| 1.1, Kadavr (?), 17:08, 01/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –23 +/– |
Это провал. Линукс должен так и оставаться ОС для нердов и гиков - в этом его ценность.
| | |
| |
| 2.2, JL2001 (ok), 17:11, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
 >Это провал. Линукс должен так и оставаться ОС для нердов и гиков
>- в этом его ценность.
вот такие комментарии меня наталкивают на то что автор - умный агент мелкомяхких
"разделяй и властвуй!" - раздели людей по кастам (гики, домохозяйки, программисты, бухгалтера, админы, блондинки) и заставь их действовать по отдельности - тогда созданное каждой кастой будет хуже чем могли бы создать все люди вместе
| | |
| |
| 3.3, Kadavr (?), 17:15, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– |
Глупенький.. Я как раз люблю опенсорц. И ценность его как раз в том что бы быть уделом гиков. На мс чхать. Как только линукс завоюет хотябы жалких 5-6 % рынка десктопов-я подумаю куда собирать манатки. Почему-думаю сам догадываешся-потому что он перестанет быть уютным уголком нерда и станет тряпкой, и начнётся "а как мне настроить соединение впн" и "а у меня не работает <...>".
Понел?
| | |
| |
| |
| |
| 6.15, Below (ok), 18:55, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 а от него и до блокнота с ручкой недалеко, все что нужно, и писать можно, и рисовать и даже анимация на полях, а главное ими пользуются все меньше людей с каждым годом, как раз как Вы любите!
| | |
| |
| 7.29, Sphynkx (ok), 01:05, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >а от него и до блокнота с ручкой недалеко,
Причем тут блокнот с ручкой?? Похоже, Вы не видели Plan9. А если и видели, то не поняли, что ж Вы видите ;-))
Plan9 привлекает красотой архитектуры, гибкостью, необычностью решений... да и вообще очень "освежающее" впечатление после линускового нутра.
>а главное ими пользуются все меньше людей с каждым годом, как
>раз как Вы любите!
Судя по гуглоконфе - не сказал бы. Народ активно общается, портирует софт, пилит систему, добавляет поддержку нового железа, лепят свои сборки... На мертвый или даже умирающий проект - не похоже ;-))
| | |
|
|
|
| 4.5, JL2001 (ok), 17:23, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Глупенький.. Я как раз люблю опенсорц. И ценность его как раз в том что бы быть уделом гиков. На мс чхать. Как только линукс завоюет хотябы жалких 5-6 % рынка десктопов-я подумаю куда собирать манатки. Почему-думаю сам догадываешся-потому что он перестанет быть уютным уголком нерда и станет тряпкой, и начнётся "а как мне настроить соединение впн" и "а у меня не работает <...>".
>Понел?
Непонял. система гиков представляет из себя механизм из термоядерного реактора и разнообразнейших костылей приводимых в действие реактором + ещё гравицапа принцип работы которой понимает только один мегагик = гиков устраивают костыли, а по результату получается хрень_с_изюминкой лишённая смысла
желать такого тому что любишь = желать своим детям бессмысленной жизни
| | |
| 4.6, минона (?), 17:37, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
очень сомневаюсь в вашей гиковости (и чёто там ещё).
это каким нужно быть кулхаскером чтобы додуматься до мысли, что с приходом домохозяек кто-то свяжет его по рукам и не даст заниматься тем, что он сейчас делает?...
особенно интересен механизм подобного отбора возможностей.
наплевать сколько их там уже есть и сколько их ещё будет. вот нубам может нос прищемят - уметь устанавливать бубунту уже будет не достаточно для подтверждения квалификации. ну эти пусть валят, от них хуже чем от домохозяек - последние честно говорят что что-то не понимают, а нуб на полном серьезе ахинею несёт и не краснеет.
| | |
| |
| 5.42, аноним (?), 16:42, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>домохозяек кто-то свяжет его по рукам и не даст заниматься тем,
>что он сейчас делает?...
А это произойдет. Коммьюнити изменится (оно уже изменилось до неузнаваемости за последние 5 лет, в частности - появились такие как вы), в ядро начнут проталкивать гoвнецо для запуска проприетарщины (типа FatELF), потом и саму проприетарщину, потом опенсорс станет не самоцелью, а "приятным дополнением". Ну а это уже windows.
По ubuntu, кстати, это уже замечательно видно.
| | |
| |
| 6.47, Sphynkx (ok), 17:59, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>проприетарщину, потом опенсорс станет не самоцелью, а "приятным дополнением". Ну а
>это уже windows.
>По ubuntu, кстати, это уже замечательно видно.
Главное, что всегда будут Дженты и Слаквари. И гики будут там, и решать проблемы этих дистров, а не бубунты. А коммьюнити Убунты будет вырождаться и превращаться в сообщество беспомощных нубов. Пока Каноникал будет нанимать и платить дистростроителям - они будут решать проблемы нубов. Как только коммерческий интерес исчезнет - профессионалы разбегутся и проект вместе с коммьюнити станет обречен на смерть. Печально известный пример с хорошим, популярным дистром MOPS Linux. Потерял интерес содержатель - выкинули. Попытался "Linux Support" подхватить - а нечем оказалось. В конторе манагеры и шибка вумные теоретики, а там пилить надо было, руками и мозгами. Так этот AgiliaLinux и помер не успев родиться.
Избыток ламерья губителен и неестественнен для СПО - либо проект загибается, либо ламерье уходит. Выход - в коммерциализации проекта. Но на СПО слишком не разгонишься - сверхприбылей не будет. И коммерциализация в СПО преобладающим явлением никогда не станет. Поэтому вырождения Линукса в венду опасаться не стоит.
| | |
| |
| 7.48, Sphynkx (ok), 18:07, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Маленькое уточнение: Agilia Linux (http://agilialinux.net/) еще не умер - он развивается самостоятельно, без "ЛинуксСаппорта" уже. Но там полтора разработчика сугубо на личном энтузиазме - перспективы пессимистичные.
| | |
| 7.49, Карбофос (ok), 18:39, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 по моему мнению, открытое ПО должно поддерживаться государством, вместо изобретательства квадратных колес в виде национальной ОС и всякой мелкой шушерой, которое заканчивается примитивным распилом бабла чиновников-ворюг, с естесственным результатом на выходе - ноль.
| | |
|
|
|
| |
| |
| |
| 7.36, anonymous (??), 13:27, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
I didn’t have amy accurate numbers, so I just made up this one. Studies have shown that accurate numbers aren’t any more useful than the ones you make up.
| | |
| 7.39, RNZ (ok), 14:50, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >менее 1%, статистика-точная наука
>смиритесь
Дану нафик? Точная да?
По заверениям агенств IDC, Gartner, NetApplications и т.п. - Linux занимает 1-2%.
Forrester Research в 2008 заявляет - "в мире чуть более чем миллиард ПК"..."будет около 2 млрд ПК к 2015"
На сегодня по различным оценкам около 1,2 млрд ПК в мире.
Однако по оценке Canonical пользователей Ubuntu - около 12 млн.
Ну допустим в мире 1,2 млрд ПК, получается что только одна Ubuntu это 1%. Т.е. остальные дистрибутивы все вместе взятые укладываюся в 1%?
Но:
Mandriva - около 8 млн пользователей,
SUSE - что-то около 10-12 млн,
RedHat - насчитывает 24 млн пользователей, а у неё ещё есть Fedora - 1,2 млн пользователей.
А ведь есть ещё пользователи Debian, AltLinux, Linux Mint, Sabayon, Arch Linux, Gentoo, Xandros, Zenwalk, Yellow Dog, Slax, и др.
Даже если допустим что 50% это сервера, то всё равно какая-то кривая арифметика у этих "аналитических"/"статистических" агентств... Не находите?
| | |
| 7.53, Anonim (?), 10:42, 28/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>менее 1%, статистика-точная наука
>смиритесь
Как говорится (препод по статистике поведал), есть правда, есть ложь, а есть статистика. Что такого точно-научного Вы усмотрели в экстраполяции по принципу «из 100 обследованных нами компьютеров Linux установлен на одном, а ещё на одном стоит Убунта в дуалбуте => доля Linux составляет 1-2%»?
| | |
|
|
|
| 4.11, Crazy Alex (??), 18:14, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Уже перестал, собственно. Пожалуй, еще не родившись перестал. Уютным уголком нерда были юниксы - они имели очень удобный и эргономичный интерфейс, который отвечал тогдашним задачам и мощности железа. Сейчас мы имеем либо устаревшую идеологию Posix, либо неудобную метафору "рабочий стол/папки/мышь" от Apple/MS,рассчитанную на простоту первых телодвижений, но не удобство/эргономичность.
По уму - надо что-то новое создавать.
| | |
| |
| 5.13, Crazy Alex (??), 18:16, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Правда, может, в Ubuntu что-то родится, они там в правильном направлении думают...
| | |
| 5.43, аноним (?), 16:44, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>либо устаревшую идеологию Posix
Ну вот такой хрени ни один пони понимающий человек не ляпнет. И тем более не будет лепить в одну кучу API и графическую среду. Что-то, а в коммьюнити ламерья действительно поприбавилось.
| | |
| |
| 6.45, Sphynkx (ok), 17:34, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лепить в одну кучу не стоит, но и то и другое - таки да - изобретения весьма давние. Понятие ГУЯ выросло из парадигмы WIMP (http://ru.wikipedia.org/wiki/WIMP), разработанной еще в начале 80-х гг. С тех пор практически на том же и топчемся... Есть мысли одного уважаемого человека по поводу проблем и путей их решения:
http://www.wagner.pp.ru/~vitus/articles/true_unix_gui.html
http://www.wagner.pp.ru/~vitus/articles/true_unix_gui_2_0.html
Есть также совершенно отличная от нынешней концепции: все ресурсы компьютера - как единое пространство, по которому осуществляется навигация путем перемещения по плоскости, детализации содержимого при "приближении" (с открытием файла/запуском программы - при максимальном). Полная аналогия с работой в гугломапе, короче говоря. Никаких каталогов, кнопочек, менюшек... Даже были попытки практической реализации такой парадигмы...
На эту тему была большая обстоятельная статья от разработчика, но что-то никак не могу опять найти ее %-)) Если кто понял о чем речь - киньте plz ссылкой, или хоть фамилией автора...
Насчет POSIX'а - тоже с конца 80-х, но пока "держится" ;-)) Хотя и по нему есть критика и пожелания к модернизации. В частности, в виде архитектуры Plan9.
| | |
|
|
| 4.17, sabitov (ok), 20:27, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вы таки не поверите, но это уже давно как началось. Почитайте форумы бубунтологов.
| | |
| |
| 5.26, anonymous (??), 23:31, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Вы таки не поверите, но это уже давно как началось. Почитайте форумы
>бубунтологов.
Мне достаточно на дистрибутив взглянуть. Что-то кроме перестановки кнопочек там ничего принципиально нового не наблюдается.
| | |
| |
| 6.30, XoRe (ok), 01:07, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >>Вы таки не поверите, но это уже давно как началось. Почитайте форумы
>>бубунтологов.
>
>Мне достаточно на дистрибутив взглянуть. Что-то кроме перестановки кнопочек там ничего принципиально
>нового не наблюдается.
А вы посмотрите дальше кнопочек
| | |
|
|
|
| 3.41, аноним (?), 16:38, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> раздели людей по кастам
Дуболом. Люди разделены на касты по своей природе, и хотят диаметрально противоположных вещей. Всем не угодить, так что надо выбирать.
| | |
|
| 2.40, User294 (ok), 15:33, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >Это провал.
Это провал. Лохов и лузеров, которым нечем выпендриться кроме используемой оси, очевидно. Да, если вам хочется юзать систему которой ни у кого нет - юзайте чтонить редкое и экзотичное. Что? Там не работает железо? И нет софта? Так это и есть цена редкости и экзотичности, строго говоря. Get what you want :)
>Линукс должен так и оставаться ОС для нердов и гиков - в этом его ценность.
ИМХО, самоценностью это не является. Тем более что у линуха есть куча дистров, которые могут удовлетворить потребности кого угодно - от кухарки Мани до ультрахардкорного фрукта который хочет держать в своей системе под контролем каждый бит. Оно может работать на чем угодно - от телефона до суперкомпьютера. И потому - оно есть и в миллионах телефонов, и на 90% суперкомпьютеров. Не тянет как-то уже на ось для нердов и гиков. Скорее, на ось для всех. Включая и нердов с гиками и прочих "околосистемных сущностей".
| | |
| |
| 3.44, аноним (?), 16:47, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это провал. Лохов и лузеров, которым нечем выпендриться кроме используемой оси, очевидно.
Butthurt видно невооруженным глазом.
>ИМХО, самоценностью это не является.
Как таковое не является, но при создании системы "для всех" приходится идти на уступки, соответственно для гиков система становится менее удобной. Ничего не поделаешь.
| | |
| |
| 4.46, User294 (ok), 17:46, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Butthurt видно невооруженным глазом.
Угу, если вы про предыдущего оратора. И правда - если юзежом системы не получится выпендриться - это вызывает некий батхерт у части "илиты", очевидно :).По факту правда те кто сильно понтуется используемой системой как правило почему-то совершенно бесполезны в плане отдачи. А понты полезны исключительно для их обладателя.
>>ИМХО, самоценностью это не является.
>Как таковое не является, но при создании системы "для всех" приходится идти на уступки,
В случае с Linux - это не совсем так. Он достаточно гибок чтобы подходить под весьма разные задачи. От системы с 3-я кнопками для "совсем дебилов" (какойнить информационный терминал например) до системы для ультрагуру. И, собственно, а чем таким плохо юзание линуха в качестве системы для терминала с 3-я кнопками для дебилов? Будет лучше если туда будут пихать винду, полупиратскую и возможно с вирусами а потом мы ВСЕ нагнемся когда мс не выдаст активацию и у нас резко нагнется вся инфраструктура? Или когда хацкеры понаставят троянцев и соберут все телефонные номера, креды и прочая со всего что шевелится?
>соответственно для гиков система становится менее удобной.
Линуха есть 100500 вариантов. А если ни один не подощел - можно свой сделать.
>Ничего не поделаешь.
А зачем что-то делать? Скажем если линух ставить на мелкий роутер - там очень специфичные требования. И поэтому есть такая штука OpenWRT. Вам от его существования стало чем-то хуже жить? Ну и вот так же - для каждого дистра. А, собссно, чем наличие оных вам помешает то? :)
| | |
|
|
|
| 1.8, Basmach (?), 17:43, 01/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
"Единственная неустранимая пока проблема заключается в том, что покупка проприетарного ПО – одноразовая большая выплата за лицензии – намного лучше укладывается в традиционные коррупционные схемы. К сожалению, тенденции к снижению уровня коррупции в ИТ не наблюдается."
тонко подмечено...
| | |
| 1.10, Nicknnn (ok), 18:13, 01/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Если присмотреться, то источник информации для графиков - linux.org.ru. А там, как известно, каждый является разработчиком ядра.
| | |
| 1.12, Аноним (-), 18:15, 01/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
" Другой общеизвестный факт: на конец первого квартала 2010 года доля GNU/Linux на рабочих станциях по-прежнему не превышает 1% во всех сегментах рынка РФ. "
Вот мне интересно, откуда всякие маркетологи берут цифирь в 1% каждый год, сравнивая линукс с пальцем :) ПО логам веб-сервера у меня с линуховым юзерагентом народу раз в 5-6 больше.
| | |
| |
| 2.52, Piter_Ring (ok), 02:39, 05/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >" Другой общеизвестный факт: на конец первого квартала 2010 года доля GNU/Linux
>на рабочих станциях по-прежнему не превышает 1% во всех сегментах рынка
>РФ. "
>
>Вот мне интересно, откуда всякие маркетологи берут цифирь в 1% каждый год,
>сравнивая линукс с пальцем :) ПО логам веб-сервера у меня с
>линуховым юзерагентом народу раз в 5-6 больше.
Статистику берут из бизнесс-сегмента. Госкомстат 1-раз-в-год снимает статистику с предприятий на предмет использования железа/софта.
Так вот оттуда и следует 1%.
| | |
| |
| 3.54, Аноним (54), 13:31, 28/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Статистику берут из бизнесс-сегмента. Госкомстат 1-раз-в-год снимает статистику с предприятий на предмет использования железа/софта. Так вот оттуда и следует 1%.
Звучит красиво, но не правда.
| | |
|
|
| 1.20, Антошка (??), 21:08, 01/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А вот теперь резюме:
да, линукс не так успешен как ожидалось и хотелось
да, линукс идеален для собственных и домашних нужд
нет, линукс не подходит для ынтерпрайзов, потому что в большинстве своём не предполагает откатной системы (тут я имею ввиду бесплатные дистры)
да, линукс вполне дорос до десктопов, но пока всё плохо с ПО (офисный пакет-отстой, работа с графикой-отстой и тд узкие вещи)
А так в целом ничего, можно и покрасноглазить, мне нравится.
| | |
| |
| 2.23, RNZ (ok), 22:28, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>но пока всё плохо с ПО (офисный пакет-отстой, работа с графикой-отстой и тд узкие вещи)
Это вы так думаете или вам так кажется?
| | |
| 2.24, anonymous (??), 22:31, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>нет, линукс не подходит для ынтерпрайзов, потому что в большинстве своём не предполагает откатной системы (тут я имею ввиду бесплатные дистры)
Бред, они все бесплатные. Платные или поддержка или средства разработки (у RedHat - подержка и не открытые секретные тесты через которые прогоняют свои пакеты перед тем как заявить "мы выпустили")
| | |
| 2.25, anonymous (??), 22:33, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да там и заходить по ссылке не хочется, уже заранее понятно что будет написано - "десятками лет 3D не работает или глючит, игры не идут, кому тогда линукс нужен."
| | |
| 2.32, Sphynkx (ok), 01:50, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А вот теперь резюме:
1. Смотря в чем видеть успех. Если в виде стандарта де-факто для десктопов - то да. Если по доле на серверах, кластерах, embedded-системах, по истории развития от студенческой поделки до профессиональных решений, да и по домашним компам умных и любознательных товарищей - очень даже успешен!!
2. В зависимости от нужд. Да и... не бывает идеалов. На всех не угодишь.
3. В случае Линукса Вы платите за поддержку. В случае ынтырпрайзной проприетарщины Вы сначала платите за право использовать. А потом отдельно за поддержку. А потом еще и за выпуск новых версий и апдейтов, т.к. свежак выгодней делать обратно несовместимым - чтоб клиенты платили, платили.. Поэтому по рентабельности для энтерпрайза коммерческие линуксовые решения выгоднее.
4. В ряде случаев - да. К примеру, GIMP для профессионального уровня. Но проблема не повальная, да и стремится к уменьшению.
5. "покрасноглазить" - это состояние души ;-)) Жаждущий любую тему оприходует: хоть вынь/линь, хоть политику, технику, спорт....
| | |
|
| 1.31, XoRe (ok), 01:19, 02/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Очень адекватная статья.
Со всем согласен, кроме одного замечания:
В тексте идет смешивание (или подмена?) понятий "Рабочая станция" и "домашний компьютер".
Текст:
>Другой общеизвестный факт: на конец первого квартала 2010 года доля GNU/Linux на рабочих станциях по-прежнему не превышает 1% во всех сегментах рынка РФ.
не соответствует дальнейшему тексту.
Например, этому куску:
>При этом, по оценкам экспертов, во всех сегментах госсектора (включая указанные) доля внедрений Linux с учетом пользовательских и серверных ОС, а также специализированных решений и систем, не превышает 10%.
"Рабочая станция" != "домашний компьютер"
Ну и я бы постарался бы поискать более свежие цифры.
Информация про 1%, хоть и распиарена, имхо уже устарела.
А в остальном очень хорошая статья.
Несколько раз автор следующим предложением озвучивал мои мысли на предыдущее предложение.
Мне очень понравилось.
Чувствуется, что автор проделал большую работу по вычленению ключевых данных.
Автору удалось поймать объективность и точность.
P.S.
Ирина Матюшонок - вы молодец, уважаю.
P.P.S.
Да, товарищи аналитеги, статью написала девушка =)
| | |
| |
| 2.33, filosofem (ok), 08:55, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >P.P.S.
>Да, товарищи аналитеги, статью написала девушка =)
Да, это многое объясняет.
| | |
| |
| 3.51, XoRe (ok), 18:01, 04/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>P.P.S.
>>Да, товарищи аналитеги, статью написала девушка =)
>
>Да, это многое объясняет.
Мне кажется, это пример того случая, когда девушка сделала то, чего не смогли сделать мужчины.
Как и с Asassin's Creed, например.
| | |
|
|
|
