| 1.4, iscsi (?), 13:32, 10/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
И щас начнут всем хорошо знакомые товарищи утверждать, что свободнее бла-бла-бла, только вот скажите мне, а каким боком это касается кого-то кроме bsd community ? или разработчика ? почему то при спорах о достоинствах той или иной лицензии, об их интересах вспоминают в последнюю очередь.
| | |
| |
| 2.37, User294 (ok), 16:32, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
 Ну, Эппл позаботился о своих интересах. И наверняка будет рад если кто-то на него повъе... нахаляву. В благодарность за это въе, ессно, результаты будут засунуты в проприетарные xcode и что там еще и эппл недвусмысленно намекнет: купи у нас слона^W мак и макос с xcode.
> об их интересах вспоминают в последнюю очередь.
"Ничего личного, это бизнес."
| | |
| |
| |
| 4.58, User294 (ok), 17:47, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Эппл наверняка найдет чего и где зажопить. Вон дарвиновское ядро тоже как бы открытое. Правда вот 2 раза открывали-закрывали, и в макоси в итоге полно всякой проприетари и ограничений. Эппл же. Чего от них ждать понятно по политике яблостора.
| | |
| 4.109, samm (?), 00:41, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
это конечно "мелочи" что эпл платит немало денег главному архитектору Clang
| | |
|
| 3.80, индивид (?), 21:28, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Ну, Эппл позаботился о своих интересах.
Очередная волна паники в рядах бездарностей, что более способных индивидов никах не удается обязать делиться.
Хотя и так столько халявы и все больше становится.
А у вас все равно паника, что даже халявой кто-то сможет воспользоваться лучше, чем вы, и вам не скажет, как.
> "Ничего личного, это бизнес."
Ну так создайте свой бизнес, и для вас это тоже перестанет быть личной проблемой. Или свой компилятор создайте, как минимум.
Бизнесы и компиляторы создаются простыми смертными, а не демиургами, как вам это кажется. Так что учиться, учиться и еще раз учиться. Или не жаловаться, что осилить не можете.
| | |
| |
| 4.94, User294 (ok), 23:18, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –5 +/– | Корпорации - не индивиды, если что Индивиды лишь кирпичики корпораций В идеале... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.111, индивид (?), 00:43, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Корпорации создаются и управляются индивидами Это так, на случай если вы вдруг ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.114, User294 (ok), 04:22, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Изначально - да Вот только так чтобы захотел и создал - не бывает А деньги отк... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.126, anonymous (??), 07:17, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Изначально - да. Вот только так чтобы захотел и создал - не
>бывает. А деньги откуда взять? Правильно, сами понимаете, на деревьях они
>не растут.
Создайте фонд. Это, правда, не так просто и весело как голосить о свободах на форумах.
| | |
|
| 6.124, Neandertalets (ok), 07:05, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Корпорации по другому не могут. Нет "хороших" или "плохих" корпораций, но есть просто корпорации: если им выгодно открыть - откроют, но если выгода будет больше при закрытом - закроют и даже не извинятся. Как sun-ка с обычной и ОпенСолярис, например.
А ваше "Вы бы и рады были что-то зажать при возможности, просто вам нечего зажимать, вот и оправдываетесь якобы принципами" признак узости мышления: если человек против, значит это он из-за желания самому зажать - без вариантов.
| | |
|
| 5.138, yurkis (?), 16:12, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Можна задам обескураживающий вопрос Если они такие безликие и генерирующие код ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 1.7, Аноним (-), 14:08, 10/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Честно говоря, не понимаю чем лицензия gcc помешала BSDшникам? Им даже можно спокойно собирать любую проприетарщину.
| | |
| |
| 2.8, анонимус (??), 14:21, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
собирать можно, но! нельзя поставлять gcc в составе системы где он потенциально может быть закрыт(код)
т.е. если я форкаю к примеру FreeBSD и потом закрывают ее код(это позволяет лицензия), а в ее составе будет gcc
то у ГНУшников случиться конфуз, их начнет пучить...
вырезания gcc и импорт clan, решает этот конфуз
| | |
| |
| 3.39, User294 (ok), 16:44, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Самое смешное - те кто сильно хотел зажопить сорсы GCC, в бытность оного под GPLv2 таки зажопили их слегонца и даже относительно честно. Парни как минимум из CSR (Cambridge Silicon Radio, основной производитель чипов для блутуса) - ухитрились относительно законно показать всем фигЪ (tm). Вкрутив в GCC поддержку своей архитектуры и притворившись шлангами - попросту не распостраняя свой тулчейн (потому и сорс у них не попросишь как бы :D). Также толи IAR, толи Keil (а может и оба) юзает с своим проприетарным эмбеддерским IDE gcc, вроде для ARM. Ну и как бы GCC обычный, армовский, от CodeSourcery, чтоли (у которых у самих есть платная версия :D). А IDE понятное дело у таких хорьков проприетарная и на нее GPL никак не распостранется.
| | |
| |
| 4.45, анонимус (??), 17:01, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ипользовать в своих нуждах не предоставля доработки можно
нельзя распрастранять
мне не помешает ни одна лицензия, если я форку GCC, улучшу в тех местах где мне угодно
и буду выпыскать свои _другие_ продукты собраные именно моей улучшеной версией GCC
так же и CSR,Broadcom, и остальные
| | |
| |
| 5.50, User294 (ok), 17:11, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вроде в GPLv3 этот момент учли, но в конечном итоге для желающих полно версий GCC под v2 есть. А то что некоторым зажимателям сорсов влом развивать свои ветки (которые еще под v2) - да, интересный подход: они хотят зажимать и не делиться, а столлман&co и все причастные наверное должны сильно хотеть вкалывать на этих зажимателей бесплатно, снабжая их улучшениями которые они потом технично зажмут. Очень круто, когда пашут одни а профит получают другие, которые ничего взамен не отдают и полностью некооперативны.
| | |
| |
| 6.59, аноним (?), 17:56, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Я фряшник. С ~ 1996 года.
При работе с ней чувствую себя как в родной квартире - знаю где, что, как, почему, когда и кем :)
А вот сцыкотно что-то :-\ Даже когда грёбаноё уродство 5.* выкатывали - так сцыкотно не было...
PS: На крайний случай - User239 форкнет и выпустит новую под GPL :)
| | |
| |
| 7.116, kshetragia (ok), 05:40, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Ну это нормально. В 5.х мужики делали капитальный ремонт в _своей_ квартире. GCC - скорее благоустройство съемной, с которой в любой момент могут попросить.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.12, сифон (?), 14:27, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
>их не устраивает корявость gcc
что ты несёш? gcc отличный компилер, просто под неверной лицензией.
| | |
| |
| |
| 5.21, анонимус (??), 14:45, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Открой сорсы GCC.
да нормальный код в GCC
ну да, стандарт С а не С++
стиль конечно может быть не по вкусу
но в целом и общем, работает компилер нормально
| | |
| |
| |
| 7.40, User294 (ok), 16:46, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
А что, LLVM и clang уже научился нормально генерить код под sh4? Я что-то сомневаюсь что Эпплу куда-то сильно впился sh4 так чтобы являться приоритетным направлением. Или вы уже написали кодогенерацию для онго сами?
| | |
| |
| |
| 9.52, User294 (ok), 17:15, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –6 +/– | Нет, просто не понятно чем в этом плане GCC хуже других Если уж сравнивать по... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.23, мыш (?), 14:49, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Открой сорсы GCC.
Открыл. Открывай и ты. Давай синхронно, вместе читать. Давай, где первое место где он глючно написан? Давай, покажи какой ты умный тут!
А ну пшол уроки делать!! Ремня бы тебе всыпать и без мультиков на месяц оставить!
| | |
| |
| 6.25, Vitaly_loki (ok), 14:53, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Кстати, да.. Я вот не системный программист, а аноним выше, видимо, системный. Ну покажи нам где там по-твоему криво написано? Ну вот я открыл директорию с сырцами GCC, какой файл смотреть чтоб узреть кривизну?
| | |
|
| 5.115, Ян Злобин (ok), 05:10, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Открой сорсы GCC.
Код отличный. По стандарту кодирования GNU. Много комментариев. Все путем.
| | |
| 5.128, ец (?), 08:44, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В gcc Столман лично встроил лазейку замаскировав это под якобы безобидный открытый код. Но однажды он им воспользуется!!!
| | |
|
|
| 3.42, User294 (ok), 16:55, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
>их не устраивает корявость gcc
ИМХО довольно толстоватый вброс, учтя что шланг пока не может собрать половину библиотек. Вон по ссылке вверху можете почитать. Файрфокс например вообще не заработал в нормальном виде даже с плясками с бубном.
| | |
|
| 2.11, крамер (?), 14:25, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Написано же в новости. GPL, и без того менее свободная, чем православная BSDL, начиная с какой то там версии ещё больше ограничений вводит, что делает затруднительным использование gpl-тулз в bsd-environment. Да, BSDL значительно свободнее GPL, и работа в рамках llvm\clang ещё раз об этом говорит. Без фанатизма, но это действительно так - gpl вирусная лицензия.
| | |
| |
| 3.17, анонимус (??), 14:35, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Написано же в новости. GPL, и без того менее свободная, чем православная
>BSDL, начиная с какой то там версии ещё больше ограничений вводит,
>что делает затруднительным использование gpl-тулз в bsd-environment. Да, BSDL значительно свободнее
>GPL, и работа в рамках llvm\clang ещё раз об этом говорит.
>Без фанатизма, но это действительно так - gpl вирусная лицензия.
да обе лицензии хороши
но GPL всего лиш позволяет, и в любой момент кто то из проекта может сказать - "забираю свой код!", либо "я не позволяю использовать этот продукт там то там то"
а BSD - дарит свой код, без всяких претензий
| | |
| |
| 4.44, User294 (ok), 16:59, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>но GPL всего лиш позволяет, и в любой момент кто то из
>проекта может сказать - "забираю свой код!",
GPL дает вполне конкретный набор прав всем. Что значит - забираю свой код? Если некто выпустил свой код под GPL, он его выпустил. И обратного хода это действие не имеет. Новые версии своего кода как автор может и перелицензировать, но то что уже выпущено - то выпущено.
> либо "я не позволяю использовать этот продукт там то там то"
Это мягко говоря неправда. В GPL явно запрещено отдельным параграфом налагать дополнительные ограничения кроме прописанных в лицензии. Поэтому упомянутый фокус как раз не пройдет. Покуда условия лицензии соблюдены - кто угодно может использовать код где угодно.
| | |
| |
| 5.56, анонимус (??), 17:44, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"каждый пользователь который вносил код под лицензией GPL
имеет право забрать свой код обратно" - потому что он правообладатель своего кода!
в этом и подвох GPL, потому ее многие и не любят
потому что в любой момент проект может рухнуть из за психически не устойчивого юзера
в BSD лицензии ты не можешь обратно что то забрать
ты код подарил!
в этом и плюс
| | |
| |
| 6.60, аноним (?), 18:04, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>"каждый пользователь который вносил код под лицензией GPL имеет право забрать свой код обратно" - потому что он правообладатель своего кода!
В момент когда ты, как правообладатель выпустил код под GPL - ты его выпустил. Закон обратной силы не имеет. Новые ворсии - да можешь делать закрытыми.
>в этом и подвох GPL, потому ее многие и не любят потому что в любой момент проект может рухнуть из за психически не устойчивого юзера
Даа не волнуйся ты так - из за тебя ничего не рухнет :)
>в BSD лицензии ты не можешь обратно что то забрать ты код подарил!
>в этом и плюс
Это - да. Это плюс. Но - он же и минус. Мир - он разнообразный и тут по всякому бывает.
| | |
| 6.78, User294 (ok), 21:22, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | С фига ли Выдал сорсы под GPL - остальные получили право его юзать под GPL Как... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.96, iZEN (ok), 23:25, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  следует обратить внимание на требования Закона РФ 171 Об авторском праве и см... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.22, alikd (?), 14:49, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  взято с http ru wikipedia org wiki Вирусная_лицензия Вирусная лицензия англ ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.28, Кукловод (?), 14:56, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
>Фи, пользуетесь выдуманными оскорбительными терминами сторонников Microsoft. )
Захлебнись своей желчью и беспомощностью.
>Пожалуйста, уточните как связаны понятия свободы с "вирусной лицензией"?
Они противоположены. Какое слово неясно в "вирусная лицензия"? Этот термин не только что придуман, и не тут, а давно и умными людьми. Забудь про микросовт. Если лицензия распространяется на и ЗАСТАВЛЯЕТ все производные выпускать под собой - разве это не вирусная лицензия? Всё правильно написано. Свобода - это не gpl, свобода - это BSDL, настоящая, сладкая и вожделенная, а не красноглазая и пеной у рта.
| | |
| |
| 5.29, alikd (?), 15:10, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Что за поток бреда уже без смайла Спросил про одно, о... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.35, iichan (?), 16:12, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>>Пожалуйста, уточните как связаны понятия свободы с "вирусной лицензией"?
>>
>>Они противоположены.
Кажись как то так. Какая связь? Не совместимы они. На фоне gpl лицензия института Беркли выглядит свободной, если брать абсолютные значения. Лично я против понятия "более или менее свободная". Итого - BSDL свободная, GLP не свободная.
| | |
| |
| 7.49, User294 (ok), 17:07, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Итого - BSDL свободная,
Да, особенно хорошо результаты свободы заметны в ифоне и т.п..Нслаждайтесь вашей свободой, хренли.
| | |
| |
| |
| 9.92, User294 (ok), 23:02, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Не, спасибо, это я предоставлю любителям бсдшных свобод, а сам весь такой из себ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.98, alikd (?), 23:29, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>>Пожалуйста, уточните как связаны понятия свободы с "вирусной лицензией"?
>>>
>>>Они противоположены.
>
>Кажись как то так. Какая связь? Не совместимы они. На фоне gpl
>лицензия института Беркли выглядит свободной, если брать абсолютные значения. Лично я
>против понятия "более или менее свободная". Итого - BSDL свободная, GLP
>не свободная.
Соглашусь с вами. Я тоже понимаю свободу, как свободу выбора, в самом широком смысле.
Для себя выбираю GPL, потому что она намного лучше позволяет создавать хорошие и бесплатные продукты, чем BSDL. Т.е. BSDL одинаково с GPL позволяет создавать хорошие продукты, но гораздо хуже бесплатные. И я предпочитаю платить как можно реже )
| | |
|
| 6.36, мартын (?), 16:16, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дада, тут надо говорить о чорном и белом. БСДЛ - свобода как она есть. Вот там ниже про "слезть с иглы" написали что мол насовсем не слезете. Да? а что вы такие любители свободы получается на игле сидите? Нуну, вот они, двойные стандарты. Либо полная свобода, либо ничего не надо.
| | |
|
| 5.48, User294 (ok), 17:04, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>Свобода - это не gpl, свобода - это BSDL, настоящая, сладкая
>и вожделенная, а не красноглазая и пеной у рта.
Угу. А потом по сценарию приходит Эппл с его ифонами и аппсторами и показывает всем настоящую свободу по BSDшному. Не, спасибо, сами полагайтесь на этих гестаповцев и их концлагерные "свободы", а я какнить лучше уж обойдусь без такого "счастья". А то пока бздуны кукуют имеючи запертые на все запоры от них же ифон и смарт от MS+Danger битком набитые "свободами" в виде локов, DRM и троянов, я в моей n900 могу беззазренно перекомпилить ядро гццом и поюзать его, если захочу. Вот такая вот небольшая разница между теорией и практикой :-).
| | |
| |
| 6.79, northbear (??), 21:24, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
угум-с... И только источник Святой веры в виде распечатанного текста GPL на столе спасает user294 от порабощения ифонами с эпплами, да будут они прокляты во веки веков...
И маленькая келья N900 является последним прибежищем угнетенного, стражущего юзера, где еще можно компилить ядро гццом и юзать его, прости меня господи, если захочет...
Вот такая вот небольшая разница между нормальной любовью и изв...
| | |
| |
| 7.83, anonimus (?), 21:39, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>угум-с... И только источник Святой веры в виде распечатанного текста GPL на
>столе спасает user294 от порабощения ифонами с эпплами, да будут они
>прокляты во веки веков...
>И маленькая келья N900 является последним прибежищем угнетенного, стражущего юзера, где еще
>можно компилить ядро гццом и юзать его, прости меня господи, если
>захочет...
>
>Вот такая вот небольшая разница между нормальной любовью и изв...
он так круто знает iPad iPhone и другие "i" - такое впечатление что он ими пользуется... а всем туту заливает...
| | |
| |
| 8.91, User294 (ok), 22:59, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –5 +/– | Похоже по делу ответить нечего и я угадал, судя по едкому троллингу в мой адрес ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.101, iZEN (ok), 23:41, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | А я могу переколупать исходный код PF в Бзде и свободно выпустить свои изменения... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.51, Вопроша (?), 17:14, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Во, пиар-пиар Никакая, она, нафиг, не вирусная Она создает СЕТЬ КОЛЛЕКТИВНЫХ В... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.118, kshetragia (ok), 05:58, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>> Нет. ВАС НИ КТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ кодом с такой лицензией.НЕ СОГЛАСНЫ С ЛИЦЕНЗИЕЙ - НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ. ЭТО ВЕРНО ДЛЯ ЛЮБОЙ ЛИЦЕНЗИИ.
О том и речь. BSD-шникам надоел этот.. инструмент с неясными перспективами. И они без шума допиливают свой. Тут выбегает стадо троллей, и начинает свои ритуальные приседания BSD vs GPL.
| | |
|
|
|
|
| 2.95, User294 (ok), 23:20, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
>Честно говоря, не понимаю чем лицензия gcc помешала BSDшникам? Им даже можно
>спокойно собирать любую проприетарщину.
Сорц компилера видите ли нельзя зажопить. Какой кошмар. Какое адское ограничение. Зато именно из-за него мы можем юзать GCC под ARM, MIPS, PPC, x64, i386, AVR, AVR32, MSP430, и еще стопицот архитектур, а вот как с этим будет у LLVM и шланга - большой такой вопрос ... ;)
| | |
| |
| 3.119, kshetragia (ok), 06:00, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Вопрос только о твоей вменяемости. Нормально все будет. И быстрее чем ты думаешь.
| | |
| |
| 4.143, Аноним (-), 11:42, 14/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Нормально все будет. И быстрее чем ты думаешь.
На чём основана Ваша уверенность, можно узнать?
| | |
|
|
|
| 1.10, Аноним (-), 14:24, 10/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Свершилось!
Ну теперь, когда они включили форсаж, дела пойдут ещё быстрее :)
Глядишь скоро слезут с иглы gcc...
| | |
| |
| 2.13, анонимус (??), 14:32, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
с иглы на совсем не слезете)
потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом
| | |
| |
| 3.15, Michael (??), 14:33, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>с иглы на совсем не слезете)
>потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом
согласен
| | |
| 3.20, Аноним (-), 14:40, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ну сперва хотя-бы саму систему переведут на сланг, многие порты и так собираются этим компилером уже.
А когда сам компилер пообкатанней будет, то и порты подтянутся.
У сланга потрясающие возможности по оптимизации кода и всяческого статического анализа, которого в гсс уже никогда не будет - никто не возьмётся за это когда уже есть ллвм.
Так что сами девелоперы портов (именно они, а не майнтейнеры даже) сами почистят свой код и переедут на новый компилятор. Впрочем скоро сам увидишь...
| | |
| |
| 4.31, Michael (??), 15:17, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
время покажет. но оптимизм, честно говоря, не разделяю. особенно в части, что разработчики сами станут точить свой код под clang.
| | |
| |
| 5.32, анонимус (??), 15:19, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
код под clang точить никто не будет
будут clang подправлять
к конце концов стандарт C/C++ существует
| | |
| 5.120, kshetragia (ok), 06:02, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>время покажет. но оптимизм, честно говоря, не разделяю. особенно в части, что
>разработчики сами станут точить свой код под clang.
Точить нужно не под clang. А свой код под стандарты.
| | |
|
|
| 3.121, Ян Злобин (ok), 06:12, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>с иглы на совсем не слезете)
>потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом
Порты выпускаются по РАЗНЫМИ лицензиями, а в случае FreeBSD важно, чтобы сама система собиралась с помощью Clang. Думаю, что GCC и портов не исчезнет.
| | |
|
| 2.14, Michael (??), 14:33, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время мы его не увидим.
а уж дефолтным компилером - не раньше, чем большая часть портов будет им успешно собираться
| | |
| |
| 3.18, анонимус (??), 14:37, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время
>мы его не увидим.
>а уж дефолтным компилером - не раньше, чем большая часть портов будет
>им успешно собираться
какой MFC, вчерась только добавили в HEAD
дайте народу проверить, отписаться..
| | |
| 3.33, аноним (?), 15:20, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время мы его не увидим
Знаете умные слова коммит и mfc, а о цикле разработки FreeBSD представления вообще никакого. Не будет его в 8.x никогда. А дефолтным компилером - хоть сейчас, а в несобирающиеся порты надо всего лишь добавить USE_GCC.
| | |
|
| 2.41, User294 (ok), 16:51, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
>Глядишь скоро слезут с иглы gcc...
Эппловские иглы чем-то лучше столлмановских? У столлмана и его шараги нет цели навариться любой ценой, что как-то весьма позитивно. А вот у эппла есть, что не может не наложить отпечаток на вектор развития их проектов. А учтя что одно трололо тут сболтнуло что практически все разработчики проекта - эппловские, очень интересно почему все так хотят влипнуть в зависимость от эппла. Как бы удачи в смене драгдилеров :D.
| | |
| |
| 3.70, iZEN (ok), 19:26, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Кто такой и чем знаменит Столлманн? Тем, что является евангелистом коммерческих компаний (Novell, IBM, Red Hat, Canonical) и играет в их дуду, совращая молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы?
BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали.
| | |
| |
| 4.72, Andrey Mitrofanov (?), 19:29, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>совращая молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы?
>BSDL — честная лицензия
Да! Расскажите нам, __как она борется с совращением малолетних и не даёт крепким вьюношам работать на дядю!! Просим.
| | |
| |
| 5.74, iZEN (ok), 20:01, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке BSDL даёт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.90, User294 (ok), 22:30, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке.
КО намекает: бизнес-модель торговли блобиками сама по себе - в общем то уже устаревает. Ее расцвет был в 80-90 прошлого века. А сейчас этой бизнес-модели придется подвинуться. Увы и ах. Кроме того, данная бизнес-модель - это проприетарщики. Ну да, Эппл и майкрософт порубаются у кого там бабла больше. А вы не будучи майкрософтом и эпплом какнить посидите с фигой в кармане. Врядли iZEN сможет законкурировать MS или Эппл. А там все просто: кто сильнее тот и прав. И ессно апплы с мсами - сильнее iZENов и прочих.
| | |
| |
| 7.102, iZEN (ok), 23:47, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке.
>
>КО намекает: бизнес-модель торговли блобиками сама по себе - в общем то
>уже устаревает. Ее расцвет был в 80-90 прошлого века. А сейчас
>этой бизнес-модели придется подвинуться. Увы и ах. Кроме того, данная бизнес-модель
>- это проприетарщики. Ну да, Эппл и майкрософт порубаются у кого
>там бабла больше. А вы не будучи майкрософтом и эпплом какнить
>посидите с фигой в кармане. Врядли iZEN сможет законкурировать MS или
>Эппл. А там все просто: кто сильнее тот и прав. И
>ессно апплы с мсами - сильнее iZENов и прочих.
Я открою тебе страшную тайну софтостроения: подавляющему числу пользователей не нужны исходные тексты программ. Совсем. Они в них не разбираются. Другие разработчики, которые заинтересованы в исходных текстах, найдут способ их получить и/или изучить. Например, таким образом выпускаются прошивки для работы проприетарных устройств (ага, методом обратной инженерии) совместно с ядром, когда сама фирма не имеет средств и возможностей протащить код для Linux в ядро, а с другой стороны не имеет никаких претензий на использование её "интеллектуальной собственности" в GPL-ядре.
| | |
|
| 6.99, andy (??), 23:29, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если работать с GPL, то разработчик просто вынужден тратить время и усилия на поддержку >(часто чужого) кода вместо того, чтобы писать свой (создавать улучшенные решения, не
> изобретая велосипедов) и продавать его за деньги.
Примеры такой вот поддержки, где запрещено самому писать свой код. И да, GPL можно продавать :) Для понимания происходящего, советую посмотреть Revolution OS.
http://www.imdb.com/title/tt0308808/
>Получается, что разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила для >коммерческих вендоров решений на этом самом GPL-софте, а не наоборот.
Неверно. Получается, что разработчики GPL-софта на равных пользуются результатом труда с корпорациями, так как никто ничего не зажимает.
>GPL-— это великая профанация идей свободы и равенства возможностей, чем с успехом >пользуюся корпорации, продавая за деньги поддержку и доступ к репозиториям кода, имеющего >открытые лицензии (среди которых и GPL).
Вот объясни, почему в твоей черепной коробке не умещается одна простая мысль, что услуга - это тоже продукт который можно продавать, ныне этот продукт приносит больше дохода, нежели продажа софта как продукта?
Читай "Волшебный Котел" до тех пор, пока понимание не придет - http://bugtraq.ru/law/articles/cauldron/index.html
| | |
| |
| 7.103, iZEN (ok), 00:05, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нигде не запрещено Запрещено распоряжаться своим кодом 8212 читай запрещено... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.123, andy (??), 06:58, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как уже говорилось - автор кода может изменить условия лицензирования Прежние в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.135, iZEN (ok), 14:20, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не улавливаю Код под BSDL открыт, форки могут быть закрыты и под другими лиценз... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.137, Andrey Mitrofanov (?), 15:23, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Видишь ли, GPL
Всё это красиво и хорошо, только _лукаво.
>разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила
А пользователи BSD-софта -- тупые проприертарные дойные непарнокопытные.
И разработчики BSD-софта -- уже совсем не латентные (радость-то...) проприертарщики.
| | |
|
|
| 4.86, User294 (ok), 21:50, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Кто такой и чем знаменит Столлманн?
Тем что благодаря этому дядьке я и могу юзать приличный набор компилеров под кучу архитектур и достаточно вменяемые свободные системы, а не огрызки с барского стола проприетарщиков типа эппла. Да, на серверах, десктопе, мелких железках и даже моем мобильнике. Взяв и поюзав гарантированную мне его лицензией свободу при желании это сделать. Да, я могу перекомпилить ядро n900 изменив настройки или что-то в исходниках и поюзать оное. Вот это - свобода. А вы можете так же? Ну или где ваша свобода?
>Тем, что является евангелистом коммерческих компаний
Он вообще никак к этим конторам не относится. И создал свою лицензию когда этим компаниям линухи и прочая гнусь еще никуда не вперлась а про половину списка никто вообще не знал.
>молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы?
Какая же она эфемерная, если я могу взять да и перехреначить ядро в моем телефоне, роутере, компьютере, сервере, ... :). С bsdl так почему-то не получается, а свобода как-то так неиллюзорно ограничена пыльными десктопами и серверами. Аж i386 и x64. И ... все. Идите вон у Эппла сорцы ядра оси ифона попросите, угу. Или у danger'а и майкрософт. Посмотрим куда они вас пошлют. В итоге реалии таковы что я свободен менять системы на ARMовых и MIPSовых железках как мне захочется. А вы свободны только соснуть болт...
>BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме
>сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали.
Да, вот только большие корпорации честностью не очень отличаются, и нагребя под себя - или кидают жалкие объедки, или вообще вертят фигов. Почему-то когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта в нем. Все говорят только Эппл сделал, Эппл написал. Да, конечно, все Эппл. Честнее некуда, разумеется :)
| | |
| |
| 5.107, iZEN (ok), 00:27, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Какая же она эфемерная, если я могу взять да и перехреначить ядро
>в моем телефоне, роутере, компьютере, сервере, ... :). С bsdl так
>почему-то не получается,
Почему с кодом под BSDL так не получается? Вроде ограничений нет.
>>BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме
>>сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали.
>
>Да, вот только большие корпорации честностью не очень отличаются, и нагребя под
>себя - или кидают жалкие объедки, или вообще вертят фигов. Почему-то
>когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта
>в нем. Все говорят только Эппл сделал, Эппл написал. Да, конечно,
>все Эппл. Честнее некуда, разумеется :)
Сюрприз: Apple iPhone не имеет никакого отношения к BSDL. Микроядро Mach было написано для замены BSD-ядра.
| | |
| 5.141, Anon Y Mous (?), 22:19, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Почему-то когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта в нем.
А чего их упоминать - они там и так все перечислены. В каждом, из миллионов проданных айФонов. Неужто никогда не видел?
| | |
|
| 4.122, Ян Злобин (ok), 06:18, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Кто такой и чем знаменит Столлманн? Тем, что является евангелистом коммерческих компаний...
Ну не надо уж так перегибать палку. Это уже на троллинг смахивает.
| | |
|
|
|
| 1.53, QuAzI (??), 17:36, 10/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Почитал я это трололо. Всем кому BSDL не нравится - отказывайтесь от OpenSSH и иже с ним... для начала. Остальных поздравляю - больше софта, разного и вкусного.
| | |
| |
| 2.55, Andrey Mitrofanov (?), 17:40, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>и иже с ним... для начала. Остальных поздравляю
На ClangBSD пересел уже? Поздравляю(*)!
Но да, 294ый - флудер и за слова не отвечает+
>- больше софта, разного и вкусного.
(*)Больше секса - ... и разного.
| | |
|
| |
| 2.69, Andrey Mitrofanov (?), 19:16, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну-да, ну-да.
Ты мне лучче скажи, Самые Главные по борьбе с Мировым Злом уже внятно сформулировали _чем им в Знаменитой Базовой Сыстеме не подходит GPLv3? Или по-прежнему "вот... нам.. тут... жмёт, щемит и не подходит. все на борьбу" или "не подхлдит по политическим соображениям". Остаётся ощущение... э-гм, полуэкт?... незвершённости, елси не бессмысленности. ... ... ... __По-проще__ как-нибудь для идиотов -- ну, например, "апстрим - идиоты" или "нашим бизнес-партнёрам не выгодно, список: ...". Ну __покороче как-нибудь, да? И _очень желательно из уст Облечённых Властью Коммита или как их там... Рыцарей Коры и Тимы?...
| | |
| |
| 3.71, iZEN (ok), 19:28, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ты мне лучче скажи, Самые Главные по борьбе с Мировым Злом уже внятно сформулировали _чем им в Знаменитой Базовой Сыстеме не подходит GPLv3?
Чтобы никак не зависеть от корпораций-вендоров Linux и GPL-софта. Вы разве не знаете, что весь GPL-софт развивается на потребу толпе, а BSDL-like развивается на потребу частно-собственнических интересов.
| | |
| |
| 4.73, Andrey Mitrofanov (?), 19:39, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>на потребу частно-собственнических интересов.
Ты, эта, мон шер, опердились -- или на дядю, или не-на-дядю-свааабода...
А то, на этого дядю = Сваабода, а на того-такого-же дядю = ай-яй-яй.
Туда-сюда не надо??
ЗЫЖ Вона у Трухина учись -- стабильно в одну сторону, на одной теме рейтинга "поднял" тыщи на три... :-P
| | |
| |
| 5.88, User294 (ok), 22:00, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>ЗЫЖ Вона у Трухина учись -- стабильно в одну сторону, на одной
>теме рейтинга "поднял" тыщи на три... :-P
Он явно метит рекордсмены в номинациях толстого троллинга и унылого пиара. Брутальный чувак. iZEN'у его догнать не светит явно :P
| | |
|
| 4.87, User294 (ok), 21:54, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Чтобы никак не зависеть от корпораций-вендоров Linux и GPL-софта.
Действительно, лучше зависеть от стремной шаращки Эппл. Которая показала свое лицо после выпуска ифона, да. Так что даже торент-клиенты сами по себе объявили "незаконными" и вынесли из аппстора. А то вы видите ли можете качать лицензионны контент. Ну тогда надо было и интернет до кучи объявить незаконным :). Это и есть ваша BSDшная свобода, yeah?
| | |
| |
| 5.108, iZEN (ok), 00:28, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Чтобы никак не зависеть от корпораций-вендоров Linux и GPL-софта.
>
>Действительно, лучше зависеть от стремной шаращки Эппл. Которая показала свое лицо после
>выпуска ифона, да. Так что даже торент-клиенты сами по себе объявили
>"незаконными" и вынесли из аппстора. А то вы видите ли можете
>качать лицензионны контент. Ну тогда надо было и интернет до кучи
>объявить незаконным :). Это и есть ваша BSDшная свобода, yeah?
iPhone создан не на основе кода BSD.
"Mach разрабатывался как замена ядра BSD UNIX, поэтому не было необходимости в разработке нового операционного окружения. Дальнейшие научно-исследовательские работы по проекту Mach, похоже, закончены; несмотря на это, Mach и его производные используются в ряде коммерческих операционных систем, например, NEXTSTEP и OPENSTEP, наиболее заметной из которых является Mac OS X, в которой используется ядро XNU, вобравшее в себя Mach 2.5. Система управления виртуальной памятью Mach была перенята разработчиками BSD в CSRG и используется в современных UNIX-системах, производных от BSD, например, FreeBSD. Ни Mac OS X, ни FreeBSD не сохранили микроядерную архитектуру, используемую в Mach, хотя Mac OS X предлагает для использования в приложениях микроядерную систему межпроцессного взаимодействия и примитивы управления."
В FreeBSD практически всё операционное окружение переписано под BSDL, часть взята из GNU, чтобы удовлетворить притязания по иску AT&T USL и Novell.
iPhone НЕ использует ничего в своём нутре под BSDL, а если что использует, то:
1) мы этого не узнаем, так как код закрыт.
2) эта часть кода и так открыта под BSDL.
:))
| | |
| |
| 6.110, анонимус (??), 00:42, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>iPhone создан не на основе кода BSD.
не надо обламыват User249, пусть он остаеться в неведении и думает что везде его окружает лицензия BSD и код *BSD
| | |
|
|
|
| 3.77, arturpub (ok), 20:36, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Да, мне тоже интересно, что там в GPLv3 или какая она теперь.
В двух словах, чего теперь там стало нельзя?
А то собираешь-собираешь проприетарные блобы -- экстенжены, дебаг, профайл, а потом бац! на тебе.
зы: Оригинал опять читать неохота, уж больно там мудрено все. Было б абзаца три...
| | |
|
|
| 1.75, Аноним (-), 20:03, 10/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
чем раньше оно станет бутстрапиться clang'ом тем быстрее все баги с кодогенерацией пофиксят. А пока даже нет поддержки ядро им компилить. От /usr/bin/xz и то больше пользы.
| | |
| 1.84, Аноним (-), 21:39, 10/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
справедливости ради стоит сказать что недавно собранный clamav во фре с этим llvm жостко трапался, и заработал только после того как снял галку в порту. Вобщем сланг пока еще недопилен, но с другой стороны в курренте ему как раз и место, там его гораздо быстрее допилят и приведут в человеческий вид, всяким user294 назло, вот где желчь будет через все щели переть то а..
| | |
| 1.106, northbear (??), 00:20, 11/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Тема простая. Когда ввели GPL3 то выяснилось, что использовать ее в составе BSD нельзя. Господа из FSF позже очухались и таки внесли поправки текст лицензии, убирающие эти ограничения. Но пока суд да дело под первоначальным вариантом лицензии вышел не один релиз.
В данном случае вопрос решили, но нет никаких гарантий, что позже, если будут возникать подобные казусы, те господа опять пойдут на встречу. Поэтому subj...
| | |
| 1.130, yopt (ok), 10:24, 11/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Порой мне кажется, что у модераторов недостаточно времени на чистку таких вот тяжёлых тредов. Но всё же, попробуйте, прошу. Заходишь в тему с >100 комментариями и надеешься увидеть обсуждение темы. А тут... опять 294й с анонимами меряются, чья лицензия круче.
| | |
| |
| 2.134, RedRat (ok), 13:27, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Во-во! Предлагаю тему BSDL vs. GPL объявить оффтопиком, а нарушающих - экскоммуницировать на пол-года. Надоело пустой флейм не по теме просматривать.
| | |
|
|
