| |
| 2.18, User294 (ok), 01:57, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Оракл вступает во владение. И теперь будет владеть. Методом слона в посудной лавке. Кто ж виноват что у оракля размеры слона и потому грациозности ждать не приходится?
| | |
| |
| 3.28, Ян Злобин (ok), 04:42, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 >Оракл вступает во владение. И теперь будет владеть. Методом слона в посудной лавке. Кто ж виноват что у оракля размеры слона и потому грациозности ждать не приходится?
Не в том дело. Просто PostgreSQL - их прямой конкурент.
| | |
| |
| 4.33, Аноним (-), 08:16, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ага, и я от всего сердца желаю постгресу долгих лет жизни и процветания. И пусть он отправит этого жирного монстра на свалку, очень надеюсь, что это когда-нибудь произойдет. Уже сейчас PostgreSQL более чем хороша.
| | |
| |
| 5.38, fr0ster (ok), 08:42, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 +100500. PostgreSQL начал использовать в разработках еще лет так 10-12 назад, ни разу не пожалел о выборе.
| | |
| 5.52, zerot (??), 10:41, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 К сожалению не могу с вами согласиться
базовые технологии Oracle являются мировым лидером. Занимаясь в своё время разработкой под Postgree, а также администрируя последние несколько лет Oracle, могу сравнивать и делать выводы с позиции администратора
Объём возможностей, предоставляемых Oracle, гораздо выше. Ещё раз, к сожалению. Для небольших проектов Postgree очень хорош, и фактически он догоняет базовую редакцию Oracle, но если говорить об энтерпрайзах, то пока не тянет ...
| | |
| |
| 6.55, fr0ster (ok), 10:50, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>проектов Postgree очень хорош, и фактически он догоняет базовую редакцию Oracle,
>но если говорить об энтерпрайзах, то пока не тянет ...
Постгресс хорошь не только для небольших проектов. И что до стандарта, то тут Постгресс уделывает и Оракл и не только его
| | |
| |
| 7.60, zerot (??), 11:03, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | ниже я уже написал Где аналог металинка и адекватная поддержка Ни один мастод... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.65, fr0ster (ok), 11:47, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Поддержка не аналог, но вполне адекватная Плюс многих вопросов в случае Постгре... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.118, zerot (??), 16:12, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | для того, чтобы говорить обоснованно, нужен практический опыт каждый останетс... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 7.120, zerot (??), 16:17, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а зачем ? разговор ведь про типичного потребителя решения, а не тех "продвинутых", которые нашли нетиповые ресурсы для внедрения у себя решений на основе необщепринятого продукта
.
Лично я постгре желаю роста и развития, и свои собственные продукты у меня на ней. Но серьёзные корпоративные решения, например АБС, на основе моего практического опыта правильнее делать только на Oracle
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.2, Stanislaus (ok), 22:00, 29/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Investors in EnterpriseDB include IBM and Red Hat - the former being a direct competitor to Oracle's systems business. Dunstan told iTnews that Dave Page - an employee of EnterpriseDB and a fellow PostgreSQL enthusiast - has "stepped forward with some replacement" member servers running Solaris.
Page (below in comments) has confirmed that EnterpriseDB has stepped in to offer member servers running Solaris for the build farm.
Dunstan said he "suspects" Oracle does view PostgreSQL as a competitor.
"Since I have personally been involved in migrating large apps from Oracle to PostgreSQL, I can understand why they might feel like that," he said.
Оракл паникует. =) И не зря. Добротная СУБД получается.
| | |
| |
| 2.37, dry (ok), 08:41, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 у postgres есть один существенный недостаток - нет возможности
построения active-active кластера.
(pgcluster не в счет, темпы его развития неприемлимо печальны и сама архитектура оставляет желать лучшего)
а пока нет такой возможности, применение сильно ограничено по соображениям как горизонтального мастштабирования, так и устойчивости.
| | |
| |
| 3.51, Lefan (?), 10:28, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Если ты про Oracle RAC, то не такой уж большую долю от общих поставок Oracle DB эти RAC занимают.
Т.о. с одной стороны, если PostgreSQL сможет завоевать какую-то часть не non-RAC рынка, то этого более чем достаточно.
Но думается мне что в Enterprise секторе PostgreSQL еще долго не появится (ниже уже описали почему). А для всяких вебпроектов и коммунити нужд PostgreSQL вместе с MySQL и так вне конкуренции.
| | |
| |
| 4.128, dry (ok), 17:08, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если ты про Oracle RAC, то не такой уж большую долю от
>общих поставок Oracle DB эти RAC занимают.
Я говорю не про абстрактные доли, а про свои конкретные задачи.
И хотелось бы заменить RAC, да никак. HA и горизонтальное масштабирование необходимы.
| | |
| |
| 5.129, fr0ster (ok), 17:15, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Если ты про Oracle RAC, то не такой уж большую долю от
>>общих поставок Oracle DB эти RAC занимают.
>
>Я говорю не про абстрактные доли, а про свои конкретные задачи.
>И хотелось бы заменить RAC, да никак. HA и горизонтальное масштабирование необходимы.
>
"Ты не путай личную шерсть с государственной"(С)Гайдай.
Что за мода из личных частностей делать общественные выводы? :)
| | |
| 5.149, marmaris (?), 15:21, 03/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
RAC вообще работоспособен?
Больше двух узлов в RAC-e приводит к прогрессирующей деградации производительности, а 2 узла приводят к бессмысленности самой системы, т.к. необходимо иметь запас по производительности на узлах 50%. Дешевле и проще купить более толстый сервер.
мое ИМХО
| | |
|
|
| 3.67, Аноним (-), 12:16, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
У Skype было неплохое решение для практически неограниченного масштабирования PostgreSQL.
| | |
| |
| 4.69, fr0ster (ok), 12:21, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>У Skype было неплохое решение для практически неограниченного масштабирования PostgreSQL.
Интересно, почему Скайпам Оракл не подошел, такой крутомасштабируемый?
Наверно деньги умеют считать:)
| | |
| |
| 5.88, аноним (?), 14:49, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>Интересно, почему Скайпам Оракл не подошел, такой крутомасштабируемый?
>Наверно деньги умеют считать:)
Думаете у них не хватило бы денег на оракл? Просто у них голова на месте, и они понимают что оракловская игрушка для серьезных применений не годится ни возможностями, ни производительностью, ни надежностью, ни, особенно, проприетарными закидонами. Иронично, кстати, ибо сами они злостная протрояненная проприетарщина.
| | |
| |
| 6.97, fr0ster (ok), 15:09, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Интересно, почему Скайпам Оракл не подошел, такой крутомасштабируемый?
>>Наверно деньги умеют считать:)
>
>Думаете у них не хватило бы денег на оракл? Просто у них
>голова на месте, и они понимают что оракловская игрушка для серьезных
>применений не годится ни возможностями, ни производительностью, ни надежностью, ни, особенно,
>проприетарными закидонами. Иронично, кстати, ибо сами они злостная протрояненная проприетарщина.
Не думаю. Хватило бы денег, но они их на ветер не бросают, это и называется уметь считать деньги. А насчет иронии то таки да.
| | |
| |
| 7.145, аноним (?), 20:27, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё проще - что лучше работает, то и стоит, назависимо от стоимости.
| | |
|
|
|
|
| 3.85, Gid (?), 14:43, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>у postgres есть один существенный недостаток - нет возможности
>построения active-active кластера.
>(pgcluster не в счет, темпы его развития неприемлимо печальны и сама архитектура
>оставляет желать лучшего)
>а пока нет такой возможности, применение сильно ограничено по соображениям как горизонтального
>мастштабирования, так и устойчивости.
Может не в тему, но в версии 9.0 обещают потоковую репликацию.
| | |
|
|
| 1.3, VoDA (ok), 22:01, 29/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 хотя сам факт удручает, но вполне логичен - не зачем крутить в своих датацентрах и тратить свои ресурсы на поддержку чужой системы, особенно конкурента.
так что хвала Oracle кричать не стоит, но что ex-Sun постепенно проверяется и выкидываются бесполезные артефакты - это плюс. Значит интеграция идет и возможно скоро начнут активнее пилить Java7 и прочие стратегические проекты от Sun.
| | |
| |
| 2.5, edo (ok), 22:23, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
 хм... с моей точки зрения поддержка postgresql - это пожалуй лучшее, что делал sun в последние годы.
| | |
| |
| 3.14, Фкук (?), 00:22, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если бы еще Пгресс озаботился, наконец, созданием обвязки, обеспечивающей прозрачную миграцию с Мускула - цены бы ему не было.
| | |
| |
| 4.56, Кырыл (?), 10:53, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
"Прозрачную" это как? MyISAM нереляционная система, миграция с неё на сугубо реляционного Слона всё равно подразумевает вмешательство и изменение схемы, если, конечно, хотите хоть какой-то профит поиметь с подобной миграции. А интересно, что вас надоумило переходить с Дельфина на Слона? Это же принципиально разные системы с мало пересекающейся областью использования. Более того, они хорошо друг друга дополняют.
| | |
|
|
|
| |
| 2.6, Аноним (-), 22:42, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Какой беспредел? Коммерческая компания отозвала СВОЕ оборудование, которое находилось в пользовании у КОНКУРЕНТА.
Да, для поклонников постгре это неприятная новость, но в целом все честно и логично.
| | |
| |
| |
| 4.8, klalafuda (?), 22:56, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Его надо полагать нужно было послать за полгода в письменном виде в трех экземплярах...
PS: Было бы из-за чего переживать. Ну отозвали несколько билд-фармов. Ну и что? Можно подумать, проекту от этого станет сильно хуже. Да ни в жисть. Может, и станет хуже соляркиному порту. Чуть-чуть. Но кого это в сущности волнует?
| | |
| |
| 5.9, klalafuda (?), 22:59, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>PS: Было бы из-за чего переживать. Ну отозвали несколько билд-фармов. Ну и
>что? Можно подумать, проекту от этого станет сильно хуже. Да ни
>в жисть. Может, и станет хуже соляркиному порту. Чуть-чуть. Но кого
>это в сущности волнует?
PPS: Собственно сама по себе покупка сана ораклом - это уже более чем явное предупреждение. Не исключаю, что ребята из постгреса, будучи людьми неглупыми, восприняли и интерпретировали его в верном направлении. Как следствие, было хотя бы морально готовы к разного рода 'неожиданностям'. И им на них фиолетово.
| | |
|
|
| |
| |
| 5.44, Аноним (-), 10:11, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
PostgreSQL (произносится «Пост-Грес-Кью-Эл» или просто «постгрес»).
PostgreSQL's developers pronounce it /ˈpoʊstɡrɛs ˌkjuː ˈɛl/. It is abbreviated as "Postgres", its original name.
| | |
|
|
|
|
| 1.25, AlanMakoev (ok), 02:42, 30/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Глупо. "Не бери мои игрушки и не писай в мой горшок." Реально навредить не смогли (могли бы и предвидеть), а вот очередной минус к своей репутации добавили.
| | |
| |
| 2.27, z (??), 04:12, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Действительно Оракл тупо поступил. Можно подумать, эти серверы что-то изменили. Детство какое-то. Могли бы просто тупо подождать пока серверы сами загнуться или морально устареют и не давать денег на новое оборудование. Так по-моему было бы менее позорно для компании ворочающей миллиардами. :)
| | |
| |
| 3.29, upyx (ok), 05:19, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Ну почему же? Возможно, на балансе где-то стояли, глаза мазолили, был кто-то за них ответственный. Списать живое железо не решились, вот и забрали :) Ну и конкуренту немного насолили - мелочь, а приятно.
Sun много чем занимался непонятно зачем им нужным, и наверняка не выгодным. Результат этого мы видели... Oracle, видимо, деньги считает лучше.
| | |
| |
| 4.30, z (??), 06:00, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не знаю, для меня это выглядит примерно так:
Предположим человек среднего достатка решил сократить свои расходы, при этом он во всем остальном себе не стал отказывать, а решил что перестанет иногда на улице давать мелочь бедным, да еще объявляет о своем решении всем свои знакомым.
Похоже на дебилизм? Ведь совершенно очевидно, что данное решение на финансовую картину приведенного в пример индивидуума не повлияет. :)
Я в данном случае не хочу сказать, что PostgreSQL бедные. Просто сравниваю масштабы Оракла и эти несколько сервачков доставшихся PostgreSQL от санок.
Но теперь то у Оракла бизнес попрет, нашли и избавились от самого убыточного места в компании. ;))
| | |
| |
| 5.64, VoDA (ok), 11:23, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | я скажу правильно делает те, кто просят милостыню не такие уж простые ребята ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.71, andy (??), 13:34, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С милостыней неверная аналогия. Это надо сравнивать с жильём. Жил бомжик в сарайчике с разрешения хозяина, а потом - херак! - сарайчик снесли вместе с бомжиком. А предупредили бы за пару дней, он бы себе новый сарайчик нашёл и не горевал.
| | |
| |
| 7.73, fr0ster (ok), 13:46, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>С милостыней неверная аналогия. Это надо сравнивать с жильём. Жил бомжик в
>сарайчике с разрешения хозяина, а потом - херак! - сарайчик снесли
>вместе с бомжиком. А предупредили бы за пару дней, он бы
>себе новый сарайчик нашёл и не горевал.
Ассоциации у вас панове убогие. То нищий, то милостыня. на ровном месте домыслов наплодили.
В новости четко сказано, что Оракл отключил одни серваки, но уже найдены другие.
| | |
|
| 6.87, Gid (?), 14:47, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я бы поступил так же. И это не потому, что не люблю
>PostgreSQL, а потому как Sun слишком много хлама к себе притащил
>- вот и расплатился. Настало время генеральной уборки.
Хлам - понятие растяжимое.
| | |
| |
| 7.96, fr0ster (ok), 15:07, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Я бы поступил так же. И это не потому, что не люблю
>>PostgreSQL, а потому как Sun слишком много хлама к себе притащил
>>- вот и расплатился. Настало время генеральной уборки.
>
>Хлам - понятие растяжимое.
В данной ситуации растянуть не удалось, пришлось резать. :)
| | |
|
|
|
|
|
| 2.40, fr0ster (ok), 08:53, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Глупо. "Не бери мои игрушки и не писай в мой горшок." Реально
>навредить не смогли (могли бы и предвидеть), а вот очередной минус
>к своей репутации добавили.
Им от этой репутации на жарко ни холодно. Ни вы, ни я не покупаем акции Оракла. А те кто покупает, считают, что Оракл поступила грамотно, срезала траты, увеличила профит.
| | |
| 2.63, VoDA (ok), 11:18, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а кто сказал, что Oracle хотел навредить? Oracle оптимизирует расходы и удаляет бесполезное из наследства Sun. Это уже не первый пример логичного и адекватного поведения Oracle - нафиг тратить ресурсы на конкурента. Отключили и правильно ;)
| | |
|
| 1.31, Gid (?), 07:03, 30/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот посмотрим, как запоет Оракл, после выхода PostgreSQL 9 и новых RedHat c CentOS.
| | |
| |
| 2.48, SubGun (ok), 10:24, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да никак. В компании Oracle занимаются зарабатыванием денег, а не меряньем письками.
| | |
| |
| 3.70, Gid (?), 12:51, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да никак. В компании Oracle занимаются зарабатыванием денег, а не меряньем письками.
>
Зарабатыванием денег знамается не только Oracle, но и большинство компаний, в т.ч. и таких как IBM.
| | |
| 3.89, аноним (?), 14:51, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Да никак. В компании Oracle занимаются зарабатыванием денег, а не меряньем письками.
Как и в микрософте. Поэтому все и валят с них, а кто не валит колется и плачет.
| | |
|
|
| 1.32, sergey (??), 08:05, 30/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 очень показательно для свободных проектов.
надеюсь у народа отложится в памяти
| | |
| |
| 2.35, хм (?), 08:25, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что показательного?
Во-первых, постгрес спокойно продолжает развиваться. Если новость дочитать до конца, можно увидеть такие строки: "Отключение не сказалось негативно на разработке PostgreSQL, так как компания EnterpriseDB, занимающаяся коммерческой поддержкой данной СУБД, оперативно предоставила оборудование для замены выведенной из строя части инфраструктуры."
И это как раз и есть плюс свободных проектов - хороший проект нужен многим и для его поддержки при отказе одной компании, найдутся другие. Особенно, если учесть, что постгрес очень по душе таким монстрам, как IBM и RedHat.
| | |
| 2.95, аноним (?), 15:04, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>очень показательно для свободных проектов.
>надеюсь у народа отложится в памяти
Что показательно, что они давят проприетарщину, а та им палки в колеса пытается ставить? Ну да, показательно.
| | |
|
| 1.34, 1 (??), 08:19, 30/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Нормальная практика для коммерческой структуры использовать свои средства как ей угодно, а раздули... бабки базарные
| | |
| |
| 2.36, Gid (?), 08:41, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Нормальной практика была 10 лет тому назад, теперь ситуация меняется. Нельзя быть вечным монополистом, у людей теперь существует нормальная альтернатива тому же Ораклу.
| | |
| |
| 3.50, SubGun (ok), 10:26, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нормальной практика была 10 лет тому назад, теперь ситуация меняется. Нельзя быть
>вечным монополистом, у людей теперь существует нормальная альтернатива тому же Ораклу.
>
Вообще-то можно. MS,NVidia,AMD(ATI) - яркие примеры.
| | |
| |
| 4.54, fr0ster (ok), 10:48, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Нормальной практика была 10 лет тому назад, теперь ситуация меняется. Нельзя быть
>>вечным монополистом, у людей теперь существует нормальная альтернатива тому же Ораклу.
>>
>
>Вообще-то можно. MS,NVidia,AMD(ATI) - яркие примеры.
Intel куда дели?
| | |
| 4.138, Kat (?), 09:24, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Нормальной практика была 10 лет тому назад, теперь ситуация меняется. Нельзя быть
>>вечным монополистом, у людей теперь существует нормальная альтернатива тому же Ораклу.
>>
>
>Вообще-то можно. MS,NVidia,AMD(ATI) - яркие примеры.
Это в первую очередь железо.
| | |
|
| 3.58, zerot (??), 10:56, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нормальной практика была 10 лет тому назад, теперь ситуация меняется. Нельзя быть
>вечным монополистом, у людей теперь существует нормальная альтернатива тому же Ораклу.
>
альтернативы для крупных проектов нет. Основной массе "мастодонтов" надо шоб работало, шоб поддержка адекватная, шоб мы не первые. Не только решения развитые и удобные, но и база знаний - альтернативы металинку не существует в принципе
| | |
| |
| 4.72, Gid (?), 13:42, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Многим конторам надо чтобы работало, и PostgreSQL в этом плане замечательный про... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.76, fr0ster (ok), 13:48, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>чтения по сравнению с MSSQL и т.д.База знаний под PostgreSQL очень
>обширная, есть множество статей по поводу того, как "заточить" PostgreSQL под
>себя.
А главное нет разной хрени, типа хмл по мелкософтовски, когда из реляционной БД делают хз что.
| | |
|
|
| 3.59, Кырыл (?), 10:57, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Нормальной практика была 10 лет тому назад, теперь ситуация меняется. Нельзя быть
>вечным монополистом, у людей теперь существует нормальная альтернатива тому же Ораклу.
>
У Оракла нет прямых конкурентов и не появятся в ближайшее время. И уж Слон не конкурент Ораклу. На этом рынке всё решает многолетний маркетинг и откаты.
| | |
| |
| 4.74, Gid (?), 13:47, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Нормальной практика была 10 лет тому назад, теперь ситуация меняется. Нельзя быть
>>вечным монополистом, у людей теперь существует нормальная альтернатива тому же Ораклу.
>>
>
>У Оракла нет прямых конкурентов и не появятся в ближайшее время. И
>уж Слон не конкурент Ораклу. На этом рынке всё решает многолетний
>маркетинг и откаты.
Вы про откаты можете заикнуться среднему предпринимателю. Да он как посмотрит на цены от Oracle, cразу скажет - ставьте мне более дешевый продукт. А у нас в России 1С всем рулит, который и так не очень дешевый, а ежели к нему еще и оракл покупать - то можно пару месяцев работникам зарплату не платить.
| | |
| |
| 5.77, fr0ster (ok), 13:50, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы про откаты можете заикнуться среднему предпринимателю. Да он как посмотрит на
>цены от Oracle, cразу скажет - ставьте мне более дешевый продукт.
На счет откатов товарсч абсолютно был прав. На уровне ентерпраза суммы такого уровня, что иногда кажется что это бюджет крупной банановой республики в удачные годы.
| | |
| 5.81, Кырыл (?), 14:12, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>- то можно пару месяцев работникам зарплату не платить.
Понимаешь, в чём дело. CIO редко когда бывает хотя бы замом директора, и почти никогда не участвует в дележе прибыли, а сидит на мизерной по директорским меркам зарплате и куцых бонусах. В таких условиях, особенно если его грамотно простимулируют со стороны внедренца, руководитель ИТ-отдела шкурно заинтересован в самом дорогом проекте внедрения, потому что это единственный способ хоть немного себе на жизнь поднять. А проекты внедрения на Оракле это просто манна небесная для любого CIO. Один раз в крупной конторе пробил внедрение и всё, можешь закрывать лавочку и уходить на заслуженную пенсию. Поэтому в отрасли и любят Оракла.
| | |
| |
| 6.82, fr0ster (ok), 14:20, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Поэтому в отрасли и любят Оракла.
САП и Оракл братья навек!
В смысле не одним Ораклом жив СИО, вот насчет МС ЕРП не знаю что там. :)
| | |
| |
| 7.103, Кырыл (?), 15:28, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В смысле не одним Ораклом жив СИО, вот насчет МС ЕРП не
>знаю что там. :)
C аксапты много не срубишь, там всё торгаши со стороны внедренцев себе снимают. У МС вообще установка для внедренцев работать в обход CIO, на директорский состав выходить через каких-нибудь знакомых, детей.
| | |
|
| 6.91, Gid (?), 14:54, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Оно все понятно, что администрирование и продвижение Оракл дает большие доходы в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.111, Кырыл (?), 15:51, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>позвонит своим знакомым и проконсультируется через его спецов о данной покупке.
Каких ещё спецов? Я спеца один раз только видел в известной консалтинговой конторе. Так и то, что он говорил в кулуарах и на целевой публике это два диаметрально противоположных мнения.
| | |
|
| 6.93, аноним (?), 14:57, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>это просто манна небесная для любого CIO. Один раз в крупной
>конторе пробил внедрение и всё, можешь закрывать лавочку и уходить на
>заслуженную пенсию. Поэтому в отрасли и любят Оракла.
В отрасли не любят оракла. Любит вот такая мазота, которая подложила свинью компании, сгребла денежки и свалила. Те, кто потом с этим работает, расскажет тебе как в отрасли относятся к ораклу. На счастье, в реальном мире таких CIO не бывает - никто таких людей на такую должность не возьмет. Но вам хотелось бы помечтать что вы такой cio, да?
| | |
| |
| 7.100, fr0ster (ok), 15:19, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В отрасли не любят оракла. Любит вот такая мазота, которая подложила свинью
>компании, сгребла денежки и свалила. Те, кто потом с этим работает,
>расскажет тебе как в отрасли относятся к ораклу. На счастье, в
>реальном мире таких CIO не бывает - никто таких людей на
>такую должность не возьмет. Но вам хотелось бы помечтать что вы
>такой cio, да?
Вы бы не делали столь громких заявлений. Вам известно, что компании часто покупают Ораклы с САПами перед первичной эмиссией акций? Аудиторы компании с внедренным ЕРП оценивают существенно выше. Так что СИО купивший Оракл поднял рыночную стоимость компании и как раз не свинью подложил а совсем наоборот.
| | |
| 7.104, Кырыл (?), 15:35, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В отрасли не любят оракла
А чего его не любить? Сама СУБД лучшая сейчас на рынке. Отличная система. Замечательная поддержка. Тут я никакой свиньи не вижу.
Других CIO просто не бывает, потому что по-другому в корпоративной среде с голоду сдохнешь на этой малопривлекательной должности. И именно такие и становятся CIO. В этом есть своя справедливость.
Кстати, ты без факта покупки (про внедрение я не говорю, оно, по факту, совершенно не важно) САПа или е-бизнеса не разместишься. В российской практике тому масса примеров.
| | |
| |
| |
| 9.110, Кырыл (?), 15:49, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Может и спорная, но не для меня За десять лет работы у меня сложилась к Ораклу ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.117, Кырыл (?), 16:07, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Понимаете, любое мнение субъективно Слон мне тоже нравится, с профессиональное ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.124, zerot (??), 16:28, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
администраторы - очень даже любят. По крайней мере базовые технологии - СУБД
| | |
|
| 6.123, zerot (??), 16:23, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
это одно
другое - удобство администрирования на энтерпрайз задачах, которого постгре пока не хватает
.
вот пример простой. Умеет постгря откатываться назад ? Надо за короткий срок откатить на сутки назад базулю размером в 5 терабайт. Время на решение задачи разворачивать бэкап не позволяет ... И чо, хреново поставленная задача, делать не буду ? А Oracle flashback просто делает. Про кластера, которые реально работают в продакшене наверно тоже лучше не упомянать ? и т.д.
| | |
|
|
| 4.90, аноним (?), 14:53, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>У Оракла нет прямых конкурентов и не появятся в ближайшее время. И
>уж Слон не конкурент Ораклу. На этом рынке всё решает многолетний
>маркетинг и откаты.
Ну поэтому вы в дерьме и сидите :)) Но не волнуйтесь, такие динозавры где левая рука не знает что елает правая вымирают, а в современных компаниях решает не маркетинг и откаты, а мнение профессионалов. А они гoвнецо от оракля никогда не посоветуют, а маркетню пришлют к вам, дальше лапшу на уши вешать.
| | |
| 4.94, аноним (?), 15:01, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На этом рынке
Нет такого рынка. Вы говорите о выгребная яме где сами плещетесь - из который выныривают и тонут шаражки, где такие вот дилетанты поднимаются на откатах, внедряя очередную какашку в свою контору и топя ее. На рынке рулят эффективные и надежные решения, и oracle там места вообще нет.
| | |
| |
| 5.101, fr0ster (ok), 15:23, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> На этом рынке
>
>Нет такого рынка. Вы говорите о выгребная яме где сами плещетесь -
>из который выныривают и тонут шаражки, где такие вот дилетанты поднимаются
>на откатах, внедряя очередную какашку в свою контору и топя ее.
>На рынке рулят эффективные и надежные решения, и oracle там места
>вообще нет.
Не перегибайте палку. Не путайте 1С с ЕРП.
| | |
| 5.106, Кырыл (?), 15:40, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>На рынке рулят эффективные и надежные решения, и oracle там места
>вообще нет.
Мой анонимный юный оппонент, ничего более надёжного, чем базовые продукты Оракл на рынке нет. Другое дело, что они дорогие. Это да, они дорогие. И это замечательно.
| | |
| |
| 6.108, fr0ster (ok), 15:43, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
>>На рынке рулят эффективные и надежные решения, и oracle там места
>>вообще нет.
>
>Мой анонимный юный оппонент, ничего более надёжного, чем базовые продукты Оракл на
>рынке нет. Другое дело, что они дорогие. Это да, они дорогие.
>И это замечательно.
Сорри что вклиниваюсь в ваш междусобойчик, но таки не один Оракл такой надежный.
И среди закрытых, и среди открытых СУБД есть не менее надежные.
| | |
| |
| 7.114, Кырыл (?), 15:59, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И среди закрытых, и среди открытых СУБД есть не менее надежные.
Нету. Оракл, по факту, и самый недостижимо быстрый и самый надёжный. Другое дело, что какой ценой.
Но если вернуться к нашим баранам, т.е. Слонам, то Слон тоже замечательная система. Много технически много лучше актульного МС Сиквела. Быстрее, несоизмеримо эффективнее архитектурно. Понятно, что это субъективная оценка.
| | |
| |
| 8.125, zerot (??), 16:31, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а цена кстати не такая уж и страшная Лицензируйтесь по пользователям, используй... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.147, аноним (?), 20:30, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мой анонимный юный оппонент, ничего более надёжного, чем базовые продукты Оракл на
>рынке нет. Другое дело, что они дорогие. Это да, они дорогие.
>И это замечательно.
Рассказывайте сказочки :))
| | |
|
| 5.107, Кырыл (?), 15:42, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К тому же вы, по неопытности, переоценивает вклад ИТ в крах или подъём российских предприятий. ИТ в российских условиях совершенно не важен и единственная его роль снимать бабки с лохов на продажах и поддержке.
| | |
| |
| 6.109, fr0ster (ok), 15:44, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>К тому же вы, по неопытности, переоценивает вклад ИТ в крах или
>подъём российских предприятий. ИТ в российских условиях совершенно не важен и
>единственная его роль снимать бабки с лохов на продажах и поддержке.
>
Вы про отчетность, про требования закона не забудьте.
Без ИТ расходы больше и кто лох в итоге это еще посмотреть.
| | |
| |
| 7.112, Кырыл (?), 15:56, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Без ИТ расходы больше и кто лох в итоге это еще посмотреть.
Кто ж вам сказал, что бОльшие декларируемые расходы это плохо? Да этож самое желанное. Можно завысить себестоимость. Но, на мой взгляд, бОльшие расходы это именно типичное внедрение ИТ в российской действительности. К тому же с отнесение ИТ на расходы есть некоторые разночтения, с пикантными подробностями.
| | |
|
| 6.137, unscrubber (?), 08:03, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>К тому же вы, по неопытности, переоценивает вклад ИТ в крах или
>подъём российских предприятий. ИТ в российских условиях совершенно не важен и
>единственная его роль снимать бабки с лохов на продажах и поддержке.
>
продвинутые решения внедрять среди необученных кадров (которых нанимает не ИТ к слову, и не ИТ не дает их уволить если они не смогут аттестоватся) - закапывать деньги в землю, но это не вина ИТ а в большей степени вина топ-менеджмента (как правило тотально безграмотного в части элементарных ПК).
Если раззолоченный станок не работает (стоит под стеклом в музее) или на нем делают 1% от нормы то о каком вкладе в "подъем" может быть речь?
имхо задача минимум в среднего масштаба конторах для ИТ - это обеспечение автоматизации учетных систем (бухучет, склад и т.п.) и персональные печатные машинки на столах сотрудников - по сравнению с бумажным мемориально-ордерным учетом это безусловно решительный рывок вперед (свершённый лет 15 назад), но потенциал современных возможностей вычислительных систем не задействуется на полную.
| | |
| |
| 7.142, Бублик (?), 20:28, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>имхо задача минимум в среднего масштаба конторах для ИТ - это обеспечение
>автоматизации учетных систем (бухучет, склад и т.п.) и персональные печатные машинки
>на столах сотрудников - по сравнению с бумажным мемориально-ордерным учетом это
>безусловно решительный рывок вперед (свершённый лет 15 назад), но потенциал современных
>возможностей вычислительных систем не задействуется на полную.
Правда в том, что никакой автоматизации учёта, я так понимаю вы о "продуктах" от 1С, нет. По факту это просто воспроизводство прежних архаичных методов на новой базе. Такой подход не даёт никакого роста производительности или снижения издержек.
На западе автоматизация учёта это прежде всего внедрение систем автоматического контроля и учёта движения товаров и средств: радиометки, внедрение пластиковых карточек, полное внедрение безналичных расчётов, мобильный клиринг. В России же автоматизация учёта это купить комп старой тётке бухгалтеру, которая им пользоваться не умеет, да посадить рядом с ней "программиста". В результате, там где отдел из пяти человек, работая по-старинке, справлялся с работой, отдел из двадцати человек за компами с 1С не справляются с тем же объёмом работ. Поэтому в России ИТ это только продажи продуктов и техники, а не эффективных решений проблем.
| | |
| |
| |
| 9.144, Кырыл (?), 12:14, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если вы об адаптерах к различным СУБД, то даже для того, чтобы воспользоваться к... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.148, аноним (?), 20:31, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>единственная его роль снимать бабки с лохов на продажах и поддержке.
А вот тут согласен. Оракл в этом весь.
| | |
|
|
| 4.139, Kat (?), 09:27, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Нормальной практика была 10 лет тому назад, теперь ситуация меняется. Нельзя быть
>>вечным монополистом, у людей теперь существует нормальная альтернатива тому же Ораклу.
>>
>
>У Оракла нет прямых конкурентов и не появятся в ближайшее время. И
>уж Слон не конкурент Ораклу. На этом рынке всё решает многолетний
>маркетинг и откаты.
Microsoft тоже не считал OpenOffice конкурентом MSOffice до определенной поры.
| | |
|
|
|
| |
| 2.46, fr0ster (ok), 10:15, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Загубят они проекты SUN... жаль
А SUN в гибели этих проектов уже как бе и ни причем? Вина в первую очередь на самом SUN'е
| | |
|
| 1.43, Аноним (-), 10:07, 30/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
фу, как это мелочно и жалко выглядит! в новости сказано, что сервера были отданы несколько лет назад, так что ныне они вообще ничего не стоят. отбирать что-то всегда выглядит морально-ущербно, а когда отбирают ещё и вещи ничего не стоящие, то выглядит такое вообще нелепо.
| | |
| |
| 2.45, fr0ster (ok), 10:14, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>фу, как это мелочно и жалко выглядит! в новости сказано, что сервера
>были отданы несколько лет назад, так что ныне они вообще ничего
>не стоят. отбирать что-то всегда выглядит морально-ущербно, а когда отбирают ещё
>и вещи ничего не стоящие, то выглядит такое вообще нелепо.
Деньги не пахнут, в данном случае это банальное урезание расходов и пакость конкуренту.
Акционеры поймут, прочие им не интересны. И тут стоимость серверов(которые не так уж быстро устаревают ибо не х86) ни при чем.
| | |
| |
| 3.57, Аноним (-), 10:55, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
какое урезание расходов, когда они давно уже отданы? что они могут урезать с вещами давно отданными и "забытыми"? а стареет и снижается в цене абсолютно все. через 3 года железо даже не х86 теряет в цене минимум половину, а то и 2/3. и что они выигрыли? 5-10т у.е. от старых 3 серверов?
| | |
| |
| 4.61, fr0ster (ok), 11:08, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>какое урезание расходов, когда они давно уже отданы? что они могут урезать
>с вещами давно отданными и "забытыми"? а стареет и снижается в
>цене абсолютно все. через 3 года железо даже не х86 теряет
>в цене минимум половину, а то и 2/3. и что они
>выигрыли? 5-10т у.е. от старых 3 серверов?
А расходы на питание, охлаждение серверов? Вот они и отключили сервера.
В новости сказано "Oracle has shut down servers Sun Microsystems was contributing to the build farm for open source database software" а это значит не отданы, а предоставлены. И оплачивала их работу вначале САН потом Оракл.
| | |
| |
| 5.92, Аноним (-), 14:56, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
даже если так, то делать это без предупреждения, показатель крайней низости и аморальности
| | |
| |
| 6.99, fr0ster (ok), 15:15, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>даже если так, то делать это без предупреждения, показатель крайней низости и
>аморальности
Вы судите по новости? Так сказано лишь про результат, подробностей нет.
Сомневаюсь я что без предупреждения, времени перенести нагрузку на другое железо все равно хватило, а если бы без предупреждения просто рванули рубильник это не вышло бы.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.78, fi (ok), 13:52, 30/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Не знаю, почему обсуждают PostgreSQL хотя очевидно, что подставили Solaris. Его, если так можно сказать, понизили в звании. Хотя EnterpriseDB подхватила, но вряд ли там лучшие специ по оптимизации под Solaris.
Ну для тех кто не в курсе - PostgreSQL несколько более чем Enterprise Level, его можно отнести к следующему Hi-End Level, где каждое решение индивидуально, чем собственно и зарабатывает Pg Inc., возвращая свои наработки через пару лет в общую ветвь.
Чтоб почувствовать: издательства - это Enterprise Level, библиотека Конг. США, куда все издательства присылают книги - это и есть Hi-End Level, вот там и работает PostgreSQL уже пару десятков лет. Oracle обычно сливает Pg в таких конкурсах.
Ну а коммуните достается достаточно сырой продукт - если можете, пилите под свои проект!
| | |
| |
| 2.80, fr0ster (ok), 13:55, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не знаю, почему обсуждают PostgreSQL хотя очевидно, что подставили Solaris. Его, если
>так можно сказать, понизили в звании. Хотя EnterpriseDB подхватила, но вряд
>ли там лучшие специ по оптимизации под Solaris.
>
Солярку подставила сама САН, прока*ав все.
>Ну а коммуните достается достаточно сырой продукт - если можете, пилите
>под свои проект!
Ну так пилим. Если надо.
| | |
|
| 1.127, alexk (??), 16:41, 30/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ну Oracle потушил несколько членов buildfarm (хехе, не зря мы их называли именами давно вымерших животных, чувствуя судьбу солярки :)) - теперь тестировать солярку будет проблематичнее, потому как в EnterpriseDB по-моему один Дэйв Пэйдж из бывшего Сана, и он тоже не особенно горит желанием поддерживать динозавров. Джош Беркус правильно говорит - оракл конечно свиньи, что не предупредили хотя бы номинально, а просто выключили и все.
Насчет корпоративного сектора - Sony, Skype, Cisco, ADP - думаю что-нибудь из этого вы слышали. Да, тот же скайп например реально рассматривал изначально Оракл, но у них не было денег - поэтому взял постгрес "на первое время" и не пожалел - переход на оракл так и не состоялся (хотя деньги были).
| | |
| |
| 2.130, zerot (??), 18:11, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Насчет корпоративного сектора - Sony, Skype, Cisco, ADP - думаю что-нибудь из
>этого вы слышали
Вы забыли сказать Google. Но это частные случаи, на общую картину существования готового для "хомячков" решения - линейки продуктов Oracle - не влияет. Если Skype будет пилить это решение под себя, то типовой банк или больница - не будет. Образно говоря Скайп - один, а банков и больниц очень много
| | |
| |
| 3.131, alexk (??), 18:35, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Насчет корпоративного сектора - Sony, Skype, Cisco, ADP - думаю что-нибудь из
>>этого вы слышали
>
>Вы забыли сказать Google. Но это частные случаи, на общую картину существования
>готового для "хомячков" решения - линейки продуктов Oracle - не влияет.
>Если Skype будет пилить это решение под себя, то типовой банк
>или больница - не будет. Образно говоря Скайп - один, а
>банков и больниц очень много
Нет, Гугл из реляционных СУБД использует MySQL, если брать поиск - то yahoo сделал из PG column-level storage, но это уже совсем другой продукт. Готовых решений вида "поставил и забыл" в мире СУБД не существует из-за разницы в производительности между базой с 5 и с 5 миллионами записей в таблице (те забыть можно, но тормозить будет); Ничего пилить под себя в постгресе не нужно, ее нужно правильно настроить (на этом зарабатывают деньги коммерческие компании, предлагающие услуги поддержки), но тоже самое верно и для других СУБД.
| | |
| |
| 4.132, zerot (ok), 21:09, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
с позиций технического специалиста (админа) я с вами согласен. Постгря хороша. Однако технически Оракл пока гораздо лучше ... Но технический специалист не принимает решений об использовании - он может только дать рекомендации. А вот более широкий взгляд, при котором учитывается не только возможности ядра СУБД, но и многие не только технические аспекты - свойственен IT руководителю
.
Внимание, вопрос - покажите мне хоть одну банковскую АБС на Постгре. Нету. Хоть одно широко распостранённое решение с ведущим акцентом на Постгре ? Нету, всегда предлагается ещё как минимум MSSQL и Oracle. Это все только из за откатов ? Простите, не поверю, ибо знаю, что это не так
.
Короче, с праздником
| | |
| |
| 5.133, sergey.wolf (?), 00:31, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В том то и проблема, там где есть оракл, обычно слишком много денег. поэтому технический человек, человек с мозгами и человек который хорошо знает бизнес - это 3 разных человека,
а там где сидит один голодный человек оркестр c мозгами не заплывшими жиром, запросы оптимизируются не тучей приблуд а пониманием что бизнесу не надо (я утрирую - можно впиндюрить where и отрезать лимонов 50 строк, вместо покупки нового сервера)
| | |
|
| 4.134, Бублик (?), 00:51, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Увы, настройкой самой СУБД в случае что Оракла, что Слона можно решить не так уж много проблем. Под Оракла и Слона нужно грамотно писать прикладные решения, хорошо знать особенности архитектуры. Настройка и близко не панацея.
| | |
| 4.135, Бублик (?), 00:54, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нет, Гугл из реляционных СУБД использует MySQL
MySQL, по крайней мере их основной движок MyISAM, нереляционная СУБД.
| | |
|
|
|
|
