0.007% превышения выводы
>делать глупо, ладно бы там 19% и 18% было.
Там тенденция явно прослеживается, доля Java уже давно падает, а C растет. Это не случайные флуктуации, пересечение было неизбежно.
| | |
|
| 1.3, Фдор (?), 11:31, 07/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Очень странно, что рейтинг обозвали "рейтингом популярности языков программирования". Я бы не сказал, что язык, информацию о котором чаще всего ищут, непременно самый популярный, хотя такой вариант не исключен. Возможно, при использовании этого языка просто возникает больше вопросов либо мало хорошей литературы.
| | |
| |
| 2.5, jSnake (??), 11:40, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Неа, не согласен. Если язык популярен, то за ним следят (в новостях, в рассылках, в обсуждениях там). Это не всегда связано с поиском ответа на простейший вопрос. А то, следуя Вашей логике, линукс - самая бажная ось в мире, которая по сути своей падает регулярно. А вот MS DOS 6.22 - идеал стабильности)))
| | |
| |
| 3.9, Lanello (?), 11:54, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Может популярности С поспособствовали студенты которые ищут в интернете решение для задачек по программированию...
| | |
| |
| 4.12, centosuser (ok), 12:25, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
количество студентов уже давно устаканилось, а вот недавно по оценке гугла в верхах был язык GO вот они то как раз оценивали по всплеску запросов на новый язык
| | |
| |
| 5.22, XoRe (ok), 13:57, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>количество студентов уже давно устаканилось, а вот недавно по оценке гугла в
>верхах был язык GO вот они то как раз оценивали по
>всплеску запросов на новый язык
Шож они свой язык да не похвалят)
| | |
| |
| 6.57, Карбофос (ok), 23:03, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Шож они свой язык да не похвалят)
до сих пор думают, где его применить. :)
| | |
|
|
|
|
|
| 1.4, Sumkin (??), 11:35, 07/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> Delphi
а это не то же самое, что и Object Pascal? Всегда думал, что Delphi это среда разработки)
| | |
| 1.14, fa (??), 12:32, 07/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я, вот, все могу понять, но что там делает вижуал бейсик на пятом месте. Может я "не в теме"? Что на нем разрабатывают?
| | |
| |
| 2.19, dq0s4y71 (??), 12:40, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, судя по тому, что Visual взято в скобки, там, наверное, и VBA имеется ввиду, и прочие (не Майкрософт) бейсики.
| | |
| 2.21, Аноним (-), 12:56, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я, вот, все могу понять, но что там делает вижуал бейсик на
>пятом месте. Может я "не в теме"? Что на нем разрабатывают?
ну, одно время было нашествие кухарок в програминг в поисках бабла, сейчас их доля сокращается - в кризис можно и нормальных прогеров набрать вместо этих.
| | |
| 2.44, Andy (??), 21:42, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну как же - это ведь основной язык для разработки макровирусов!
| | |
|
| 1.17, Аноним (-), 12:36, 07/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
The ratings are calculated by counting hits of the most popular search engines. The search query that is used is
+"<language> programming"
как мало нужно человеку для флейма :)
| | |
| |
| 2.40, anonymous vulgaris (?), 20:57, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>как мало нужно человеку для флейма :)
Так здесь же вообще никто никогда исходных материалов не читает. А уж тем более на неместных языках. Народ просто общается.
| | |
|
| 1.23, GoodWin (??), 14:20, 07/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
"Я знал!!!" Правда - она всегда проявится!
Cи
C++
PHP
Python
Perl
Pascal
А остальные ЯП, IMHO, "JustForFun"
| | |
| |
| 2.46, аноним (?), 21:56, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А остальные ЯП, IMHO, "JustForFun"
PHP и Pascal туда же. С остальным согласен.
| | |
|
| |
| 2.26, User294 (ok), 14:42, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не факт что вы до этого момента доживете - имхо есть вас шансы что он вас пережи... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.39, anonymous vulgaris (?), 20:49, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>А уж в эмбеддед... а на чем еще кроме сей да асма вы накорябаете обработчик прервывания например?
Лучше больше читать, чем больше писать, может тогда что-нибудь кроме ц и соилите. Ну вот например
Pascal-scm for Atmel AVR Multi-Task Developmentsystem for Atmel's AVR© RISC CPU's 90S2313..mega256
Pascal-Compiler supports processes, 2tasks, interrupts and onChip peripherals
2
http://www.e-lab.de/AVRco/index_en.html
или
The simple Real-Time-Java for the small embedded and consumer devices is a clean room implementation of Java Virtual Machine that has been specifically designed to run on devices with the small amount of system memory.
http://www.rtjcom.com/main.php?p=home
| | |
| |
| 4.67, xxx (??), 00:25, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Лучше больше читать, чем больше писать, может тогда что-нибудь кроме ц и соилите.
А ещё лучше иногда и на практике что-то делать. И вот тут остаётся только Си, хотя мне бы очень и хотелось, чтобы ему на смену пришёл более современный язык системного программирования. Но увы и ах, пока адекватной замены Си нету.
То что ты привёл, мягко говоря не катит на замену Си. Pascal, ну и что он даёт в сравнении с Си? Java, если я начну во всю херачить на яве используя по полной возможности языка, то почти на любом микроконтроллере ей будет тесно.
| | |
| 4.85, User294 (ok), 04:44, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Лучше что-то на практике делать чем читать и писать, имеючи чисто теоретическое ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.42, iZEN (ok), 21:20, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –10 +/– | Обычно Segmentation Fault выбрасывают программы на C C с уводом системы в kern... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.47, аноним (?), 21:58, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Обычно Segmentation Fault выбрасывают программы на C/C++ с уводом системы в kernel
>panic из-за неконтролируемой утечки памяти.
>
>Программы на Java нечасто, но случается, выбрасывают необрабатываемое исключение java.lang.OutOfMemoryError и завершаются,
>не причиняя вреда системе. JVM при этом отдаёт всю занятую память.
Совершенно идиотский ламерский бред. Во-первых, пользовательские процессы не могут уронить систему в панику. Во-вторых, отдают память при падении любые программы. В-третьих, учитывая сколько жава жрет, у нее гораздо большая вероятность выжрать всю память.
| | |
| |
| 5.52, iZEN (ok), 22:28, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– | |
>Совершенно идиотский ламерский бред. Во-первых, пользовательские процессы не могут уронить систему в панику.
Не говорите этого пользователям Windows, хорошо? А то засмеют.
>В-третьих, учитывая сколько жава жрет, у нее гораздо большая вероятность выжрать всю память.
Мне пофигу, сколько жрёт Java памяти. Главное — она делает это гораздо эффективнее таких поделий на C++ как: OpenOffice и Firefox, которые при наличии свободных 2-3ГБ памяти умудряются тормозить на каждом шагу и постоянно что-то там делают с диском.
| | |
| |
| 6.55, Карбофос (ok), 22:48, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
что-то не вижу я однако толкового браузера на яве или шарпе... где тут все-таки собака зарылась?
| | |
| |
| 7.59, iZEN (ok), 23:18, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
Не видишь? А он есть. Парсинг и рендеринг HTML3 и RTF в компонентах Swing реализовали в начале 2000-х.
Firefox жутко распиарен и основан на унаследованном коде NN4, который компания Netscape посчитала разумным выложить в свободный доступ из-за никчёмности дальнейшей поддержки силами небольшого коллектива.
Офисный пакет на Java написали китайцы в середине 2000-х, и он не бесплатен.
| | |
| 7.87, User294 (ok), 05:06, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>где тут все-таки собака зарылась?
Там что потребление этим памяти и скорость работы будут нецензурные, а потому оно никому всерьез не надо. А зачем кому-то тормозилово жрущее память? По той же причине нет и более-менее серьезно используемых ALLом компрессоров, аудиовидеокодеков, софта для шифрования и т.п. на этом тормозилове. Кому нужен архивер работающий в три раза медленнее только потому что он видите ли написан на яве или шарпе? :)
| | |
|
| 6.113, User294 (ok), 23:14, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>эффективнее таких поделий на C++ как: OpenOffice и Firefox, которые при
>наличии свободных 2-3ГБ памяти умудряются тормозить на каждом шагу и постоянно
>что-то там делают с диском.
Не вижу столь же функциональных аналогов Firefox или OpenOffice на яве, чтобы сравнить эффективность. Странно...
| | |
|
| 5.99, Oles (?), 11:04, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > В-третьих, учитывая сколько жава жрет, у нее гораздо большая вероятность выжрать всю память.
LOL, тут кто то говорил про "совершенно идиотский ламерский бред"? Угар! :))))
| | |
|
| 4.86, User294 (ok), 05:02, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И что дальше Segmentation fault всего лишь исключение возникшее когда программа... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.109, arturpub (ok), 20:26, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > При том что там проц обычно еще и клаву сканил, видео формировал сам, чисто софтварно (да, видеокарт тогда не было и потому проц дергался на каждый кадр - картинку самолично рисовать, хренли) и куча всего еще. И все это уже лезло на 1 плату и девайс с хорошую книгу размером, где половину места занимала клава (==спекки и ему подобные). Еще в 80-х, однако. И да, никто не жаловался на тормоза :).
Да уж, прошли те ностальгические теперь уже времена... Самолично имел ПК01-Львов, все думал Вектор попросить с 16 цветами, но как-то не дошло :) Кстати на паре с ВМ80 там стоял ВГ75 (который горел каждые полгода), так что проц не грузился отрисовкой, шина вот наверно конкретно лочилась, это да. Блин, тогда я себе совсем не так все представлял...
| | |
| |
| 6.124, NoNimux (?), 03:13, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И как же вы умудрились выжить, динозавры электроники Поделитесь опытом что ли ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.128, Карбофос (ok), 21:18, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
раньше считал, что динозавры - это ламповые да с перфокартрочками, а оказалось, что мы... :) спаял в свое время "Специалист" из Моделист-Конструктора.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.28, xxx (??), 15:12, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вопрос в том, что ты считаешь нормальным языком. Я буду очень рад услышать название языка программирования способного полноценно заменить Си, например при разработке для микроконтроллеров.
| | |
| |
| |
| 4.50, ьсч (?), 22:14, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Какие проблемы?
Про проблемы утверждать не буду (без реальной работы большинство аргументов "ненастоящие"), но вопросов возникает масса, причем каждый тащит целый ворох потенциальных проблем.
Где хоть какая-то переносимость программ?
Где поддержка более современных и/или более серьезных контроллеров/процессоров?
Как там с качеством получаемого в итоге кода (по сравнению с десятилетиями обкатанными С-компиляторами)?
Как быть с кучей уже написанного и отлаженного?
Как предлагать серьезным людям использовать это в серьезных проектах не 1-го апреля?
| | |
| 4.71, xxx (??), 00:57, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Я вижу ты поклонник паскаля. Тут конечно можно развести флейм Си vs Pascal, но по сути это два древнючих языка, примерно одного уровня. Поэтому менять шило на мыло бессмысленно. При том, что компилятор Си есть для любой архитектуры, и есть стандарт, которому хотя бы пытаются соответствовать. Завтра-послезавтра в моём проекте возможно будет переход с AVR на ARM и я уверен, что 98% моего кода не потребует внесения изменений, и даже более - тем же самым останется компилятор, всё тот же GCC. А с компиляторами паскаля мне что делать? Забашлять бабок за него, а потом при переходе на другую архитектуру заниматься полным пересмотром кода или плакаться, чтобы фирмочка соизволила внести поддержку нужной мне архитектуры?
| | |
| |
| |
| 6.89, User294 (ok), 05:14, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Но какой же АРМ микроконтроллер?
Обычный. А кем еще является ARM7, Cortex M0 и M3 например, когда флеш, оператива и вся периферия - впиханы на 1 кристалл? Попробуйте скажите что какойнить AT91SAM7, ST32F или LPC2* - не микроконтроллеры, ага. Удачи в этом начинании...
Если кто не понял - нынче бывают ARM в мелких корпусах которые нагло вытесняют в ряде мест 8-битники (там где объем вычислений приличный и 8-битникам душно).
>перевести с паскаля на ц не дело 5 минут.
Ну так мне это нафиг не надо - сишный компилер есть как-то практически везде. Про паскаль это же не скажешь, сколько ни фанатствуй.
| | |
| |
| |
| 8.116, pazke (?), 23:47, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Ну да, проиграть в габаритах, энергопотреблении, тепловыделении, в себестоимости... текст свёрнут, показать | | |
| 8.129, User294 (ok), 03:59, 11/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сильно разный калибр систем В упомянутом случае - вся система в 1 чипе Чип мин... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.30, аноним (?), 15:31, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Сначала отомрут недопрограммисты на этих "нормальных" языках.
| | |
| |
| 3.63, Аноним (-), 23:42, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ну нормально. если ты освоил все премудрости геморроя с С - это не значит что все должны. Дело не в том что для С нет применения(ядро, микроконтроллеры), дело в том что С пытаются пихать туда, куда не следует суваться в 21 веке. Прикладные приложения, написанные на С, как например весь Gnome - это уже слишком.
| | |
| |
| 4.73, ьсч (?), 01:35, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Правильно! Так держать!
Сразу почему-то вспомнилось (вроде с баша): "- Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценна я как специалист."
Мне, пожалуй, нравится такой подход! Поддерживаю!
| | |
| 4.90, User294 (ok), 05:16, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Ну нормально. если ты освоил все премудрости геморроя с С - это
>не значит что все должны.
Проблема только одна - с остальными зачастую еще больше геморроя :)
>это уже слишком.
Что слишком? Что они не требуют для запуска Cray и не жрут 16 гигов памяти, бессовестно втискиваясь даже в КПКобразные девайсы типа n8x0 и n900? И правда, непростительная наглость.
| | |
| 4.114, XoRe (ok), 23:19, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну нормально. если ты освоил все премудрости геморроя с С - это
>не значит что все должны. Дело не в том что для
>С нет применения(ядро, микроконтроллеры), дело в том что С пытаются пихать
>туда, куда не следует суваться в 21 веке. Прикладные приложения, написанные
>на С, как например весь Gnome - это уже слишком.
Ничего, это временно.
Подождите ещё немного и, может быть, вы увидите полный уход от С в сторону python и javascript)
Вот только... у вас уже конечно есть 16-ядерный проц и 512 гиг оперативки?
Прогрессивным языкам прогрессивные ресурсы =)
| | |
| |
| 5.125, NoNimux (?), 03:16, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>>С нет применения(ядро, микроконтроллеры), дело в том что С пытаются пихать
>>туда, куда не следует суваться в 21 веке. Прикладные приложения, написанные
>>на С, как например весь Gnome - это уже слишком.
>
>Ничего, это временно.
>Подождите ещё немного и, может быть, вы увидите полный уход от С
>в сторону python и javascript)
>Вот только... у вас уже конечно есть 16-ядерный проц и 512 гиг
>оперативки?
>Прогрессивным языкам прогрессивные ресурсы =)
Даёшь драйверы и операционку на JavaScript и HTML5! Ура, товарищи! Светлое будущее, кажется, наступает! Подождем 2012 года!
| | |
|
|
|
|
| 1.27, celarent (?), 14:57, 07/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Вот мне интересно, что по мнению товарисча анонима есть нормальный язык. Этот тот в котором не надо знать мат. часть (стандарты там всякие глупые, иль поинтеры там всякие непонятные)? Так оно ужо есть. Java например. Вот например дописываю свой семестриальный проект на Java. Кроме api doc ничего не читал и ничего не знаю (да и знать не надо) :)
| | |
| |
| 2.43, iZEN (ok), 21:24, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>Вот мне интересно, что по мнению товарисча анонима есть нормальный язык. Этот
>тот в котором не надо знать мат. часть (стандарты там всякие
>глупые, иль поинтеры там всякие непонятные)? Так оно ужо есть. Java
>например. Вот например дописываю свой семестриальный проект на Java. Кроме api
>doc ничего не читал и ничего не знаю (да и знать
>не надо) :)
Почитай Джошуа Блоха, что ли. Его книжка называется "Эффективное программирование на Java" — как раз для студентоты (которые кроме Java DOC ничего не читали) и таких, как User294.
| | |
| |
| 3.92, User294 (ok), 05:22, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Безусловно на яве можно программить непозорно, как и на любом ином языке. Но когда вам рантайм просадил в три раза тугие циклы за счет своей гребаной манегеабельности - зеленеть в профайлере определенно светит...
| | |
|
| 2.64, Аноним (-), 23:45, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
По мнению товарища анонима есть язык D, который является полным суперсетом C(в т.ч. содержит "поинтеры там всякие") и может вполне заменить его для большинства задач(опять же не лезем в ядро и микроконтроллеры).
D .
А если товарищи регистранты не осилили метапрограммирование - то пусть кричат что единственный джедайский способ программирования - трахотня с "поинтерами".
| | |
| |
| 3.107, Crazy Alex (??), 19:35, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
D и правда неплох - есть много интересных фич. Правда, есть нюансы:
1) в первой версии интересного не так уж много (хотя есть, есть) - а вторая еще не дописана.
2) в данный момент авторы поддерживают компилятор изключительно под x86 (винда и линукс). Впрочем, есть фронтэнд к GCC - по идее, будет и на других архитектурах работать.
3) его стандартная библиотека расчитана на использование GC. Но он отлично умеет вызывать и создавать c-функции, и libc входит в стандратный комплект, а много интересных фишек никак не привязаны к использованию GC.
И таки да - метапрограммирование там крутое, все же Александреску делал :-)
В общем, как минимум для расширения кругозора глянуть стоит.
| | |
|
|
| 1.29, Murdek (?), 15:24, 07/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>Кроме api doc ничего не читал и ничего не знаю (да и знать не надо) :)
Ну так тогда такой классный ты жабер. Говорить с тобой умным людям будет не о чем, студентота.
| | |
| |
| 2.31, User294 (ok), 15:45, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Проще найти пингвинов в пустыне чем нормального жабера, хотя говорят что такие бывают. Просто нормальные програмеры (те, которые придумывают красивые алгоритмы, хорошо владеют предметной областью, etc) обычно совершенно не интересуются рапидной разработкой и им совершенно положить на нужды всяких там бизнесхренов которым "надо еще вчера, любой ценой". Наверное секрет в этом.
P.S. а стандартная отмазка дотнетчиков звучит как: "у MS нет для этого классов". Все, фэйл. Миссия слита. Класса, видите ли, у MS нет. Генераторы glue-кода между MSовскими классами, мля. И *это* называется программированием?!
| | |
| |
| 3.33, rt (??), 18:16, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Проще найти пингвинов в пустыне чем нормального жабера, хотя говорят что такие
>бывают. Просто нормальные програмеры (те, которые придумывают красивые алгоритмы, хорошо владеют
>предметной областью, etc) обычно совершенно не интересуются рапидной разработкой и им
>совершенно положить на нужды всяких там бизнесхренов которым "надо еще вчера,
>любой ценой". Наверное секрет в этом.
А хороший программист не привязан к языку. Он решает проблемы, и если надо ищет подходящий язык.
| | |
| |
| 4.34, Pilat (ok), 19:20, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >А хороший программист не привязан к языку. Он решает проблемы, и если
>надо ищет подходящий язык.
А потом его наниматель судорожно ищет нормального программиста, так как уже он оказывается привязан к языку и должен решать проблемы, созданные предыдущим "хорошим программистом".
| | |
| 4.36, anonymous vulgaris (?), 20:29, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>А хороший программист не привязан к языку. Он решает проблемы, и если
>надо ищет подходящий язык.
Ну да. Типа найми программера, а уж потом он какой-нибудь язык выучит.
| | |
| |
| 5.49, centosuser (ok), 22:10, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
а почему бы и нет. со знанием Си элементарно просто выучить почти любой язык высокого уровня
| | |
| |
| 6.54, anonymous_peer (ok), 22:36, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Да? И сколько времени понадобится, чтобы после процедурного программирования на C научиться объектно-ориентированному и обобщённому программированию на C++?
А там ещё и исключения есть, так что надо ещё и учиться писать безопасно относительно исключений…
Это всё новое для C-программиста, другая философия, другой подход. Зато точно высокоуровневый.
Я думаю, скорее правильно так: шевеля мозгами и набирая опыт, можно выучить и начать правильно применять любой язык программирования.
| | |
| |
| 7.61, Карбофос (ok), 23:21, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Да? И сколько времени понадобится, чтобы после процедурного программирования на C научиться объектно-ориентированному и обобщённому программированию на C++?
не сильно много понадобится, если понимать, как это устроено внутри. да и не надо зацикливаться на одном языке, фанатея и пропагандируя его, не зная ничего другого.
| | |
| 7.70, ьсч (?), 00:53, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | При должном опыте и понимании того, что на самом деле происходит а этому С учит... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.65, Аноним (-), 23:47, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и например функциональное программирование легко освоить, это да. Сишные хакеры совсем потеряли рассудок.
| | |
| |
| 7.108, Crazy Alex (??), 19:46, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Легко? Хм, ну это кому как... Как по мне, функциональщина - это, как минимум, совершенно неестественный способ мышления, в отличие от последовательности действий, условий и циклов, которыми владеет каждый, кто способен спланировать свой день. Вот навороты ООП или метапрограммирования (которое, по сути - та же функциональщина во многом) - там да, иногда неуютно правоверному сяшнику. Но именно что иногда.
| | |
|
|
|
| 4.94, User294 (ok), 05:26, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А хороший программист не привязан к языку. Он решает проблемы, и если
>надо ищет подходящий язык.
И как это у хорошего программиста не пухнет мозг эффективно юзать все языки? Языков хоть попой жуй, а програмер - один.
| | |
|
|
|
| |
| 2.48, аноним (?), 22:00, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>На Delphi только в России программируют?
На Delphi нигде не программируют. На Delphi кодят, и очень "кое-где". Хотя зарубежных программ на этом убожище я действительно не видел.
| | |
| |
| 3.74, Pilat (ok), 01:40, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>На Delphi нигде не программируют. На Delphi кодят, и очень "кое-где". Хотя
>зарубежных программ на этом убожище я действительно не видел.
TheBat ?
| | |
| |
| 4.88, anonymous vulgaris (?), 05:13, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
>TheBat ?
ну из известных на дельфях сделано
Total Commander
Skype win32
KMPlayer
FastStone Image Viewer
FuturixImager
Inno Setup
GetDataBack
PhotoFiltre Studio
FinalBurner Pro
jv16 PowerTools
WebSite-Watcher
FreeCommander
AIMP2
Zoom Player
ZipGenius
WinHex
IZArc
PE Explorer
ASPack
DeepBurner
TextAloud
Editpad
Jabber win32
PowerArchiver
и, что забавно
Dev-C++
CodeVision AVR С compiler
и даже, если это что кому говорит
Altium Designer
Для энтерпрайза, особенно в европах, так вообще без счета.
А вообще лучше самому глянуть, ччылку я уже давал
http://delphi.wikia.com/wiki/Good_Quality_Applications_Built_With_Delphi
| | |
| |
| 5.97, Аноним (-), 07:33, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ога, настолько известных, что даже такой общепризнанный экспЭрт слышал только о:
Total Commander
Skype win32
Inno Setup
Причём Skype точно _НЕ_ на дэльфи. Ты его дебаггером попробуй ковырни :) Сразу поймёшь что такое на дэльфях не делается.
Вот Context editor - на дэльфях. Когдато был не плох. Но против notepad++ уже всё, не тянет ...
| | |
|
|
|
|
| 1.45, ЭМъ (?), 21:52, 07/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Смешались кони,рыбы,рыбы птицы.... как-то странно видеть в этом списке MATLAB и LabView.
Интересно а где Lazarus в Delphi попал или в Pascal...и вообще тут полная непонятность он же Delphi и для дотНета есть...его же отдельное не учитывали...
| | |
| |
| 2.91, anonymous vulgaris (?), 05:17, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Смешались кони,рыбы,рыбы птицы.... как-то странно видеть в этом списке MATLAB и LabView.
>Интересно а где Lazarus в Delphi попал или в Pascal...и вообще тут
>полная непонятность он же Delphi и для дотНета есть...его же отдельное
Там же все написано как составляли список - набрали в гугле название, посчитали количество ссылок. Постом что еще в голову пришло, то и набрали. Эти ребята из тиобе это ж просто тролли такие извращенные.
| | |
|
| |
| 2.53, iZEN (ok), 22:30, 07/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>продолжаю изучать C, он бесконечен как Дзен ;-)
С — простой язык. А вот по C++ написана не одна тысяча талмудов.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 6.78, Аноним (78), 01:48, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >нот тоже две - звук и пауза
вы из тех счастливых детей, которые не ходили добровольно-принудительно жать клавиши и растягивать меха?
в общем ерунду вы сейчас написали.
| | |
| |
| 7.102, pavlinux (ok), 12:07, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>нот тоже две - звук и пауза
>вы из тех счастливых детей, которые не ходили добровольно-принудительно
> жать клавиши и растягивать меха?
>в общем ерунду вы сейчас написали.
В детстве, меня больше прикалывала физика, чем музыка.
От туда я и узнал, что звук это всего лишь колебания упругой среды (эх, как сексуально звучит) :)
| | |
|
| 6.95, User294 (ok), 05:28, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>нот тоже две - звук и пауза
А высота звука где кодируется в этом представлении? :)
| | |
|
|
|
| 3.69, pavlinux (ok), 00:50, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>продолжаю изучать C, он бесконечен как Дзен ;-)
>С — простой язык. А вот по C++ написана не одна тысяча талмудов.
Ага, проще только ассемблер :) Делов-то, наизусть знать ахреньтектуру вашего любимого проца.
| | |
| |
| 4.76, Ariel (??), 01:45, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>>продолжаю изучать C, он бесконечен как Дзен ;-)
>>С — простой язык.
Синтаксис и семантика - да, просты, умение работать с ним - нет. Применение указателей на функции позволяет добиться потрясающей динамичности.
>>А вот по C++ написана не одна тысяча талмудов.
Начал изучать C++ и принял решение юзать его в стиле Objective C, как замену последнему для very critical time. То есть, если выкинуть из него всё, что не имеет непосредственного отношения к ООП, то получается не такой уж и корявый язык.
| | |
| |
| 5.93, anonymous vulgaris (?), 05:22, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> C++ То есть, если выкинуть
>из него всё, что не имеет непосредственного отношения к ООП, то
>получается не такой уж и корявый язык.
Ну да. если из C++ выкинуть С то и ничего. Страуструп об этом думал но потом - запел, а где совместимость , а как же старый код, а компилятор С уже есть (а зачем тогда он НОВЫЙ язык вообще стал разрабатывать?) и получился ц с классами. И жабовцы аналогично рассудили (а кстати сперва хотели паскаль за основу брать) и сделали еще один С++. Так и дожили до питона, поскольку питоноводы этих мантр не пели и лепили что захотелось.
| | |
| |
| 6.96, User294 (ok), 05:30, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В итоге слепили нечто вырвиглазное, где логика программы формируется отступами (ничего умнее не придумалось видимо) а дефолтный вариант еще и интерпретатор к тому же. Ну прямо замена бэйсика на спекки вымахала. Даже дебилизмы те же - уродский синтаксис и тормозное как черти что. Охренеть!
| | |
| |
| 7.111, anonymous vulgaris (?), 21:15, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В итоге слепили нечто вырвиглазное
Ну да. В итоге на вопрос когда умрет ц или паскаль я стал думать что пусть живут лучше они, чем современные и прогрессивные.
| | |
|
|
|
|
| 3.104, Sugar (ok), 12:34, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>С — простой язык. А вот по C++ написана не одна тысяча талмудов.
Бокс - простой вид спорта, там всего 6 ударов - три слева и три справа! =)
| | |
|
|
| |
| 2.75, ьсч (?), 01:42, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>и незаслужено неучтенный brainfuck :(
Учтеный! Я все понял. Их 'Position Apr 2010' это не абсолютный рейтинг, а смещение вниз относительно brainfuck! А все эти приросты, по сути, "мышиная возня" в конце турнирной таблицы. ;)
| | |
| |
| 3.77, Аноним (78), 01:47, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>и незаслужено неучтенный brainfuck :(
>
>Учтеный! Я все понял. Их 'Position Apr 2010' это не абсолютный рейтинг,
>а смещение вниз относительно brainfuck! А все эти приросты, по сути,
>"мышиная возня" в конце турнирной таблицы. ;)
вы считаете, коллега? ну тогда я спокоен.
| | |
|
| 2.79, ьсч (?), 01:58, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Там и с графиками такая же "песня"!
Про тот, который в середине (Programming Community Index): по оси Y линейный масштаб, а, значит, что если в нем нарисовать график brainfuck, то остальные будут просто сливаться в муть в районе нуля, а это не очень красиво (чисто внешне), поэтому они нарисовали его белым (это видно по "легенде" графика - он там в центре, белый, под VB) и намного выше (как и положено) - просто ось Y не стали вверх продлевать.
Про тот, который внизу (Programming Paradigm Index: Type system): все знают, что brainfuck включает в себя все концепции, парадигмы, типизации и т. д., поэтому его график это сумма синего и красного!
| | |
|
| 1.80, Iv946n (?), 02:07, 08/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Не понимаю зачем нужен C когда есть C++ и зачем нужен VB когда есть C#.
| | |
| |
| 2.81, ьсч (?), 02:30, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Не понимаю зачем нужен C когда есть C++
Иногда бывает мало ресурсов (в самом широком смысле - в том числе и денег на разработку компилятора), а еще С старше как минимум на 10 лет и до недавнего времени (а может и сейчас?) был намного стандартизованней и переносимей.
>и зачем нужен VB когда есть C#.
Я знаю ответ на обратный вопрос: "зачем нужен C# когда есть VB?". Если бы не было C#, многие "разработчики" сказали бы: "фи, это ж бейсик..." и никто не стал бы использовать .NET, а это очень обидно для разработчиков .NET, они же старались, хотели как лучше...
| | |
| 2.103, pavlinux (ok), 12:15, 08/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Не понимаю зачем нужен C когда есть C++ и зачем нужен VB когда есть C#.
Проедешь по минному полю на танке? Так вот, на С это быстрее сделать, в смысле проехать.
Да и взорваться тоже, но потери будут различны.
Можно ехать на Ада, это когда на минное поле пускают стадо сапёров, и они
помечают все, даже находящиеся в полукилометре от дороги, мины флажками.
Можно на Java - это когда выкапывается всё минное поле, и прячется в специальный бункер.
| | |
|
| 1.131, ТТТ (?), 15:49, 12/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
я думаю что С вырвался вперед за сыет особенностей гугл сажест и C#.
объясняю скажем я хочу по нитям поискать в C# я открываю гугл и пишу:
C# Thr
в сажесте появляется:
c Threading
c Thread
c throw exception
...
я не долго думаю нажимаю стрелку вниз и ввод... и уже по результатам понимаю что нашел threading не для C# а для С... что и требовалась доказать...
можете попробовать сами
| | |
| |
| 2.132, ТТТ (?), 15:53, 12/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
дополнение
причем даже если искать какой-нибудь чисто C# объект типа configurationmanager все равно в сажесте решётки не появится...
| | |
| 2.133, Andrey Mitrofanov (?), 09:47, 13/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>что и требовалась доказать...
Зачем доказывать очевидное---
>можете попробовать сами
Осспадя!... ___c-sharp threads___
| | |
|
| 1.134, grvo (ok), 11:01, 13/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 К сожалению, вся дискуссия о языках свелась к таким мелочам, как кто, что и через какое место делает определенные вещи. Есть ли у языков те или иные механизмы, наличие стандартов и библиотек - это уже важнее, но опять же не главное. А уж бред про скорость разработки - это уже хроническая неизлечимая болезнь. В своей практике сталкивался с несколькими десятками языков и сред для разработки. И самые обычные вещи приходилось делать на самых необычных. В конце концов пришел к выводу, что все эти дебаты - эхо бизнеса. Деньги - вот что склоняет чашу весов в пользу того или иного языка. Причем не зарабатываемые нами копейки, а деньги большого бизнеса. И он не может себе позволить отказаться от уже вложенных миллиардов. Да и про науку совсем забыли. А ведь была когда-то такая.
| | |
|
