| 1.1, Zenitur (?), 11:29, 01/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
 Когда дочитал до однооконного интерфейса, возникло чувство неприязни: The GIMP все годы своего существования независимая программа, а не клон и не аналог Adobe Photoshop.
Когда открыл статью Александра Прокудина, увидел фразу "опциональный однооконный режим", и стало приятно: молодцы, правильно оределили то, чего недостаёт многим людям, и теперь им достаочно просто включить однооконный режим при желании
| | |
| |
| 2.2, Аноним (-), 11:52, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>The GIMP все годы своего существования независимая программа, а не клон и не аналог Adobe Photoshop.
Проблема в том, что мир меняется и если не изменяться вместе с ним, то будите выкинуты с рынка.
| | |
| |
| 3.13, dq0s4y71 (??), 12:59, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В данном случае как раз наоборот. Как были все эти Фотошопы, Корелы и проч. всю жизнь однооконными, так и остаются. А Гимп вынужден теперь под них подстраиваться чтобы среднестатистическому пользователю Фотошопа не пришлось менять своих привычек.
| | |
| |
| 4.21, gkv311 (ok), 13:16, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >В данном случае как раз наоборот. Как были все эти Фотошопы, Корелы
>и проч. всю жизнь однооконными, так и остаются. А Гимп вынужден
>теперь под них подстраиваться чтобы среднестатистическому пользователю Фотошопа не пришлось менять
>своих привычек.
Ага, конечно, это не из-за удобства однооконного интерфейса в Photoshop и Corel Photopaint реализовали таковой, а однооконный интерфейс кажется удобным только по привычке использования его в этих продуктах...
Вам не кажется, что вы путаете местами причину и следствие?
| | |
| |
| 5.23, dq0s4y71 (??), 13:38, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, мне кажется, вы пытаетесь сказать за меня то, чего я не говорил. :) Я ничего не говорил о том, какой интерфейс более удобный, а какой - менее, а также кажется ли однооконный интерфейс более удобным только по привычке или не только. Я лишь считаю, что Гимп сделали однооконным чтобы он был более привлекательным для тех, кто привык к однооконным - и в этом как раз мир не меняется. Если у вас есть более точная информация на этот счет, пожалуйста, мне будет интересно взглянуть на ссылку.
| | |
| 5.30, аноним (?), 15:13, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вы не представляете насколько удобен много-оконный интерфейс с 2-я и более мониторами.
у фотошопа есть масса других преимуществ, но не этот. да и преимущества эти только для полиграфистов.
то что теперь есть выбор - это хорошо.
зы:
жду векторные слои, удобный смик и... да в общем уже и все.
| | |
|
|
| 3.14, Zenitur (?), 13:00, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уверен, создатели The Gimp не гонятся за количеством установок, как исполнители поп-музыки - за количеством прослушиваний. Иначе бы у них было не медленное и скурпулёзное улучшение, а по два релиза в год, с планом и глюками.
| | |
| |
| 4.17, Zenitur (?), 13:05, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Уверен, создатели The Gimp не гонятся за количеством установок, будто исполнители поп-музыки - за количеством прослушиваний.
Исправляю свой баг
| | |
| 4.53, anonimous (?), 21:57, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"В рамках версии 2.8 не планируются никакие существенные изменения касательно коррекционных слоёв, высокой разрядности на цветовой канал и так далее. Кое-какие несущественные нововведения (как, например, масштабирование через GEGL в 2.7.1) будут, но принципиальных изменений ждать не стоит.
<b>Это связано в первую очередь с тем, что основная команда разработчиков в настоящее время состоит из 3,5 человек, причём последние пару месяцев это уже скорее 2,5 человека</b>."
http://gimp.ru/articles.php?article_id=31
как жаль что я не умею програмировать
| | |
|
|
| 2.3, zer0 (?), 11:53, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
и всё же лучше бы "аналог Adobe Photoshop".., но до этого ему ещё расти и расти.
| | |
| 2.4, gkv311 (ok), 11:57, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>>...определили то, чего недостаёт многим людям...
Не определили, а волевым решением решили исправить. Решили реализовать не то, чего не достаёт, а исправить то, что ДОСТАЁТ многих людей многие годы :P, пускай и в опциональном режиме...
| | |
| 2.5, filosofem (ok), 11:57, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Когда дочитал до однооконного интерфейса, возникло чувство неприязни: The GIMP все годы своего существования независимая программа, а не клон и не аналог Adobe Photoshop.
Скажу тебе по секрету, только ты никому не говори. В Фотошопе давно многооконный интерфейс. И да, он там опциональный.
Проблема Гимповского интерфейса не в многооконности, а в неудобстве. И не надо утверждать, что гимповский интерфейс людям просто не привычен, потому что они к Фотошопам привыкли. Например я никогда не работал в фотошопе, а начинал работать с растровыми картинками именно в Гимпе и меня этот интерфейс просто бесил, пока второй монитор не подставил и не перенес на него все панели. Но и сейчас как-то не очень удобно.
| | |
| |
| 3.6, Дмитрий (??), 12:21, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
это личное восприятие, мне наоборот в фотошопе всегда неудобно было, ничего что было нужно там толком найти не мог, а с гимпом быстро освоился
| | |
| |
| 4.8, gkv311 (ok), 12:25, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>это личное восприятие, мне наоборот в фотошопе всегда неудобно было, ничего что
>было нужно там толком найти не мог, а с гимпом быстро
>освоился
Дело не только в восприятии, но и во вредных привычках. Когда привыкаешь к работе в многооконной системе с НЕСКОЛЬКИМИ приложениями одновременно, многооконность GIMP'a хочется засунуть куда-нибудь подальше. В фотошопе практически не работал, мне он неудобен.
| | |
| |
| 5.31, аноним (?), 15:23, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
когда привыкаешь к нескольким рабочим столам, то хочется чтобы приложение вывело максимум нужной (НУЖНОЙ) информации на своем столе.
даже если оно займет 2-а и более монитора.
и это относится к любой графике - растр, вектор, 3д.
| | |
| |
| 6.33, gkv311 (ok), 15:30, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>когда привыкаешь к нескольким рабочим столам, то хочется чтобы приложение вывело максимум
>нужной (НУЖНОЙ) информации на своем столе.
>даже если оно займет 2-а и более монитора.
>и это относится к любой графике - растр, вектор, 3д.
В Windows нет системы нескольких рабочих столов, это раз. Во-вторых управление программами на разных столах неудобно - придётся группировать 'полезные' приложения на каждом рабочем столе, а значит помещать на стол с GIMP'ом кроме него другие приложения, и польза от выделенного стола в силу многоконности самого GIMP'а улетучится...
| | |
| |
| 7.36, минона (?), 15:47, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
1. никто не говорил про виндоус. кроме него есть ещё и маки/линухи/бзд/соляры/...
2. если хорошо поискать, то и для винды найдется.
3. группировка приложений по рабочим столам ничуть не сложнее группировки по мониторам.
4. а вот это бред:
>и польза от выделенного стола в силу многоконности самого GIMP'а улетучится...
вы сами то поняли что сказали?
к примеру - есть рабочий стол размером в 2-а монитора (панорама). на одном холст, на другом всё остальное. на другом рабочем столе все тоже самое, только для другого приложения.
вы же предлагаете каждому приложению по монитору - офигенно удобно. вы видимо левым глазом в гимпе (фотошопе), а правым - в инкскайпе (илюстраторе). и всё это одновременно?
или всё же дискретность работы то в одном, то в другом более выражена? и не жирно ли половину рабочего места отдать приложению на которое вы обратите внимание минут через дцать?
| | |
| |
| |
| 9.51, аноним (?), 20:39, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | угу 60кб хаков вместе с инсталятором а не приходила мысль, что с учетом всего ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.20, Zenitur (?), 13:11, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Предлагаю создать пустой рисунок, залить его тёмно-серым цветом, и поставить сзади всех окон )) Может, это и правда удобно. В Adobe работают специалисты в области дизайна, создавшие много шрифтов и стандартов, в том числе и открытых, может, они и заметили какую-нибудь такую психологичевскую особенность людей, когда серый фон делает работу удобной. Ведь без него в Photoshop тоже оконный интерфейс
| | |
| |
| 4.22, filosofem (ok), 13:36, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Предлагаю создать пустой рисунок, залить его тёмно-серым цветом, и поставить сзади всех окон )) Может, это и правда удобно.
Предлагаю попытаться быть адекватнее и писать о том, в чем хотя бы немного разбираешься, или скачать демоверсию и посмотреть? В Фотошопе интерфейс не менее многооконный, чем в Гимпе.
| | |
| 4.55, Ян Злобин (ok), 08:55, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Предлагаю создать пустой рисунок, залить его тёмно-серым цветом, и поставить сзади всех окон )) Может, это и правда удобно. В Adobe работают специалисты в области дизайна, создавшие много шрифтов и стандартов, в том числе и открытых, может, они и заметили какую-нибудь такую психологичевскую особенность людей, когда серый фон делает работу удобной.
Не надо путать многооконный интерфейс с виндовым MDI - это далеко не одно и тоже. А Вы не думали, уважаемый, что серый фон - это не особенность фотошопа, а особенность MDI с "средним" цветом?
| | |
|
| 3.45, аноним (?), 16:22, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> растровыми картинками именно в Гимпе и меня этот интерфейс просто бесил
Ты на Никиту Литвинкова похож - "непонятный салат, вообще он меня бесит". Не надо утверждать что интерфейс плохой, если ты его не осилил. По секруте говорю, ага.
| | |
|
| 2.7, prokoudine (??), 12:22, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > The GIMP все годы своего существования независимая программа, а не клон и не аналог Adobe Photoshop.
Это не совсем так. Поначалу ориентировались именно на него, вплоть до слизывания отдельных кусков интерфейса: стрелочка в стыкуемых диалогов для открытия меню, плавающая панель параметров инструмента, которая в PS5 превратилась в панель сверху, ну и так далее. Но нынешняя команда действительно не заинтересована в создании именно аналога, хотя задачи, в целом, совпадают.
| | |
|
| 1.9, Аноним (-), 12:40, 01/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
многоокнный интерфейс неудобен в тайловых WM типа stumpwm. Там либо руками надо разбрасывать окна, либо писать правило, кое не всегда оптимально это будет делать.
Можно, конечно, использовать float режим, но это страусиный выход.
| | |
| 1.10, Kramer John (?), 12:41, 01/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –12 +/– |
Ещё раз повторяю и не устану повторять: не нужно развивать такие проекты как гимп или скажем опенофис. Нет, я люблю опенсорс, но эти проекты за десятилетия существования не достигли и 10% от функционала своих старших проприетарных собратьев. Стоит пилить и допиливать то, что действительно круто - ядро ОС, kde4 - вот это имеет шансы побороться с виндой. А гимп с фотошопом? А опенсофис с мсо? Нет, не нужно развивать заведомо провальные проекты ради ЧСВ авторов - лучше развить хорошую совместимость с закрытым софтом - пилить wine и прочее. Скажете-это не наш метод? Тогда удаляйте проприетарные видеодрайверы и прочий блоб-блоат.
| | |
| |
| 2.11, zazik (ok), 12:58, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да уж, троллить ты не устанешь. Правда, то, что куча людей пользуется "заведомо провальными проектами", похоже, прошло мимо вас.
| | |
| |
| 3.27, каракат (?), 14:25, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да уж, троллить ты не устанешь. Правда, то, что куча людей пользуется
>"заведомо провальными проектами", похоже, прошло мимо вас.
про милионы мух помним?
давайте лучше скажем о процентах. уверен что вы не станете отрицать что юзеров у гимпа так исчезающе мало по сравнению с фотошопом, что просто ноль почти.
| | |
| |
| 4.34, zazik (ok), 15:31, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Да уж, троллить ты не устанешь. Правда, то, что куча людей пользуется
>>"заведомо провальными проектами", похоже, прошло мимо вас.
>
>про милионы мух помним?
>давайте лучше скажем о процентах. уверен что вы не станете отрицать что
>юзеров у гимпа так исчезающе мало по сравнению с фотошопом, что
>просто ноль почти.
Гимп существенно моложе фотошопа, менее раскручен и сила привычки "миллионов мух" к тому же. Я большой разницы в плане юзабилити между шопом и гимпом не нашёл.
| | |
| 4.49, prokoudine (??), 20:15, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> уверен что вы не станете отрицать что юзеров у гимпа
> так исчезающе мало по сравнению с фотошопом, что просто
> ноль почти
уверен что вы не станете отрицать что вы не осилили ни изучение темы ни знаки препинания поэтому извините что я копирую ваш бестолковый стиль изложения мыслей
http://www.google.ru/trends?q=gimp%2C+photoshop&ctab=0&geo=all&date=all&
Смотрим на масштаб 7,4:1, делаем выводы. Это линейное представление.
А ещё можно посмотреть на географический разброс и ВНЕЗАПНО увидеть, что в Европе это соотношение заметно меньше.
| | |
|
|
| 2.15, noname (??), 13:01, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Стоит пилить и допиливать то, что действительно круто - ядро ОС, kde4 - вот это имеет шансы побороться с виндой.
Скажу тебе по секрету. Ядро и кеды никому не нужны без опенофисов, гимпов и т.д.
Люди работают с приложениями.
| | |
| |
| 3.28, кокошник (?), 14:28, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>>Стоит пилить и допиливать то, что действительно круто - ядро ОС, kde4 - вот это имеет шансы побороться с виндой.
>
>Скажу тебе по секрету. Ядро и кеды никому не нужны без опенофисов,
>гимпов и т.д.
>Люди работают с приложениями.
Под ядром и кедами крутится wine, и уже под ним - нормальный офис с нормальныйм фотошопом.
Это вот мне вчера понадобилось сделать схему-граф деятельности. Мне посоветывали применить graphviz. Освоил я его уже давно, но впервые применил на ручной практике-такое это красноглазие по сравнению с ms visio!! Запустил visio и сделал за 10 минут то, что красноглазил в консоли часов 5. Это из той же серии пример.
| | |
| |
| 4.32, zazik (ok), 15:29, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Под ядром и кедами крутится wine, и уже под ним - нормальный
>офис с нормальныйм фотошопом.
Бгг, чувак, ты просто не работал с МС-овскими поделиями столько, сколько пришлось мне. Такое количество кривизны и глючности тяжело будет найти даже в самом захудалом опенсурс-проекте. Взять хотя бы одну из "модернизаций" в 2010-ом аутглюке - http://social.technet.microsoft.com/Forums/en-GB/outlook/thread/6e0e0281-b595 А нам приходиться людям объяснять, что это не мы ничего не умеем, а Майкрософт ставит нас в такую позу, в которую захочет. И что вылечится это только(возможно!) при следующих обновлениях, а пока никаких "Ответить", только ввод чистого адреса. Или вот, твой любимый Visio - http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=visio+2007+%D0%BA&#
| | |
| |
| 5.41, кокошник (?), 15:54, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Или вот, твой любимый Visio
Дада! Это я заметил сразу! Но простите, насколько это идёт в сравнение с красноглазием в graphviz и отсутствием нормального ПО уровня visio в опенсорц? К этому багу я привык мгновенно.
| | |
| |
| 6.42, zazik (ok), 15:58, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Или вот, твой любимый Visio
>
>Дада! Это я заметил сразу! Но простите, насколько это идёт в сравнение
>с красноглазием в graphviz и отсутствием нормального ПО уровня visio в
>опенсорц? К этому багу я привык мгновенно.
Да настолько, что я не могу там текст набирать, я же всю жизнь в другую сторону писал. По мне лучше дольше, но логичнее, чем быстрее, но с вывернутыми мозгами. Кстати, характерная для виндузятника фраза "К этому багу я привык мгновенно.". Пользователь нормального ПО вполне мог бы послать баг-репорт, после чего производитель оперативно выпустил бы обновление.
| | |
| 6.46, noname (??), 16:24, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>отсутствием нормального ПО уровня visio в опенсорц? К этому багу я привык мгновенно.
Чем не угодил OpenOffice Draw?
| | |
| |
| 7.52, аноним (?), 21:00, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
тогда чистота эксперимента сравнения теплого с мягким потеряется.
| | |
|
| 6.47, zxalexis (?), 18:01, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Или вот, твой любимый Visio
>
>Дада! Это я заметил сразу! Но простите, насколько это идёт в сравнение
>с красноглазием в graphviz и отсутствием нормального ПО уровня visio в
>опенсорц? К этому багу я привык мгновенно.
Неужели Dia (http://live.gnome.org/Dia/Screenshots) в репозиториях так сильно потерялся?
| | |
|
|
| 4.44, noname (??), 16:21, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Под ядром и кедами крутится wine, и уже под ним - нормальный офис с нормальныйм фотошопом.
А зачем? Ставь тогда винду - оно как-то роднее будет.
| | |
| 4.50, prokoudine (??), 20:18, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Под ядром и кедами крутится wine, и уже под ним - нормальный
>офис с нормальныйм фотошопом.
>Это вот мне вчера понадобилось сделать схему-граф деятельности. Мне посоветывали применить graphviz.
>Освоил я его уже давно, но впервые применил на ручной практике-такое
>это красноглазие по сравнению с ms visio!! Запустил visio и сделал
>за 10 минут то, что красноглазил в консоли часов 5. Это
>из той же серии пример.
Для graphviz давным-давно есть есть несколько GUI, дорогой ССЗБ.
| | |
|
|
| 2.16, prokoudine (??), 13:01, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Ещё раз повторяю и не устану повторять: не нужно развивать такие проекты
>как гимп или скажем опенофис.
Я бы очень хотел посмотреть на то, как Митча кто-то попробует заставить вместо гимпа пилить кеды. Я бы даже билет на такое шоу купил.
| | |
| 2.18, prapor (??), 13:06, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно ©
Если вылезти из воображаемого мира в реальный, становится заметно, что людям не нужен платный офис от MS для печати рефератов, курсовых, служебных записок и т.п. Для этого с головой хватает OpenOffice. Более того, OpenOffice - основа для коммерческого StarOffice, и единственный офисный пакет существующий под все распространённые платформы. GIMP — когда допилят обещанные babl и gegl он будет отставать от Photoshop только числом написанных сторонних плагинов. Ну может ещё не будет хватать пары патентованных инструментов. Для правки красных глаз и домашнего ретуширования фотографий не надо покупать Photoshop.
Про бесплатные огрызки можете не заикаться — GIMP и OpenOffice куда багаче возможностями.
| | |
| 2.35, Гентушник (ok), 15:44, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Тогда удаляйте проприетарные видеодрайверы и прочий блоб-блоат.
Так нету. Уже вся проприетарщина давно удалена из моей уютненькой Генты.
| | |
| 2.56, Ян Злобин (ok), 08:59, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ещё раз повторяю и не устану повторять: не нужно развивать такие проекты как гимп или скажем опенофис.
Что за бред??? Когда-то был Lotus 1-2-3 и все думали, что ничего другого и быть не может. Потом пришел Excel и убил всех. Но и его век проходит - нет в мире ничего статичного. Фантазию надо тоже подключать, однако :-)
| | |
| 2.57, dq0s4y71 (??), 11:22, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ещё раз повторяю и не устану повторять: не нужно развивать такие проекты как гимп или скажем опенофис. Нет, я люблю опенсорс, но эти проекты за десятилетия существования не достигли и 10% от функционала своих старших проприетарных собратьев.
По-моему, вы заблуждаетесь. Вы используете все 100% функционала Фотошопа или МС Офиса? Думаю, что нет. Но оплачиваете вы все 100%. Следовательно, часть денег вы просто выбрасываете на ветер. Не все, в отличие от вас, могут позволить себе такую роскошь. По-крайней мере, среди богатых, насколько я заметил, нет привычки давать кому-то что-то даром. :) Некоторые предпочтут честно использовать свои 10% функционала, к тому же ничего за них не платя. Пока есть такие проекты, как Гимп и ОО, у людей есть выбор.
| | |
|
|
