| 1.1, Аноним (-), 18:35, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Типичная попытка выбить власть и развить в нужном проприетарщикам направлении. Столлман им давно мешал, так что давайте теперь уберем его и продолжим пилить бабло под благородной идеей.
| | |
| |
| 2.71, Аноним (71), 22:18, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Поддерживаю. Мы уже наглядно видим последствия продвижения СПО в корпоративную сферу. Они все прикрываются лозунгами свободы, а на деле получается всё та же проприетарщина, как в Андроиде и иже с ним гуглёвыми поделками.
| | |
| |
| 3.262, shatsky (?), 20:33, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Многие смеются над РМС, который делает "сумасшедшие" заявления и наставления, которым все равно никто не последует. А ведь его цель вовсе не в том, чтобы заставить значительное число людей отказаться от удобств, связанных с применением отдельных пропиетарных программ, его цель - подобными "вбросами" поддерживать напряженность, затрудняющую начинания многих компаний, чреватые постепенным превращением гну/линукса в малозаметный компонент различных закрытых систем (см. BSD-окружение в Mac OS X, тивоизированные быдлодевайсы, ...)
| | |
|
| 2.90, Хуже (?), 23:52, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Гораздо хуже. Вместо формирования сообщества, способного через своих представителей бороться с законодательной дурью вроде DMCA (и его порождением DRM), предлагается "пытаться получить удовольствие"
| | |
| |
| 3.281, pilat (ok), 00:30, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Я посчему-то увидел в обращении предложение создавать альтернативные решения, а не просто No-кать..
| | |
|
| 2.140, hhg (ok), 04:16, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 не совсем так. вернее, совсем не так. никакого передела власти, а нормальное, аргументированное указание политических ошибок. имхо - мало положительного PR, раскрутки лучших OpenSource произведений и просто достойных OS-альтернатив проприетарщине. также слеганца нехватает грамотных дизайнеров пользовательского интерфейса для OS-продуктов, на порядки опережающих по функционалу распиаренные закрытые поделки. вообщем - дерзайте! и чтоб дерзость была удобной, нужной и востребованной(и разрекламированной).
| | |
| |
| 3.150, Аноним (-), 09:58, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>...слеганца нехватает грамотных дизайнеров пользовательского интерфейса для OS-продуктов...
СЛЕГОНЦА?!*негодование*
Внешний вид для огромного количества пользователей является если не решающей, то весьма важной причиной отказа от перехода с MSO на OOo!
Весьма неказистый вид большинства jabber-клиентов отталкивает людей от перехода с ICQ на jabber.
Многочисленные артефакты в GUI оконных менеджеров раздражают и возвращают тех, кто решил попробовать использовать не-WinOS в их родное окно-в-болото...
А по теме - "очередное партия-дай-порулить". УГ.
| | |
| 3.156, filosofem (ok), 10:52, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >нормальное, аргументированное указание политических ошибок
Вот не хватало еще, чтобы мальчики из Новелла указывали на политические ошибки. Посмотрите историю Novell, конторе уже больше 25 лет и вся ее история это сотрудничество с Мелклософтом и просирание всех полимеров именно из-за политических ошибок, а не из-за технологий, которые у них всегда были очень перспективные.
| | |
| |
| |
| |
| 6.202, nb (??), 01:04, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
При чем тут вообще Новелл??
Этот человек возглавлял только opensource-сообщество и всегда был свободным разработчиком, а не из их штата
И он говорит действительно правильные вещи, нужно не только на словах обвинять конкурентов-пропиетарщиков, но и на деле показать все возможности СПО!
| | |
| |
| 7.214, filosofem (ok), 10:05, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>И он говорит действительно правильные вещи, нужно не только на словах обвинять конкурентов-пропиетарщиков, но и на деле показать все возможности СПО
Вы этого раньше не знали? Ну тогда поздравляю, что новелловский мужик раскрыл вам глаза.
Только предупреждаю, что конкретные методы, которые он предлагает, вроде замены GNU, мягко говоря сомнительны. Исправлять надо там, где не работает, например его SUSE, который в рассадник багов превратился. Мальчик облажался на своем участке и теперь лезет с советами к другим, у которых дела намного лучше обстоят.
| | |
|
|
|
|
| 3.240, User294 (ok), 12:22, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >не совсем так. вернее, совсем не так. никакого передела власти, а нормальное,
>аргументированное указание политических ошибок.
А партнерство Novell с MS - это какая ошибка? oO И, собссно, а чего этот товарисч руководитель тогда молчал?
| | |
|
|
| |
| |
| 3.10, аноним (?), 19:11, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В том, что агитацию следует вести более технично, использовать приёмы рекламщиков и т.п.
Не помешали бы исследования аудитории.
| | |
| |
| 4.68, Zenitur (?), 22:01, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 То есть, впаривать и обманывать? Я знаю эти технологии.
Не надо нам такого счастья. Имеющие уши да услышат.
Я думаю, надо не использовать технологии рекламщиков, а просто рекламировать... Пока рекламы нет. Вот Ubuntu порекламировали - и пожалуйста. Сегодня у него юзеров (по данным Каноникал) столько же, сколько пользователей Linux было в 1995 году.
| | |
| |
| 5.73, Аноним (71), 22:20, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>То есть, впаривать и обманывать? Я знаю эти технологии.
>Не надо нам такого счастья. Имеющие уши да услышат.
>Я думаю, надо не использовать технологии рекламщиков, а просто рекламировать... Пока рекламы
>нет. Вот Ubuntu порекламировали - и пожалуйста. Сегодня у него юзеров
>(по данным Каноникал) столько же, сколько пользователей Linux было в 1995
>году.
Поддерживаю. "Зачем стадам свободы? Их должно резать или стричь." По статистике 95% общества не думают самостоятельно и их зомбируют рекламой и прочим (что как раз агитирует автор). Не нужно нам такое стадо, от них только проблемы будут аля вирусы и иже с ними.
| | |
| |
| 6.88, ABC (??), 23:36, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
>Поддерживаю. "Зачем стадам свободы? Их должно резать или стричь." По статистике 95%
>общества не думают самостоятельно и их зомбируют рекламой и прочим (что
>как раз агитирует автор). Не нужно нам такое стадо, от них
По статистике, 95% тех, кто пишет "по статистике 95%..." - не имеют пруфлинков для своих утверждений и высосали цифры из... наверное, пальца.
| | |
| |
| 7.89, Sphynkx (ok), 23:50, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 >По статистике, 95% тех, кто пишет "по статистике 95%..." - не имеют
>пруфлинков для своих утверждений и высосали цифры из... наверное, пальца.
Это мем такой: http://lurkmore.ru/95 Точная цифра может и отличаться. Хотя вряд ли сильно. Суть в том, что увы это правда - подавляющее большинство людей - это ведомая масса со стадным инстинктом. Самостоятельные личности, независимые, компетентные, индивидуалисты итп - всегда в меньшинстве (и в авангарде). Чтобы убедиться достаточно оглянуться по сторонам и экстраполировать на остальное население.
| | |
| 7.278, аноним (?), 16:08, 22/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> По статистике, 95% тех, кто пишет "по статистике 95%..." - не имеют пруфлинков для своих утверждений и высосали цифры из... наверное, пальца
пруфлинк в студию ;-)
| | |
|
|
| 5.81, аноним (?), 22:47, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> надо не использовать технологии рекламщиков, а просто рекламировать...
Без технологии, накопленного опыта?
Технология рекламы не значит обман!
То что сейчас есть просто убого, правильно мужик говорит.
| | |
| 5.100, Сергей Митрофанович (?), 00:56, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
>То есть, впаривать и обманывать? Я знаю эти технологии.
Да, впаривать.
Нет, не обманывать.
>Имеющие уши да услышат.
Вот, имеющие уши и слышат. Теперь нужно, чтобы услышали те 95%, которые не имеют ушей. Иначе все провалится.
Реклама необходима для любого продукта, абсолютно. Какого бы качества он ни был.
Кроме того, Брокмейер говорит не о том, что нет рекламы, а что нет альтернатив вообще. "Тем не пользуйтесь, этим не пользуйтесь". А чем пользоваться-то?
| | |
| |
| 6.116, аноним (?), 02:00, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>"Тем не пользуйтесь, этим не пользуйтесь". А чем пользоваться-то?
Изготовить и пользоваться. Философия GNU ориентирована сугубо на технарей.
| | |
| |
| 7.174, yet another anonim (?), 16:59, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>"Тем не пользуйтесь, этим не пользуйтесь". А чем пользоваться-то?
>
>Изготовить и пользоваться. Философия GNU ориентирована сугубо на технарей.
Коих в обществе меньшинство. Да и тем никакой философии не надо - сами умеют, знают и понимают. (А коли мозгов нет - никакая философия не поможет)
| | |
|
| 6.175, yet another anonim (?), 17:17, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>То есть, впаривать и обманывать? Я знаю эти технологии.
>
>Да, впаривать.
>Нет, не обманывать.
Точно
>
>>Имеющие уши да услышат.
>
>Вот, имеющие уши и слышат. Теперь нужно, чтобы услышали те 95%, которые
>не имеют ушей. Иначе все провалится.
>
Скорее даже не имеющие уши, а случайно попавшие (случайно качнул, в ноутбуке было встроенно, друг, студент, универ, лаборатория...) или осознанно сами нашедшие и выкопавшие (нелинейные программеры, особо-любознательные-человеки, гики, нерды, аутисты...)
>Реклама необходима для любого продукта, абсолютно. Какого бы качества он ни был.
>
>
>Кроме того, Брокмейер говорит не о том, что нет рекламы, а что
>нет альтернатив вообще. "Тем не пользуйтесь, этим не пользуйтесь". А чем
>пользоваться-то?
+, + и ещё раз +
| | |
|
| |
| 6.183, аноним (?), 17:27, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Если начистоту, убунту самым популярным дистром сделала программа shipit :) Это было действительно эффектно.
| | |
|
|
|
| 3.13, Аноним (-), 19:22, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
>например?
Например, в том, что нет смысла говорить всем, что SaaS или iPad плохо. Они есть, люди в них нуждаются и покупают - это факт. И вместо того, чтобы говорить "вам это не нужно, потому что несвободно" предложите что-то, что будет нужно людям и соответствовать принципам СПО. Короче, человек говорит: критиковать все горазды, а ты пойди и сделай.
| | |
| |
| |
| 5.19, Аноним (-), 19:40, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>ну пойди и сделай.
Я бы сделал, но я виндузятник и анальный раб МС, так что мне эти проблемы до фени. Хотя да, делать что-то - это не на Опеннете флудить, там работать надо.
| | |
| |
| 6.176, аноним (?), 17:18, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я бы сделал, но я виндузятник и анальный раб МС, так что мне эти проблемы до фени.
а сюда ты пришел советы раздавать потому, что твои советы просто нафиг никому не впёрлись?
| | |
|
| 5.274, Geol (??), 14:38, 22/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ну пойди и сделай.
Времени у меня нету. Я другими вещами занят. За которые мне латят и я могу купить эти плюшки. Экономика называется.
| | |
| |
| 6.279, аноним (?), 03:20, 23/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
звездобольство это называется.
зы:
мы учтем и примем к сведению все ваши пожелания. :D
| | |
|
|
| 4.74, Аноним (71), 22:21, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>например?
>
>Например, в том, что нет смысла говорить всем, что SaaS или iPad
>плохо. Они есть, люди в них нуждаются и покупают - это
>факт. И вместо того, чтобы говорить "вам это не нужно, потому
>что несвободно" предложите что-то, что будет нужно людям и соответствовать принципам
>СПО. Короче, человек говорит: критиковать все горазды, а ты пойди и
>сделай.
Альтернативы есть, просто их не пеарят как ипады и прочую хрень на каждом веб-ресурсе.
| | |
| |
| 5.179, yet another anonim (?), 17:21, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>>
>>Например, в том, что нет смысла говорить всем, что SaaS или iPad
>>плохо. Они есть, люди в них нуждаются и покупают - это
>>факт. И вместо того, чтобы говорить "вам это не нужно, потому
>>что несвободно" предложите что-то, что будет нужно людям и соответствовать принципам
>>СПО. Короче, человек говорит: критиковать все горазды, а ты пойди и
>>сделай.
>
>Альтернативы есть, просто их не пеарят как ипады и прочую хрень на
>каждом веб-ресурсе.
Покажи мне поддержку мультитача в том же Лине (я про самый что ни на есть обычный, напр., Убунту, Федора, Генту...)!? Или вообще покажи мне СВОБОДНУЮ альтернативу iPadу и др.???
| | |
|
| 4.86, XoRe (ok), 23:15, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >И вместо того, чтобы говорить "вам это не нужно, потому что несвободно" ...
Насчет ipad и saas - некоторое время назад нам говорили "вам это нужно, потому что круто и модно".
Так что, говоря "вам это не нужно", FSF создает баланс =)
| | |
| |
| 5.181, yet another anonim (?), 17:25, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И вместо того, чтобы говорить "вам это не нужно, потому что несвободно" ...
>
>Насчет ipad и saas - некоторое время назад нам говорили "вам это
>нужно, потому что круто и модно".
>Так что, говоря "вам это не нужно", FSF создает баланс =)
Не то что бы это не нужно. Дело не в том... Дело в том, что тысяча таких примеров, где FSF вместо альтернативы говорит "это нам не нужно". Потому что проприетарщики СДЕЛАЛИ, а фанаты FSF - НЕТ, и ещё 100 лет не сделают.
А вообще если следовать такой логике, то зачем нам мультитач, зачем веб-камеры, микрофоны и наушники\колонки? А зачем компы вообще - и без них жили, обходились - и ничего, не вымерли ведь?...
| | |
| |
| 6.182, yet another anonim (?), 17:26, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>>нужно, потому что круто и модно".
>>Так что, говоря "вам это не нужно", FSF создает баланс =)
>
>Не то что бы это не нужно. Дело не в том... Дело
>в том, что тысяча таких примеров, где FSF вместо альтернативы говорит
>"это нам не нужно". Потому что проприетарщики СДЕЛАЛИ, а фанаты FSF
>- НЕТ, и ещё 100 лет не сделают.
>А вообще если следовать такой логике, то зачем нам мультитач, зачем веб-камеры,
>микрофоны и наушники\колонки? А зачем компы вообще - и без них
>жили, обходились - и ничего, не вымерли ведь?...
+ Зачем нам тогда и этот Линукс?)
| | |
|
|
| 4.123, prof_alex (?), 02:42, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Они есть, люди в них нуждаются и покупают - это факт.
Скорее так: "Они есть, люди, которых убедили, что они в них в них нуждаются, их покупают - это факт."
| | |
| |
| 5.184, yet another anonim (?), 17:31, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Они есть, люди в них нуждаются и покупают - это факт.
>
>Скорее так: "Они есть, люди, которых убедили, что они в них в
>них нуждаются, их покупают - это факт."
И самое удивительное - они рады обладанием, пусть и потратив немалые за такие вещи деньги. А вот как и чем нам предложит радоваться FSF??? Радоваться только тем, что, пусть у тебя и "почти работающий" и "почти юзабельный", а также устаревший хотя бы на несколько лет, но зато абсолютно свободный софт\продукт? - ну нет уж, я не мазохист, и не свидетель Иеговы... Если ты несчастлив, то станешь ли ты, переубеждая самого себя в обратном, счастливым? Самогипноз, мля, манипуляции FSF...
| | |
|
|
|
|
| 1.3, Аноним (-), 18:42, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В чем же именно если не секрет? В том что один RMS не сможет научить планету задумаваться о своих свободах? Тут согласен, но это не повод отстранять его, а на его место ставить лояльного ставленника корпораций. Который будет одной рукой пропагандировать СПО, а другой двигать полусвободные "анти-человеческие" проекты вроде дропбокса и иже с ним.
| | |
| 1.4, Аноним123321 (?), 18:48, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> Вместо того, чтобы тащить пользователей назад, в каменный век на заре компьютеризации, FSF должен blahblahblah...
как по мне -- так это глупая фраза...
..ну например -- какойто идиот сделал Adobe Flash Player... и теперь он говорит:
"я вершу прогресс! я крут! с сделал супер технологию!!! А ВЫ(!), если не будете пользоваться моим Flash_Плеером(!), то значит вы будете в каменном веке!!!!"
тоесть смысл все гоэтого в том -- что маркетологи (ихних маркетойдный бред) -- постоянно оперирует словами "прогресс", "новые технологии"..
но это отнюдь не значит что действительно в том что они рекламируют есть "прогресс" и "технологии"!
а теперь вдруг появился ещё один человек и говорит:
"маректолог <такойто> придумал супер технологию! онаже хорошая! я не просто хочу ей пользоваться(!), а ещё я хочу чтобы ВСЕ ЛЮДИ признали эту технологию хорошей!, а иначе выходит что мне просто промыли мозги(?), НЕТ! мне не промыли мозги! просто это действительно хорошая технология! я не хочу быть в КАМЕННОМ ВЕКЕ!!"
(а на самом деле -- ему действительно промыли мозги :D)
| | |
| |
| |
| 3.187, yet another anonim (?), 18:13, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Запомните, среднестатистический покупатель-обыватель с улыбкой проглатывает тонко и красиво упакованную конфету, но терпеть не может подвергания вопросу его умственных способностей, наглого обкладывания того, что он привык (особенно если без аргументов и доказательств), а стало быть - и его собств. мнения (его, "промытого", не волнует то, насколько оно его и собств., но то, что само его мнение открыто топтают ногами), и строгого нравоучения (он считает, что достаточно созрел, чтоб его учили жизни какие-то сопляки, да и вообще, со школьных времён испытывает неприязнь, когда его чему-то учат) и т.п.
ИМХО, с точки зрения учёта психологии и социологии, FSF заслужила 1 ("кол").
| | |
| |
| 4.265, Anonym (?), 02:26, 22/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | RMS точно так же промывает мозг, собирая вокруг себя армию адептов-фанатов FSF, ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.269, AFCrio (ok), 08:06, 22/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >"маректолог <такойто> придумал супер технологию! онаже хорошая! я не просто хочу ей пользоваться(!), а ещё я хочу чтобы ВСЕ ЛЮДИ признали эту технологию хорошей!, а иначе выходит что мне просто промыли мозги(?), НЕТ! мне не промыли мозги! просто это действительно хорошая технология! я не хочу быть в КАМЕННОМ ВЕКЕ!!"
>(а на самом деле -- ему действительно промыли мозги :D)
Ну так в чем же дело ? Или проходите мимо или предоставьте альтернативную технологию и оставьте его в каменном веке. Утверждать что ему чего-то НЕ НАДО - это тоже промывание мозгов.
| | |
|
| 1.5, Аноним (-), 18:53, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Ды так и есть чо. Они просто не с того не с сего ставят перед общественностью тезис - "FSF плохой его нужно убрать", и все уже завтра начинается разговор которого вообще быть не должно. Короче провокаторством товарищ Брокмейер занимается.
| | |
| 1.6, Аноним (-), 18:53, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Я не понимаю, чем его предложения могут противоречить текущей политике FSF? Get involved!
| | |
| |
| 2.14, Аноним (-), 19:31, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Я не понимаю, чем его предложения могут противоречить текущей политике FSF? Get involved!
А получше почитайте. Он говорит о том, что вместо того, чтобы заниматься необоснованной критикой, предлагайте нормальные альтернативы "несвободному". Вот например, вспомните, сколько было кампаний FSF не по критике SaaS, Windows 7 или DRM, а просвещению людей в области возможных альтернатив.
Аналогия. Если я сейчас приду и скажу "не ешьте мясо", меня, может быть выслушают. Но если ты говоришь "не ешьте мясо", то будь добр, скажи людям, как им восполнять запас веществ, содержавшихся в мясе, без этого мяса. А иначе никто не откажется от мяса.
| | |
| |
| 3.15, Аноним (-), 19:34, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>предлагайте нормальные альтернативы "несвободному"
Предвидя комментарий, что Linux есть давно, я подчеркиваю, что ключевое слово "предлагайте". Linux есть так вы расскажите о нем и почему он лучше. Вот об этом он и пишет.
| | |
| |
| 4.20, dimqua (ok), 19:42, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Имхо, им, что в лоб, что по лбу. Вот скажите, почему несмотря на то, что "агитация плохая", я (и многие другие) проникся, а они не могут? Значит, не такая она плохая.
| | |
| |
| 5.23, Аноним (-), 19:46, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Имхо, им, что в лоб, что по лбу. Вот скажите, почему несмотря на то, что "агитация плохая", я (и многие другие) проникся, а они не могут? Значит, не такая она плохая.
Я все-таки исхожу из такого положения: раз другие не смогли, то плохая.
| | |
| 5.24, Аноним (-), 19:50, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Имхо, им, что в лоб, что по лбу.
А вообще, кому "им"? Это такие же люди как и Вы или я, ничуть не лучше или хуже других. И если просто найти к ним подход, то все можно.
| | |
| |
| 6.36, dimqua (ok), 20:35, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Видимо, бороться надо с компьютерной безграмотностью. А то понять, то может они и поняли, но им до фени, что там у них на компе - vorbis или mp3.
| | |
| |
| 7.42, h31 (ok), 20:59, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну вообще-то достаточно того, что Vorbis дает качество получше. Плюс добавить, что это не поделка, а целый Google взял и решил использовать его (даже само название WebM можно не говорить). Вот и всё. И не нужно забивать людям мозги о кодировках в тегах, о DRM и т.д. - сами перейдут, если наткнутся на это.
| | |
|
|
| 5.40, h31 (ok), 20:54, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>я (и многие другие) проникся, а они не могут?
Всё равно вас мало. Очень мало. В статье говорят о другой популярности, как у iPad/iPhone и Windows 7. Её-то как раз и нет.
| | |
| |
| 6.69, аноним (?), 22:04, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Среди разработчиков такая популярность _уже_ достигнута.
Как пример - на смартфонах господствуют android, moblin и т.п., wm стала маргинальной
И до хомяков дойдёт
| | |
| |
| 7.118, аноним (?), 02:05, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Среди разработчиков такая популярность _уже_ достигнута.
>Как пример - на смартфонах господствуют android, moblin
Лол что? xd
Рынок под чёрной смородиной и яблоосью.
| | |
|
|
|
|
| 3.75, Аноним (71), 22:24, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А получше почитайте. Он говорит о том, что вместо того, чтобы заниматься
>необоснованной критикой, предлагайте нормальные альтернативы "несвободному". Вот например, вспомните, сколько было
>кампаний FSF не по критике SaaS, Windows 7 или DRM, а
>просвещению людей в области возможных альтернатив.
Дофига этих кампаний, FSF атакует по всем фронтам. Сходи на их сайт и посмотри лучше, чем "заниматься необоснованной критикой".
| | |
| 3.97, вася (??), 00:31, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Если я сейчас приду и скажу "не ешьте мясо", меня, может быть выслушают. Но если ты говоришь "не ешьте мясо", то будь добр, скажи людям, как им восполнять запас веществ, содержавшихся в мясе, без этого мяса. А иначе никто не откажется от мяса.
Если я сейчас приду и скажу "не ходите по граблям", меня, может быть выслушают. Но если ты говоришь "не ходите по граблям", то будь добр, скажи людям, как им получать острые ощущения без получения граблями по лбу? Может, с вышки в сухой бассейн прыгнуть, может в русскую рулетку сыграть. А иначе как ходили, так и будут ходить.
| | |
|
|
| 1.7, Аноним123321 (?), 18:58, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
иногда бывает так -- что какаято компания выпустила какуюто новинку (например Skype) в свере программного обеспечения
но у свободного сообщества нет (именно СЕЙЧАС нет) альтернативы...
... свободное сообщество говорит -- "пожалуйста не пользуйтесь Skype, скоро во всех Jabber-программах буде работать протокол Jingle. он будет аналогим Скайпа, только лучше"
тоесть приходитсья говорить "НЕТ" . но и альтернативы (сейчас) тоже нет..
...и как на это смотреть? если не говорить "НЕТ", если начать/позволить пользоваться СЕЙЧАС skype -- то когда когда появитсья альтернатива -- перейти на неё будет уже невозможно. так как пока ты пользовался skype ты работал [без зарплаты] рекламным агентом skype, и собственнорусно перевёл на skype кучу людей (переходить на другую прогрумму они уже не будут! ведь тыже сам им рекламировал skype!)
значит мир проприетарщины победит!
суть в том что мир проприетарщиков играет ВСЕГДА именно на том что они <чтото> предоставляют СЕЙЧАС
а мир свободного сообщества работает на том что они предоставляют <чтото> в СВОБОДНОМ и ОТКРЫТОМ виде (но не сейчас)..
...если вы вибираете свободу и открытость -- то вы жертвуете временем (именно это состояние называют "каменный век" проприетарщики. это обидное слово, которым они пытаются воздействовать на вас чтобы вы пользовались ихними проприетарными разработками СЕЙЧАС) . таким образом говорить слово "НЕТ" либо приходиться, либо война проиграна
| | |
| |
| 2.25, klalafuda (?), 19:52, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>суть в том что мир проприетарщиков играет ВСЕГДА именно на том что они <чтото> предоставляют СЕЙЧАС
>
>а мир свободного сообщества работает на том что они предоставляют <чтото> в СВОБОДНОМ и ОТКРЫТОМ виде (но не сейчас)..
Мир проприетарного ПО играет на том, что он постоянно смотрит вокруг, анализирует ситуацию и пытается предугадать, где и в какой области будет востребовано то или иное решение. И, как только ниша - нет, не находится - лишь начинает вырисовываться, он вкладывает средства в развитие этой ниши. Иногда - успешно. Иногда - нет. Последнее - чаще..
Мир СПО играет на том, что тырит уже оформившиеся, прижившиеся идеи, родившиеся в мире проприетарщиков. Которые реально сыграли и получили популярность. Обычно с опозданием на год а то и леть пять. В зависимости от.
| | |
| |
| |
| 4.31, klalafuda (?), 20:23, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я вот сейчас могу назвать матерное на ОпенНете слово на букву W, которое явно не... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.37, Аноним123321 (ok), 20:43, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > вот сейчас могу назвать матерное на ОпенНете слово на букву W, которое явно не подпадает под эту категорию.
хахаха :-) :-D.. но ведь никто (кроме как люди из команды РектОС) и не переписывает <это> на FreeOpenSource'лад :-)
| | |
| |
| 6.45, h31 (ok), 21:04, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Посмотри на современные приложения для слова на букву L и удивись. Мы видим то же самое, что и в W - те же самые кнопочки, списки, радиогруппы, окна, панельки и т.д. И где тут новое?
| | |
| |
| 7.48, klalafuda (?), 21:11, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Посмотри на современные приложения для слова на букву L и удивись. Мы
>видим то же самое, что и в W - те же
>самые кнопочки, списки, радиогруппы, окна, панельки и т.д. И где тут
>новое?
Дружище! Если бы все упиралось исключительно в RADы и их производные - конкурентноспособности бы Линуксу просто не было измерений :))) В кнопочки. В списки. В радиогруппы...
| | |
| |
| 8.62, h31 (ok), 21:44, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я вообще-то не о том говорил, а о том, что ничего нового не придумано А ведь мо... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 11.96, Аноним (-), 00:29, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Опен офис не догонит MS Office по следующим причинам В ООО слабая связь между та... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.139, nio (??), 04:02, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Простите, а ЧЕМ всё это заменить? И надо ли? В Пало-Альто у Xerox не дураки сидели, и колоссальный успех Apple и Microsoft этому подтверждение.
| | |
| |
| 8.151, h31 (ok), 10:17, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это и нужно придумать Как видишь, пока что не особо много придумали Если резул... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.95, XoRe (ok), 00:20, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я вам сейчас могу назвать слова на другие буквы, на которых держится 90 серверо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.104, XoRe (ok), 01:12, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если вы о нем не знаете, то для вас он не существует, согласен Как пример Непо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.91, XoRe (ok), 23:56, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Я вас понял, вы про винду и её десктоп Но вы же знаете, кто первым изобрел деск... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.93, XoRe (ok), 00:13, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Как бы да Только для полноты картины нужно ещё кое-что добавить Потом этот мир... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.142, hhg (ok), 04:53, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
в дополнение - пример: в 2000 году, купленные по $10 VoIP 1xFXO+4xFXS mgcp-шлюзы с помощью Asterix и P3-500 превратились в прекрасную межофисную АТС. при этом всё рабатало красиво и достаточно надёжно (внутригородской трафф быстрый и практическибесплатный). на брендовых решениях это было бы также надёжно, но на два порядка дороже. :)
| | |
|
|
| 2.44, J3QQ4 (?), 21:03, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хуже то, что СЕЙЧАС альтернативы скайпу просто нет. Ни сип, ни джингл ака GTalk по умолчанию не зашифрован. То есть мы тупо ДОВЕРЯЕМ обеспечение безопасности и конфиденциальности своему провайдеру. Не думаю, что это лучше, чем доверие Скайпу. Хуже того. SRTP сто лет существует. Знатоки, назовите навскидку хоть один клиент с его поддержкой? То-то. И выхода нет, эта битва уже проиграна. И где адепты свободы были раньше?
| | |
| |
| 3.78, Аноним (71), 22:28, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Ни сип, ни джингл ака GTalk по умолчанию не зашифрован.
OMG, это непреодолимая трагедия. А у меня на ноуте по умолчанию была виста, но я как-то смог побороть этот недуг.
| | |
| |
| 4.163, J3QQ4 (ok), 13:04, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не вижу связи. Или Вы имеете ввиду, что знаете способ преодоления описанной мной проблемы?
| | |
|
|
| 2.76, Аноним (71), 22:26, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Верно глаголишь. Свобода, как и красота, требует жертв. А то потом начнут мыши пищать "я нимагу на жаббир, у меня все подружки на асечке сидят".
| | |
| |
| 3.105, XoRe (ok), 01:15, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Верно глаголишь. Свобода, как и красота, требует жертв. А то потом начнут
>мыши пищать "я нимагу на жаббир, у меня все подружки на
>асечке сидят".
У меня друг друзей и подруг пересаживает на джаббер =)
В крайнем случае, есть гейты jabber2icq.
Это для тех, кого ещё не пересадили)
Кстати, пересаживанием так же активно занимается qip.
Вы же знаете, что у всех пользователей qip есть jabber аккаунт?)
И когда в AOL меняют протокол аськи, пользователи qip продолжают общаться друг с другом.
Просто они делают это через jabber, не замечая этого)
| | |
|
| 2.111, DFX (ok), 01:44, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 хороший пример.
кстати, тут вот поговаривают, что в kde 4.5 будет kopete с поддержкой передачи видео в jabber/jingle. так что даже skype скоро можно будет закапывать ;)
| | |
|
| 1.8, фыв (??), 19:01, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>заставляя
фсф никого не заставляет и не может заставить
по крайней мере уиндоусу и айпадам есть достойная альтернатива, планшеты выходили и до айпада, и покруче притом были. просто самое большое зло - это хомячки. и фсф борется с хомячеством как таковым, с корнем зла
| | |
| |
| 2.11, аноним (?), 19:15, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> фсф борется с хомячеством как таковым, с корнем зла
Это верно, но и то,что: "Известная карикатура об опасностях Facebook убеждает больше, чем все материалы сайтов DefectiveByDesign и Windows7Sins вместе взятые" - тоже верно.
FCF не помешало бы вливание "свежей крови", нужно обращаться к более широкой аудитории, а не только к тем, кто и так windoze никогда не поставит.
| | |
|
| 1.12, dimqua (ok), 19:18, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Кто лично ему мешает создавать альтернативы? Или то, что Ричард Столлман не впаривает свое ПО на каждом перекрестке и не пишет в свободное время аналог вконтакте делает метод продвижения ущербным?
| | |
| |
| 2.21, klalafuda (?), 19:42, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Дядя Столман, при всем уважении к его вкладу в развитие СПО, зачастую лезет не в свою тарелку. В том плане, что критикуя других по поводу и без он не предлагает ничего реального взамен. При этом не суть важно, кто именно является автором заменителя - он лично, FSF, какая то сторонняя организация и тд и тп. Это уже детали.
| | |
| |
| 3.28, lyonya (?), 20:07, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> критикуя других по поводу и без он не предлагает ничего реального взамен
А замены не всегда возможны, например DRM, критикуя DRM было бы не очень логично предлагать какую-нибудь замену типа OpenDRM, замена DRM - это отсутствие DRM. С SaaS та же ситуация.
| | |
| |
| 4.33, klalafuda (?), 20:28, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
DRM, SaaS - какие страшные слова...
Я бы, для начала, с удовольствием бы посмотрел бы на замену (прости, Господи!) флеша.. Ну это так. По мелочам. Причем не xxx когда но здесь-и-сейчас. Да, я понимаю, мое жаление - сугубо мелкое и мещанское. И на фоне гигантов типа DRM или SaaS это что копание в песочнице. Но тем не менее.. Или gnash - это все, на что реально способно FSF? Если конечно отбросить трепло в сторону и взять чистые факты.
| | |
| |
| 5.47, J3QQ4 (?), 21:09, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Эээ... Джава? То есть, если бы с самого начала... От отсутствия флэша в инете - уж точно не заплачу, задрала моргающая реклама ведущая непонятно куда.
| | |
| |
| 6.49, klalafuda (?), 21:18, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Эээ... Джава? То есть, если бы с самого начала... От отсутствия флэша в инете - уж точно не заплачу, задрала моргающая реклама ведущая непонятно куда.
Эакая узость мышления. 'Я - не заплачу!'. Отлично. Да я и без самого интернета не заплачу. Я прекрасно помню недавние времена, когда его в России просто не было. И чего? Вот мы оба - не заплачем. Это - грамотное решение проблемы? Или все-таки смахивает на детский сад?
| | |
| |
| 7.52, J3QQ4 (?), 21:22, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На детский сад смахивало восхищенное пихание флэша всюду, где только можно лет пять назад, когда ситуацию еще можно было исправить. Конфетку нашли, да... А RMS тогда еще говорил. Вот и ешьте теперь.
| | |
| |
| |
| 9.57, аноним (?), 21:29, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Открытое ПО действительно уже успешно продвигается и успех этот будет расти - ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.17, klalafuda (?), 19:38, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Гениально! Наконец то хоть кто-то осмелился открыть глаза RMS-у. Что на голом PRе какашек далеко не уедешь - нужно реально работать. И создавать профессиональные конкурентно-способные решения, которые будут использоваться не из принципа 'чтобы не' но 'потому что'.
Впрочем, идея витала в воздухе последние лет двадцать то как минимум. Вопрос лишь, что мало кто прислушивался из оспосрников..
| | |
| |
| 2.38, dimqua (ok), 20:45, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы думаете РМС идиот? Он сам уже не в состоянии писать в одиночку. Свое он уже накодил. Он призывает других делать эти профессиональные решения. Один в поле не воин, даже если этот "один" - PМС. Сейчас многих устраивает проприетарь, поэтому никто и не пишет альтернативы.
| | |
|
| 1.18, Толстый (ok), 19:39, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 мужик полностью прав. оголтелому фанатизму не должно быть место. А пользователи iPad я не думаю что чувствуют себя ограниченными в "свободе", а даже наоборот.
| | |
| |
| 2.39, аноним (?), 20:52, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А пользователи iPad я не думаю что чувствуют себя ограниченными в "свободе", а даже наоборот.
Ты думаешь не правильно, полностью.
Очень многие не довольны отсутствием flash и диктат Джобса никому не по нраву.
| | |
| |
| 3.51, klalafuda (?), 21:21, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ты думаешь не правильно, полностью. Очень многие не довольны отсутствием flash и диктат Джобса никому не по нраву.
Ну ладно-ладно. И на старуху бывает проруха. Не всё ж ДЖобсу быть гением и провидцем :) Да, просрался с флешем. Дурак. Я думаю он и сам знает. Не договорились. Но он, Джобс, зараза - хитрый. Он то выплывет.
| | |
| |
| 4.54, аноним (?), 21:26, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но он, Джобс, зараза - хитрый. Он то выплывет.
Не сомневаюсь ;-)
Но вопрос в том, что пользователи iPad чувствуют себя ограниченными в свободе и даже очень!
| | |
| |
| 5.58, klalafuda (?), 21:31, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не сомневаюсь ;-)
>Но вопрос в том, что пользователи iPad чувствуют себя ограниченными в свободе
>и даже очень!
Не думаю, что пользователи ипада так чтобы сильно волнуют мистера Джобса. Я думаю, что у него хватает и других волнений :) Ведь пользователи ипада - они уже купили ипад. Так что - лесом :)
| | |
|
|
| 3.208, northbear (??), 09:07, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Какая разница кто тебе промыл мозги РМС или MS. Они похоже у тебя для этого и созданы.
Какой диктат Джобса? Не нравится, не покупаешь. Любой инструмент может приносить как и пользу так и вред. При чем ровно в той же степени. Используй инструменты во благо и не используй их во зло.
А если человек попадает в зависимость от инструмента, то он просто сам по себе инструмент. И в этом контексте лозунг RMS выглядит как: "Эй вы, ходящие инструменты не идите к ним они вас попользуют, а идите к нам у нас типа свобода."
Можно конечно называть свободой состояние, когда ты нахер никому не нужен и никто тебя не ограничивает. Думаю вы сами вряд ли будете долго восторгаться такой свободой.
| | |
|
|
| |
| 2.43, аноним (?), 21:00, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Так и оставаться на планке в 2 процента пользователей.
Проснись, серваки никуда не делись. А уж про примерно 99% на роутерах и говорить нечего
> Единственный вариант, который позволит линуксу выжить, это первый путь. Остальные два привидут к уменьшению числа его сторонников, постепенного угасания интереса и соответственно его смерть.
Ничего с linux-ом не станет, потепенно дойдёт до каждого хомяка через мобилу, корпоративный десктоп и т.д.
| | |
| |
| 3.79, h31 (ok), 22:28, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>через мобилу, корпоративный десктоп и т.д.
Только там уже будет не тот линукс, который мы знаем сейчас. Пример - Android, вроде бы тот же линукс внутри, а на самом деле толку от этого немного, всё на жабке.
| | |
|
|
| 1.35, Аноним (35), 20:30, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Правильно мужик говорит - нужны альтернативы. Причем, альтернативы для хомяков ибо не хомяки уже и так на линуксе сидят.
| | |
| 1.50, anonymous (??), 21:18, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
От жиру бесятся. Срочнейшим образом нужно все что есть бабло FSF направить в свободные драйверы видео, а то дожили - начальную примитивную поддержку отслеживания обратного хода луча добавили в 2010 году. Выгнать ВСЕХ драйверо-иксо-тулкитописателей, набрать свежих, дать им все деньги что есть у фонда.
Сколько можно уже, десятками лет пилить аналог OpenGL и до сих пор даже в чисто программной реализации примитивного OpenGL 1.1 полно ошибок.
Пора уже и власть употребить.
| | |
| |
| 2.56, klalafuda (?), 21:29, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А в России - повесить всех чиновников средне-высшего ранга на фонарных столбах.
Утопист блин...
| | |
| 2.59, J3QQ4 (?), 21:33, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Иксам уже не помочь, их переписывать надо. С нуля, блин...
| | |
| |
| 3.64, croster (ok), 21:54, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Да, недавно новость даже была о планах на X12. Но будут ли эти планы реализованы и когда - вот в чем основной вопрос...
| | |
|
|
| |
| |
| 3.77, h31 (ok), 22:26, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Как у проекта-лузера
Есть такой небезызвестный проект, называется Mono. Так вот он тоже должен сильно зависеть от MS, но этого не происходит. Они сделали свою среду, например вместо WindowsForms они используют GTK. И если MS что-нибудь поменяют в дотнете, то им будет наплевать. Будут угрожать патентами, например на те же WindowsForms? Да выкинут спокойно и всё. Только вот почему-то не все понимают, что Mono - это не Wine, только для дотнета, а отдельных проект со своими нововведениями.
Samba может поступить точно так же. Кстати говоря, считаю, что Samba - это один из немногих примеров, когда MSовская технология имеет стабильную, надежную стороннюю реализацию.
| | |
| 3.102, Аноним (-), 01:10, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | в школе не учился и о том что и - логическая операция сложения, а от перемены... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.124, pavlinux (ok), 02:46, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > в школе не учился и о том что "от перемены мест слагаемых сумма не меняется"
Не гони, элементы матрично-локального полунаследственного первичного кольца Голди не коммутативны относительно сложения.
| | |
| 4.172, filosofem (ok), 16:25, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>в школе не учился и о том что "и" - логическая операция сложения
"И" - это логическое умножение
| | |
|
|
|
| 1.66, filosofem (ok), 21:58, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Вот как только лед тронулся, и идеи РМС начали доходить до прогрпммистов и до народа(некоторой его части), а крупные корпорации _на_деле_ признали GPL, так сразу появляются такие хитрожопые мальчики, которые хотят поиметь плоды чужого труда.
Я вам скажу из чего состоит этот вброс:
95% процентов - очевидные идеи, которые такие очевидные, что о них стопицот раз говорили и поэтому уже не говорят, а подразумевают, но которые автор невозбранно приписывает себе.
5% вранье и пресуппозиции, которые помогают исходя из очевидных идей сделать нужный автору ложный вывод.
Очевидная польза таких вбросов - вонь. Вонь воняет и это плохо, но вонь привлекает внимание и это может быть полезно.
| | |
| 1.70, Sphynkx (ok), 22:07, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
FSF'у надо переходить к более решительным и агрессивным методам:
сотрудничать с BSA, проталивать на государственном уровне тотальный контроль за лицензионностью ПО - чтоб начинали ходить по квартирам простых юзеров, содействовать ужесточению мер за нарушение копирайтов, способствовать внедрению хитроумных и запутанных лицензионных политик, введению повременной платы за использование проприетарных драйверов итп =))
Чтоб каждый из тех, кто не ощущает ущемления Свободы, для кого не слишком принципиальны условия распространения, кому банально все равно чтоб прочувствовали всю прелесть на собственной шкуре. Так сказать, клин клином выбивают.
| | |
| |
| 2.72, h31 (ok), 22:18, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>сотрудничать с BSA
Эту самую BSA волнует только прибыль. Что они может получить с сотрудничества? Ну может в самом начале получат прибыль от проверок, а потом прибыль исчезнет совсем. Не будут они пилить сук, на котором сидят.
| | |
| |
| 3.83, Sphynkx (ok), 22:51, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Эту самую BSA волнует только прибыль. Что они может получить с сотрудничества?
BSA получит поддержку с дополнительного фронта, FSF - усугубит гнет проприетарщины, что откроет глаза большему количеству людей... А далее ненасытная пасть проприетарщины сожрет саму себя ;-))
| | |
| 3.85, dimqua (ok), 23:01, 19/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Возможно, но почему то мне кажется, что совсем прибыль не исчезнет, а собранных с вантузов денег хватит на безбедную жизнь.
| | |
|
| 2.125, pavlinux (ok), 02:48, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>FSF'у надо переходить к более решительным и агрессивным методам:
Доплачивать за использование OSS :)
| | |
|
| 1.84, МаусАноний (?), 22:51, 19/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
так альтернатива iPAD есть!!! Пожалуйста познакомьтесь с aPad...
Другое дело что его зажимают и не дают распространица...
Лично мне китайского aPad по карману, а вот iPad я никогда
не смогу купить... И большинство людей тоже бы купили именно
aPad потому что в России основная часть населения находится
за чертой бедности и соответственно для них очень критично
при выборе товара именно ценовой аспект, а значит спрос на
aPad огромен... Вот вам альтернатива.
| | |
| 1.94, DFX (ok), 00:15, 20/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
нет, вот только язвливый Novell'овский отщепенец FSF ещё не поучал :\
вообще всю эту ахинею я уже десятки раз встречал на всяких "get the facts'ах", только может быть в другой помеси, и это заставляет задуматься - что оно делает здесь ?
вот эту часть:
"Джо Брокмейер полностью согласен с основополагающей миссией и философией фонда FSF, но ему хочется увидеть победу этой философии, а не только победу открытого ПО, поскольку открытое ПО действительно уже успешно продвигается и успех этот будет расти."
исходя из всего остального, следует читать:
"Джо Брокмейер плевать хотел на задачу и философию фонда FSF, а так же на Свободное ПО, но ему хочеться навариться на победе своего ПО, может быть даже и приоткрытого."
Хитрый гад: а вот говори FSF "о альтернативах" больше - ляпнул бы, мол они нагло навязывают, не то что он, красавчег.
| | |
| 1.98, XoRe (ok), 00:38, 20/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
>Джо Брокмейер (Joe "Zonker" Brockmeier (http://dissociatedpress.net/about/)), недавно покинувший пост лидера сообщества разработчиков
>openSUSE, изложил (http://www.linux-mag.com/cache/7806/1.html) своё видение текущей ситуации вокруг Free Software
>Foundation (FSF) и предложил пути решения возможных проблем. "Если что-то не
>получается - попробуй сделать это по-другому" - такой урок должен вынести
>фонд FSF, если он хочет найти понимание у широкой аудитории.
Вот, знаете, в истории полно примеров, когда есть готовая рабочая(!) схема.
И тут приходит какой-то %#%^$, и говорит "это все неправильно, надо по другому".
В лучшем случае, его вешают на первом же столбе
В плохом случае, он находит единомышленников, которые откалываются и образуют что-то свое.
В худшем случае, все ему внимают и меняют всю систему под его видение "по другому".
Суть в том, что Джо Брокмейер неверно излагает ситуацию.
У FSF все как раз получается.
С одного человека в начале это движение разрослось до миллионов.
На опенсурс мигрируют целые министерства.
СПО начинают рекомендовать и даже настаивать на его применении в судебном порядке.
Все больше производителей железа и программ учитывает linux и клепает железо и софт под него.
Все больше пользователей переходят на СПО на домашних компах и нетбуках.
Сейчас вообще начинается бум гаджетов с линуксом (телефоны, кпк и что-то типа айпадов).
А вот Брокмейер считает, что это, видите ли, не рост, а наоборот - спад.
Наверное, раньше пользователей СПО было миллиарды, а теперь стало только миллионы.
Честно говоря, уже одна такая неадекватная оценка ситуации заставляет задуматься об адекватности человека.
А уж тем более - задуматься о том, чтобы к нему прислушиваться.
Сейчас linux движется в массы на огромной скорости.
И в момент бурного роста опасаться стоит именно таких вот "улучшателей".
Просто потому, что эти "улучшатели" слишком часто "улучшали" сводили развитие в канаву.
Но, конечно, они называли совсем другие причины.
Идеи Столлмана кажутся странными и фанатичными, но время показало эффективность его действий.
А у Джо Брокмейера время показало только то, что он "покинул пост лидера сообщества разработчиков".
Причем, главные причины так и не были названы.
Кстати, я тут наткнулся ещё на одно его инициативу:
"Четыре вещи, которых не хватает Linux"
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=15259
Т.е. его хлебом не корми, дай чего-нибудь насоветовать.
То линуксу советует свои блестящие идеи, то фонду СПО)
P.S.
Порадовали комментарии комрадов, показывающие, что народ тут не ведется на маркетинговый бред, напичканный словами "прогресс" и "профессиональный подход".
| | |
| |
| 2.101, h31 (ok), 01:09, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не знаю как у Вас, но я могу пересчитать людей, использующих линукс и которых я ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.107, XoRe (ok), 01:30, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Новые или старые Я просто обладатель старой ATI шки, сама ATI на мою видеокарту... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.126, аноним (?), 02:50, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Просто пересадить народ с обкоцанного linux на свободный линукс куда проще
Умеешь напрямую посылать запросы едру? Кул
>Столлман собрал программистов и они написали набор программ (Gnu)
*частично скопированные с проприетарных аналогов*
>который каждый может использовать бесплатно.
и которые устарели с момента своего появления 30 лет назад
Я конечно понимаю, RMS настолько суров, что ему для работы достаточно консольного почтовика.
>Для этого не нужно переделывать старое - нужно создавать новое.
У проекта GNU и его сторонников сложился устойчивый негативный имидж. Это необходимо исправлять
| | |
| |
| 5.129, pavlinux (ok), 03:01, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Для этого не нужно переделывать старое - нужно создавать новое.
>
>У проекта GNU и его сторонников сложился устойчивый негативный имидж. Это необходимо
>исправлять
Ну ещё обзови дядьку Кнута старым маразматиком не желающим юзать SMP.
| | |
|
| 4.136, Аноним (-), 03:32, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Чтобы понять, что было бы без него, стоит взглянуть на то, что было до него.
> Куча коммерческих (а значит, платных и закрытых) unix систем.
> Ну и плюс (возможно) Windows.
> Вот что мы могли бы иметь.
бред и тупизна
| | |
| |
| 5.272, XoRe (ok), 12:39, 22/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Чтобы понять, что было бы без него, стоит взглянуть на то, что было до него.
>> Куча коммерческих (а значит, платных и закрытых) unix систем.
>> Ну и плюс (возможно) Windows.
>> Вот что мы могли бы иметь.
>
>бред и тупизна
Авторитетно)
А не хотите купить hyperterminal private за 60$?
http://www.prodmag.ru/catalog/info/3289
Или hyperaccess за 200$?
http://www.prodmag.ru/catalog/info/3278
При куче бесплатных аналогов вот такие предложения выглядят бредом.
Так вот, РМС очень помог тому, что эти бесплатные аналоги есть, и что они бесплатны.
| | |
|
| 4.155, h31 (ok), 10:50, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Старые совсем забросили, новые глючат А вот Windows-юзеры спокойно продолжают и... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.277, XoRe (ok), 16:01, 22/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Пойми, что открытые сорцы - это лишь элемент идеи Столлмана. Про это
>часто забывают, в итоге мы скоро получим почти на каждом SaaS
>гордую надпись "OpenSource!" и "Free!" в значении цены, без какой-либо свободы.
Да понимаю.
Мне кажется, мы говорим об одном и том же, но разными словами)
Суть как раз и в том, что "открытые сорцы - это лишь элемент идеи Столлмана".
И linux на мобильниках - это можно назвать хотя бы мааааленькой победой.
Побочным эффектом.
И главной целью должно быть полностью свободное ПО.
А Джо Брокмейер предлагает эту маленькую победу считать большой, а побочный эффект - основным.
И в этом случае главная цель становится уж очень недостижимой, просто от неё откажутся.
| | |
|
|
|
|
| 1.103, FPGA (ok), 01:11, 20/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Джо Брокмейер... Да он абсолютно прав! Каждое слово совпадает с моим видением ситуации. Он правильно понимает, что просто свободность кода многих не волнует, главное чтобы данное конкретное СПО было сопоставимо с закрытым аналогом по удобству.
| | |
| |
| 2.113, ffsdmad (ok), 01:51, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> многих не волнует
заблуждение не перестаёт быть заблуждением даже если разделает большинство
| | |
| |
| 3.115, FPGA (ok), 01:57, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>заблуждение не перестаёт быть заблуждением даже если разделает большинство
Факт есть факт: я говорю "не используй фотошоп, есть же GIMP", ответ: "хорошо, давай посмотрим на гимп... о, многококонный интерфейс? пнх со своим гимпом"... Вот и все заблуждения... Читай мой ответ ниже...
| | |
| |
| 4.120, ffsdmad (ok), 02:17, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
факт есть факт, на каждой пачке сигарет написано "Курение опасно для вашего здоровья"
но большинство продолжает курить как ни в чём не бывало
А этот Брокмейер предлагает мин.здравоохранения, а давайте будет предлагать замену того что нужно людям, заменим табак на коноплю или солому
Есть вещи и понятия по определению негативные, которых просто не должно быть и не нужно искать им замены их просто не должно быть
| | |
| |
| 5.134, FPGA (ok), 03:19, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ниже я уже написал, напишу еще раз у тебя реально плохо с пониманием прочитанно... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.188, Сергей Митрофанович (?), 18:13, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Есть вещи и понятия по определению негативные, которых просто не должно быть и не нужно искать им замены их просто не должно быть
Сейчас обсуждается программное обеспечение. Предлагается повыкидывать все компьютеры?
| | |
|
|
|
|
| 1.110, ffsdmad (ok), 01:43, 20/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
Если одни предложили для всего мира публичную педорастию, то это не означает, что не согласные с этим должны предлагать открытые аналоги этой публичной педорастии
Задумайтесь, так ли нужен вам этот айфон как вам об это сказали, ровно столько же относится и прочим двигателям прогресса
| | |
| |
| 2.114, FPGA (ok), 01:54, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Задумайтесь, так ли нужен вам этот айфон как вам об это сказали, ровно столько же относится и прочим двигателям прогресса
Мысль понята не правильно... Пример: вот есть GIMP, есть фотошоп. У фотошопа однооконный интерфейс + плавающие тулбары. У гимпа мнооконный. Меня бесит этот тошнотный многооконный интефейс у GIMP-а...
А теперь смотрим GIMP 2.8 и видим чрезвычано удобный одноконный интерфейс, который мне нравится больше чем в фотошопе.
Вот это и есть главная мысль - прежде чем опускать проприетарщину, надо хотя бы сделать так чтобы от СПО аналога не тошнило ИМХО...
| | |
| |
| 3.117, ffsdmad (ok), 02:01, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | gt оверквотинг удален моя жена 4 года работает исключительно в Gimp и зарабаты... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.127, аноним (?), 02:52, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>моя жена 4 года работает исключительно в Gimp и зарабатывает с его помощью деньги
Спросите у своей жены, что бы она выбрала при одинаковой стоимости обоих продуктов.
| | |
| |
| 5.164, ffsdmad (ok), 13:28, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>моя жена 4 года работает исключительно в Gimp и зарабатывает с его помощью деньги
>
>Спросите у своей жены, что бы она выбрала при одинаковой стоимости обоих
>продуктов.
вот у неё и спросите: http://breys.ru/blog/535.html
| | |
| |
| 6.170, аноним (?), 15:16, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
"Photoshop СS4, примерная цена - 26 000р.
Gimp, цена - 0р.
Весомый аргумент, не правда ли?"
"фотошоп никогда не юзала"
Ну что ж, всё понятно.
| | |
|
|
| 4.132, FPGA (ok), 03:14, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>то что у вас интерфейс какой то программы вызывает тошноту говорит о
>вашей, мм .. неполноценности что ли
Не надо строить из себя клоуна, полноценный ты наш. Тогда мой тебе диагноз: неумение думать головой когда читаешь текст.
| | |
| |
| 5.166, ffsdmad (ok), 13:50, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>то что у вас интерфейс какой то программы вызывает тошноту говорит о
>>вашей, мм .. неполноценности что ли
>
>Не надо строить из себя клоуна, полноценный ты наш. Тогда мой тебе
>диагноз: неумение думать головой когда читаешь текст.
это ты не понимаешь, а возможно я не толково объясняю
когда тебе говорят убивать плохо, не убивай это не означает, что для тебя должны искать замену убийству
FSF говорит SAS,DRM плохо не потому что прихоть и им нечем их заменить, а потому что это по определению плохо для пользователя и общества и это не нужно ничем заменять
| | |
| |
| 6.177, FPGA (ok), 17:19, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | К чему ты приводишь эти ссылки на GIMP Неужели не понятно что я тоже им часто... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.223, ffsdmad (ok), 10:44, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | gt оверквотинг удален ты сам напросился на ссылки и это, стреляй в ногу или ру... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.231, Аноним (-), 11:33, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Боюсь что ты живешь в паралльельном идеальном мире, потому даже не представляешь... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.121, Tav (ok), 02:18, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  А кому-то нравится многооконный Возможно, вы привыкли к MDI и отсутствию вирт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 5.137, Tav (ok), 03:34, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы когда нибудь видели на официальном портале MS подобные картинки?
>http://img59.imageshack.us/i/linuxtrash.png/
Гет Зе Фактс? "Вирусное" СПО? Да хватает этого! Но и это не то же самое, что фанатично кричать, что что-то —— говно. Они отстаивают свои интересы, а FSF — свои (и мои тоже!).
| | |
| |
| 6.141, аноним (?), 04:44, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>"Вирусное" СПО?
Не вирусное СПО, а вирусная лицензия. Это вам скажут и другие сторонники по настоящему свободного ПО.
| | |
| |
| 7.143, Tav (ok), 05:39, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не вирусное СПО, а вирусная лицензия. Это вам скажут и другие сторонники
>по настоящему свободного ПО.
Идея свободного ПО была сформулирована еще в 80-х и воплощена в виде этой самой "вирусной" лицензии, суть которой в том, что она гарантирует предоставление пользователю определенных неотъемлемых прав. А теперь вот появляются умники, которые лучше всех знают, какое ПО свободно по-настоящему.
| | |
|
|
|
| 4.266, kshetragia (ok), 05:13, 22/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Возможно, вы привыкли к MDI и отсутствию виртуальных рабочих столов.
Вы просто не пользовались GIMP-ом в tiled менеджере(ion, wmii, awesome)
| | |
|
| 3.147, mma (?), 08:05, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
вы с этим фотошопом уже плешь проели, это профессиональный инструмент, профессионалы сами решат нужен им фотошоп или хватит гимпа. А большинству любителей поизвращаться в фотошопе или пообрабатывать фотографии вообще пофиг гимп или корелпайнт.
| | |
| |
| 4.148, аноним (?), 08:26, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
О том и речь: почему опенсорц-аналоги профессиональных инструментов настолько сливают.
С гимпом ещё более странная ситуация: масса положительных отзывов, много донатов, а развивается который год со скоростью улитки.
| | |
| |
| 5.267, kshetragia (ok), 05:19, 22/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>О том и речь: почему опенсорц-аналоги профессиональных инструментов настолько сливают.
>С гимпом ещё более странная ситуация: масса положительных отзывов, много донатов, а
>развивается который год со скоростью улитки.
Потому, что дажстфофан. Проприетарный софт не такая плохая модель, как многие себе представляют.
| | |
|
|
|
|
| 1.112, Tav (ok), 01:47, 20/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> GNU 2.0
В подобных названиях под огромным слоем маркетоидного налета скрывается ирония по поводу того, что принципиально ничего не изменилось. Так и сабжевая статья в общем-то ни о чем.
| | |
| |
| 2.195, yet another anonim (?), 18:33, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> GNU 2.0
>
>В подобных названиях под огромным слоем маркетоидного налета скрывается ирония по поводу
>того, что принципиально ничего не изменилось. Так и сабжевая статья в
>общем-то ни о чем.
Вот в чём-то вы правы...
| | |
|
| 1.119, ffsdmad (ok), 02:11, 20/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
по аналогии этот Брокмейер советует церкви искать и рекламировать аналоги воровству, убийству и разврату
по-моему, он засланный казачёк
| | |
| |
| 2.138, FPGA (ok), 03:50, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>по аналогии этот Брокмейер советует церкви искать и рекламировать аналоги воровству, убийству и разврату
Опять неумение понимать прочитанное...
| | |
|
| 1.146, MarCo (?), 06:58, 20/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 95% людей - это общество потребителей. У них свои законы, их свобода - тратить деньги, при этом легко и удобно. Зачем им СПО, за которое непонятно как платить деньги?
| | |
| |
| 2.152, h31 (ok), 10:34, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>95%
А вот и илита прибежала. Которая вот подзабыла, что стоит ей выйти на улицу и пойти в магазин и она сразу же становится элементом этих 95%.
| | |
|
| 1.158, Аноним (-), 11:43, 20/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
предлагаю сделать на опеннете галочку "не показывать тролей." :) Админы реализуйте плз.
| | |
| |
| 2.190, Сергей Митрофанович (?), 18:17, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>предлагаю сделать на опеннете галочку "не показывать тролей."
Для этого нужно просто не нажимать кнопку "показать троллей". Таковой является кнопка "читать комментарии" в любой новости, где кто-нибудь высказывается по поводу "идеи СПО", "недостатков Линукс" и других подобных темах.
| | |
|
| 1.162, bircoph (?), 12:57, 20/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Это пустая болтовня, поскольку указываются и так очевидные недостатки, но не описывается ни одного практического способа их исправисть. Когда данный господин предложит конкретные шаги к действию -- будем слушать, а пока что это пустое трепло.
| | |
| |
| 2.194, yet another anonim (?), 18:31, 20/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да это просто Саруман какой-то. Умными речами толкает на союз со врагом.
>
Где? В каком месте? Приведите доказательства, а?
(Такое впечатление, что все тут ходят кругом и наступают на те же грабли один за другим, к тому же уже который раз - иными словами Infinite loop, Endless cloning...)
| | |
|
| 1.196, МаусАноний (?), 18:37, 20/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
и всё таки необходимо создать консорциум по открытому обсуждению проблем связанных с недостатком на российском рынке китайских aPad... Спрос огромаднейший, тема актуальная для широкой общественности.
| | |
| |
| 2.222, ffsdmad (ok), 10:40, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
в стране недостаток честных и решительных людей, а не айпадов
недостаток айпадов это чтото искуственное
| | |
|
| 1.209, Аноним (-), 09:22, 21/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> но пока что пользователи не беспокоятся о своих правах и свободах
главная мысль сообщения :)
Джо Брокмейер теперь безработный, и он может начинать воплощать свои идей в жизнь, флаг ему в руки :)
| | |
| |
| 2.212, pazke (?), 09:59, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 O, серьезный бизнес подтянулся. Лицензии на коммерческий софт читали хоть раз в жизни ?
P.S. Пойду наверное удалю ненадежный Linux с процессинга, поставлю винду с гарантиями.
| | |
| |
| 3.216, аноним (?), 10:15, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>O, серьезный бизнес подтянулся. Лицензии на коммерческий софт читали хоть раз в
>жизни ?
>
>P.S. Пойду наверное удалю ненадежный Linux с процессинга, поставлю винду с гарантиями.
>
Читали мы лицензии. Да, написано "мы ни за что не отвечаем". Да. Но подводить крупных заказчиков не выгодно мелкосовту. Поэтому таких крупных обломов и небыло до сих пор, за всю историю.
Конечно глупо думать что мелкосовт даст денег если у бизнесменов что то сломается. Просто ничего не сломается, понимаете? Потому что манагеры микросов вылижут заказчика всего. Крамер хотел сказать что СПО не хуже платного совта - даже лучше - но поручится за него никто не может, в отличает от платного софта. Новел не приводите в пример, это микросовт по сути.
| | |
| |
| 4.218, Камень (?), 10:23, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Но подводить крупных заказчиков не выгодно мелкосовту. Поэтому таких крупных обломов
>и небыло до сих пор, за всю историю.
И это совсем не значит что винда такая безглючная! Она более глючная и небезопасная чем линь, да! Но отсутствие крупных обломов с виндой обеспечивается в том числе и сокрытием фактов таковы, что даёт свои плоды не хуже, а может и лучше чем безопасное програмирование. Так то.
Камень.
| | |
| |
| 5.254, User294 (ok), 18:47, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>обеспечивается в том числе и сокрытием фактов
Факты типа вылета с LSE или заперта юзать винды в гугле не очень поддаются скрытию :)
| | |
|
| 4.219, Аноним (-), 10:35, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Просто ничего не сломается, понимаете?
Неа. Вы пробовали звонить в техподдержку Микрософт Рус?
| | |
| |
| 5.225, Анон (?), 11:02, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Просто ничего не сломается, понимаете?
>
>Неа. Вы пробовали звонить в техподдержку Микрософт Рус?
ДА! Крупных клиентов вылизывают. Готовы своего специалиста в серверную.
А ви думали они каждого виндузятника будут облизывать кто ноутбук с виндой купил? Нет, речь о бизнесе идёт, уважаемый. Да, в ТП решат все проблемы, лишь бы бабло платили (а у успешного бизнеса их есть).
| | |
| |
| 6.255, User294 (ok), 18:57, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Может вылизывают пока не заплатил Потом как минимум - точно болт кладут, качест... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.217, Камень (?), 10:20, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>O, серьезный бизнес подтянулся. Лицензии на коммерческий софт читали хоть раз в
>жизни ?
>
>P.S. Пойду наверное удалю ненадежный Linux с процессинга, поставлю винду с гарантиями.
>
Ты читал пост то вообще? Говорят тебе, линукс надёжный (более надёжный чем винда), только за него поручится _никто_не_хочет_ кроме пары компаний в огромном море it бизнеса и всяких студентов-энтузиастов. И да, novel это M$. У нас всю жизнь стоит винда, ниразу ничего небыло, спецы у нас высшие, сами написали какой то сканер вызовов api (тут я ничо не понимаю).
Камень.
| | |
| |
| 4.220, Аноним (-), 10:37, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ты читал пост то вообще? Говорят тебе, линукс надёжный (более надёжный чем
>винда), только за него поручится _никто_не_хочет_ кроме пары компаний в огромном
>море it бизнеса и всяких студентов-энтузиастов. И да, novel это M$.
>У нас всю жизнь стоит винда, ниразу ничего небыло, спецы у
>нас высшие, сами написали какой то сканер вызовов api (тут я
>ничо не понимаю).
>Камень.
Другими словами за GNU/Linux решения поручатся гораздо больше компаний и человек, чем за Микрософт (один микрософт) :) А за просто Linux - ещё больше (Android и т.д.)
| | |
| |
| 5.228, Анон (?), 11:11, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Да, поручатся Пока дело не дойдёт до а давайте подпише... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.241, Аноним (-), 12:23, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Пока дело не дойдёт до "а давайте подпишем договорчик на случай фатального сбоя Ващего ПО, что приведёт к экономическим потерям у нас?"
Микрософт такие договора не заключает, не обманывайте.
| | |
| |
| 7.243, Анони (?), 12:46, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Микрософт такие договора не заключает, не обманывайте.
Конечно нет. Но они и не подводят. Плюс придет продовец микросовт к it начальнику и скажет "слыш, да всё будет нормально, и наши спец помогут если что, и всегда звоните, никаких проблем не будет, думай об отдыхе на пляже лучше, мы тут всё щас сделаем. Только подписывай контракт на закупку на поллимона баксов". Вот. А у линукс сообщества некому так пойти. Студентов не послушают начальники. А редхаты и ораклы думаеш так прямо СПО ставят?? да ладно выдумывать то.
| | |
|
|
|
| 4.256, User294 (ok), 18:59, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ты читал пост то вообще? Говорят тебе, линукс надёжный (более надёжный чем
>винда), только за него поручится _никто_не_хочет_ кроме пары компаний в огромном
>море it бизнеса и всяких студентов-энтузиастов.
Ну да, какие-то там LSE и Гугль - это всякая там мелкая лажовка, а вот какой-то Камень - это да, авторитет :)
| | |
|
| 3.227, Камень (?), 11:06, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>O, серьезный бизнес подтянулся. Лицензии на коммерческий софт читали хоть раз в
>жизни ?
>
>P.S. Пойду наверное удалю ненадежный Linux с процессинга, поставлю винду с гарантиями.
>
О! Приходи к нам! Снеси нам винду платную и глючную и поставь линукс на процессинг!! Мы правда очень хотим.
ПС: только тебя попросят подписать договор, что в случае чего ты свою квартиру и все сбережения фирме отдашь. Всё ещё готов рискануть со своим Линуксом??
Камень
| | |
| |
| 4.237, Andrey Mitrofanov (?), 11:57, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>только тебя попросят подписать договор, что в случае чего ты свою
>квартиру и все сбережения фирме отдашь. Всё ещё готов рискануть со
>своим Линуксом??
Ты, конечно, уже отписал _свою квартиру?
| | |
| 4.257, User294 (ok), 19:04, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лучше расскажи, что ты делаешь когда в винде и мсовском софте находится баг мешаюшщий жить? Как вообще можно убедить MS его починить хотя-бы за месяц?:) Такое вообще бывает? :)
| | |
|
|
| 2.213, AlexGor (??), 10:01, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
т.е. microsoft даёт гарантии, а redhat и novell не дают ? очень, очень оригинальная точка зрения.
| | |
| |
| 3.221, Аноним (-), 10:39, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Тут на одной чаше весов лежит "дёшево(бесплатно), но никаких гарантий",а на другой
>"дорого, закрыто, но мы вам гарантируем работу продукта".
EULU свою перечитайте, никто вам ничего не гарантирует.
| | |
| 3.224, AlexGor (??), 11:02, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сюда никто не пустит СПО,
>а лично мне жаль.
повторю свой вопрос. redhat никто не пустит ? novell никто не пустит ? oracle с их перекрашеным rhel никто не пустит ? да они все уже там. в lockheed martin, в boeing и ещё хрен знает где.
| | |
| |
| 4.226, Анон (?), 11:04, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Сюда никто не пустит СПО,
>>а лично мне жаль.
>
>повторю свой вопрос. redhat никто не пустит ? novell никто не пустит
>? oracle с их перекрашеным rhel никто не пустит ? да
>они все уже там. в lockheed martin, в boeing и ещё
>хрен знает где.
Давайте ближе к Рашке говорить. Какие тут у нас локхиды.
| | |
| |
| 5.229, AlexGor (??), 11:13, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Давайте ближе к Рашке говорить. Какие тут у нас локхиды.
давайте. какое у нас тут производство двигателей для самолётов, судов и.т.п. ?
конкретизируем. сколько двигателей для самолётов (в штуках) производит какой-нибудь исконно расейский завод ? для каких самолётов эти двигатели ? где и когда эти двигатели были разработаны ?
| | |
| |
| 6.230, Анон (?), 11:31, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Давайте ближе к Рашке говорить. Какие тут у нас локхиды.
>
>давайте. какое у нас тут производство двигателей для самолётов, судов и.т.п. ?
>
>
>конкретизируем. сколько двигателей для самолётов (в штуках) производит какой-нибудь исконно расейский завод
>? для каких самолётов эти двигатели ? где и когда эти
>двигатели были разработаны ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Северсталь
И входящий в её состав Силовые Машины.
Этот концерн вкупе это наверное 90% тяжпрома и оборонки. Это двигатели для самолётов, подводных лодок, турбины электростанций.
Ни одного Линукса. Нельзя, потому что невыгодно по соотношению цена\качество\гарантии.
| | |
| |
| 7.232, Анон (?), 11:41, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ни одного Линукса. Нельзя, потому что невыгодно по соотношению цена\качество\гарантии.
Там где это оправдано конечно. Возможно, на каком то сервере каких нить чего нить маловажного и стоит скачанный линукс. Но это не показатель. Показатель это ERP системы, корпоративная почта и планнинг, внутренние web ресурсы, логистика предприятия. Это действительно самый крупный концерн.
| | |
| 7.233, AlexGor (??), 11:42, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Ни одного Линукса. Нельзя, потому что невыгодно по соотношению цена\качество\гарантии.
по ссылке нет ответа на поставленный вопрос. сколько и каких двигателей для каких моделей самолётов северсталь производит в год ? какие модели двигателей, из тех что производятся, были разработаны не в СССР ?
аналогично с двигателями для подводных лодок.
также непонятно, почему локхиду и боингу выгодно, а северстали невыгодно. впрочем, на этот вопрос можно не отвечать :)
| | |
|
|
|
| 4.236, АнонЪ (?), 11:55, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Сюда никто не пустит СПО,
>>а лично мне жаль.
>
>повторю свой вопрос. redhat никто не пустит ? novell никто не пустит
>? oracle с их перекрашеным rhel никто не пустит ? да
>они все уже там. в lockheed martin, в boeing и ещё
>хрен знает где.
А когда это redhat novell oracle стали всем СПО расставлять?? Туда, куда их пускают - туда думаеш они ставят прямо так СПО и дают сорцы?? бгггг
| | |
| |
| 5.245, AlexGor (??), 13:33, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А когда это redhat novell oracle стали всем СПО расставлять?? Туда, куда
>их пускают - туда думаеш они ставят прямо так СПО и
>дают сорцы?? бгггг
всегда. исходники rhel в наличии, набигай @ собирай.
| | |
| 5.260, User294 (ok), 19:10, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>А когда это redhat novell oracle стали всем СПО расставлять??
Как ни странно но скажем центос это рипофф рхела 1 в 1 с выпиленными трейдмарками. Так что если вам не впился фирменный саппорт - можно и не платить, как бы. И тут каждый сам решает что ему надо. Судя по тому что платят - видимо, не так уж и плох редхатовский саппорт.
| | |
|
|
| 3.258, User294 (ok), 19:05, 21/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Сюда никто не пустит СПО, а лично мне жаль.
А LSE в курсе? Или это недостаточно крупная и ответственная контора? :)
| | |
|
|
| |
| |
| 3.270, progserega (ok), 09:22, 22/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Во-первых, torrent-технология есть примитивное
Это был пример лишь удачного распределённого решения. Основной же вариант альтернативы облачным вычислениям - OS Inferno.
Возможно и не нужно распаралеливать задачи сами по себе. Достаточно лишь предоставлять сервисы на различных хостах. Программное обеспечение, которое экспортируется в сеть в виде монтируемых каналов (смотрите в сторону Inferno).
> а также (почти полное) отсутствие тех человеческих мотиваций, которые худо-бедно присутствуют в торрент-сетях
Нет мотивации - значит не нужно в таком виде. Хотя идеология, где каждая ЭВМ - это сервис, а не отдельный ПК "сам в себе", сервис, который можно использовать из любого устройства, подключённого в сеть по единому протоколу - это интересная идея.
| | |
| |
| 4.276, AbnormalTerminateR (?), 15:42, 22/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это был пример лишь удачного распределённого решения. Основной же вариант альтернативы облачным вычислениям - OS Inferno.
Ну что ж, понятно. Отчасти согласен... :)
>Возможно и не нужно распаралеливать задачи сами по себе. Достаточно лишь предоставлять
>сервисы на различных хостах. Программное обеспечение, которое экспортируется в сеть в
>виде монтируемых каналов (смотрите в сторону Inferno).
ИМХО, этот как-то примитивно и не совсем понятно, кому и насколько может оказаться полезным. Именно практически, а не как "фишка", интересная сама по себе технократам... ;)
>Нет мотивации - значит не нужно в таком виде. Хотя идеология, где
>каждая ЭВМ - это сервис, а не отдельный ПК "сам в
>себе", сервис, который можно использовать из любого устройства, подключённого в сеть
>по единому протоколу - это интересная идея.
1. См аргументацию пунктом выше.
2. То, что если ПК - сервис в сетке, никто не спорит: интересная идея. Но от идеи до практически полезной системы ох как велик путь...
Спасибо за обсуждение.
| | |
|
|
|
| |
| 2.271, mirr0r (ok), 11:26, 22/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Вот именно, буря в стакане... :)
Во-первых, господа эмоциональные гуру от FOSS и от неFOSS, скажите ж наконец,
с какого конца есть яйцо? С острого или с тупого? Может у Свифта спросим?
Во-вторых. О свободе.
Вот тут http://www.opensource.org/licenses/alphabetical список свободных лицензий.
Кто из реально работающих (а не болтающихся в нете) прогеров их знает? Так, на среднем уровне понимания?
В-третьих. Не есть ли свобода выбора фри-софт -- не-фри-софт и есть та самая свобода?
И наконец, в-четвертых.
Мне абсолютно фиолетово, фришный софт, не фришный софт. Если он нужен для работы, удобнее
других вариантов для достижения того же результата и доступнее других вариантов, я его использую.
По моему, это и есть свобода. А любая ВЕРА, в FOSS, в неFOSS, подразумевает прежде всего
привязанность (несвободу) к определенной концепции, на которой кто-то рубит бабло.
| | |
| |
| 3.282, progserega (ok), 09:52, 13/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В-третьих. Не есть ли свобода выбора фри-софт -- не-фри-софт и есть та
>самая свобода?
>
Свобода выбирать быть рабом или не быть рабом... Свобода выбирать быть свободным или быть в рабстве. Для кого-то это свобода, да.
>И наконец, в-четвертых.
>Мне абсолютно фиолетово, фришный софт, не фришный софт. Если он нужен для
>работы, удобнее
Золотые цепи оков всегда удобнее, чем идти через тернии к звёздам. Не думать и потреблять проще, чем думать и творить. Прилагательные "проще", "удобнее" - те ли это слова, чтобы ставить их во главу угла?
>
>По моему, это и есть свобода. А любая ВЕРА, в FOSS, в
>неFOSS, подразумевает прежде всего
>привязанность (несвободу) к определенной концепции, на которой кто-то рубит бабло.
Кто сказал вера? Вы считаете, что сторонники свободы - это фанатики, которые слепо верят? Человек без идеи пуст как кувшин без воды. К идее прилепили штамп фанатизма. И чем более светлые идеалы измышляет человек - тем более считается он "фанатиком". Чем более меркантильные и потребительские - тем более считается он "реалистом и разумным". Но это всё равно что перевернуть с ног на голову.
| | |
|
|
|
