1.1, fr0ster (??), 21:08, 21/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Вполне понятный процесс. Если для сервера допил вещь нормальная, то для десктопа или ноута это несколько дико. Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong'а. Я не говорю уже о внешнем виде по дефолту. При этом наблюдается тенденция "от ворон отстали к павам не пристали". Графические средства настройки не покрывают 100% настроечных задач или же настройка графическими тулзами требует предварительного изучения документации по тулзе. Что как то странно выглядит. В общем "а еще претендуем на звание дома образцовой культуры проживания". То есть для начала работы требуется затратить уйму непродуктивных усилий, так как знания особенностей графических настроечных утилит пригодятся только на таком же дистре.
ЗЫ Это мое ИМХО не претендующее на истину в последней инстанции, но все же вернул на ноут Убунту. Меньше непродуктивных затрат. Допил был, синаптиком доставил нужные проги. И все на том, пошла работа.
ЗЗЫ Сорри за несколько излишнюю эмоциональность.
| |
|
2.2, sHaggY_caT (ok), 21:19, 21/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
>Графические средства настройки не покрывают 100% настроечных задач или же настройка >графическими тулзами требует предварительного изучения документации по тулзе
Это единственно верный(а других нет!) подход: пока не изобрели исскусственный интеллект, псевдо "интуитивно-понятные" интерфейсы лишь создадают иллюзию того, что можно не читать документацию по протоколам, серверному ПО, дистрибутивам.
З.Ы. серверные GUI-утилиты, имхо, зло: слишком много тяжеловесных "левых" зависимостей, документацию нужно читать все равно, а раз так, зачем они нужны? :)
| |
|
3.7, Аноним (-), 22:29, 21/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> псевдо "интуитивно-понятные" интерфейсы лишь создадают иллюзию того, что можно не читать документацию по протоколам, серверному ПО, дистрибутивам
Давайте без элитизма. Речь идет о десктопе, а не о серверах. Юзеру не надо искать, как в данном дистре провести опцию модулю snd-hda-intel, ему работать на нем надо. Компьютеры для людей, не наоборот.
| |
|
4.9, XoRe (ok), 22:36, 21/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> псевдо "интуитивно-понятные" интерфейсы лишь создадают иллюзию того, что можно не читать документацию по протоколам, серверному ПО, дистрибутивам
>
>Давайте без элитизма. Речь идет о десктопе, а не о серверах. Юзеру
>не надо искать, как в данном дистре провести опцию модулю snd-hda-intel,
>ему работать на нем надо. Компьютеры для людей, не наоборот.
Ну так, кто мешает, работайте.
Ставьте ubuntu и все у вас будет работать.
Если в конфиги не будете лезть =)
P.S.
Лично мне на моем ноутбуке никаких опции модулю snd-hda-intel проводить не понадобилось.
Ни на ubuntu, ни на gentoo.
Звук был сразу.
Что вы там такого с системой делаете?
| |
|
5.16, Аноним (-), 01:33, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Что вы там такого с системой делаете?
ALC888(1200) в режиме HDA, и корпус с AC'97 фронтальной панелью. Звук сзади был сразу, конечно, но для звука на передней панели надо было указывать опцию model соответствующему модулю.
А когда понадобилось эти два выхода разделить на 2 девайса, так пришлось выкурить полтонны документации, прежде чем сделал. Я не против, конечно - неторопливо осилил, но история очень характерная.
| |
|
6.101, muhlik (??), 10:29, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А не могли бы вы рассказать как на 2 девайса делить сие устройство?
| |
|
5.17, Аноним (-), 01:38, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ставьте ubuntu и все у вас будет работать.
нутк... о чем и речь :-)
При всей моей нелюбви к бубунте, 10.04 все же требует минимального допила до вменяемого состояния. Но ковыряться в конфигах все же приходится, как ни крути.
| |
|
6.22, б.б. (?), 05:00, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | какого допила Если звук не работает сразу, то нужно пилить, чтобы он работал ср... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.23, Аноним (-), 07:36, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | То plymouth с nvidia конфликтует, надо заводить фреймбуфер и пересобирать initrd... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.124, zer0 (?), 14:24, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | ппц, даже в убунте особо продвинутые умудряются сидеть под рутом аноним ты ... текст свёрнут, показать | |
8.137, б.б. (?), 06:47, 24/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не знаю, не встречал Как и проблема с gtk, если просто сделать su, то будут те ... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.24, Аноним (-), 07:45, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У меня девятилетний стаж Linux
В этом-то и проблема. Когда все легко и понятно, трудно представить, что элементарные, казалось бы, вещи становятся препятствием.
| |
|
|
5.25, cfan (?), 08:03, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ne pravda ne davno posle pereustanovki ubuntu prishlos razbiratsa s terminalnimi nastroikami prav dostupa k papkam tak chto tam toge ne ko vsemu gui est.
PS nu i ne nugno zabivat chto disain mnogih distributivov pugaushe ujasen. V ubuntu s etim poluche no teje ikonki - strah golimii
| |
|
4.10, sHaggY_caT (ok), 22:42, 21/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>Давайте без элитизма. Речь идет о десктопе, а не о серверах.
Я из Вашего сообщения этого не поняла, напротив, подумала, что речь о серверах.
Согласитесь, у Вас не разделено четко, что Вы имели ввиду.
И элитизма никакого нет. профи-Виндузятники тоже пишут скрипты (на повершелле и vbs), и читают документацию, и по-другому (на серверах, где рядом нет админа!) никак, вне зависимости от наличия или отсуствия GUI и платформы!
| |
4.11, СуперАноним (?), 23:29, 21/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А без элитизма, и на десктопе по нормальному документацию читать нужно. Юзеру /dev/мозг включать нужно. Не может? Так пусть вместо компьютера берёт лопату и траншеи копает.
| |
|
5.15, Аноним (-), 01:22, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Юзеру /dev/мозг включать нужно. Не может? Так пусть
...идет на мак или венду, что они и делают в таких случаях, в общем.
| |
|
6.21, б.б. (?), 04:53, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, конечно. Нормальный Deb-based дистрибутив, после установки, вообще не требует какого-то вмешательства, кроме пользования Software Center. По крайней мере, мой и не только опыт на многих ноутбуках и двух десктопах говорит именно об этом.
А вот Windows с такими замечательными свойствами ещё не изобрели. Я ради интереса скачал windows 7 enterprise trial с сайта microsoft, это было мучение со всеми устройствами моего ноутбука, особенно с видеокартой, и после этого оно стало работать секунд 30 а потом намертво зависать, причины этого я даже не знал, каким образом обнаружить. Энтерпрайз-ага.
| |
|
7.35, fr0ster (??), 11:26, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Давайте не будем про печальное то есть виста вин7 Купив таблетку с вистой и раз... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.42, yurik81 (ok), 11:47, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> ...идет на мак или венду, что они и делают в таких случаях, в общем.
это всего-лишь стадный инстинкт. ничего общего с юзабилити он не имеет.
| |
|
5.32, fr0ster (??), 11:11, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>А без элитизма, и на десктопе по нормальному документацию читать нужно. Юзеру
>/dev/мозг включать нужно. Не может? Так пусть вместо компьютера берёт лопату
>и траншеи копает.
И особенно коментаторам надо мозг включать. При графических тулзах вам не только доки по софту, протоколу, девайсу, вам еще надо изучить настроечную софтину, а это никаким боком не продуктивные трудозатраты. Так что не может ЦентОС дать нормальную графическую тулзу, пусть на десктоп не лезет, а то ведь он тоже типа десктопный.
| |
|
|
|
2.5, поле Name (?), 21:28, 21/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>то для десктопа
>или ноута это несколько дико. Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан.
а зачем на десктопе ЦентОС?)
>сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong'а. Я не говорю уже
ну ifconfig в Debian'е точно был :) что такое ^^^
| |
|
3.28, fr0ster (??), 10:56, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>>то для десктопа
>>или ноута это несколько дико. Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан.
>
>а зачем на десктопе ЦентОС?)
Посмотреть что ЦентОС для десктопа предлагает
>>сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong'а. Я не говорю уже
>
>ну ifconfig в Debian'е точно был :) что такое ^^^
Не было в ЦентОСе. Но в Дебиане все равно сказало "я вашу карту вижу, но завести не могу никак" на команду ifconfig сказало что баш не знает такого ругательства
| |
|
4.43, ЙЫВАУУ (?), 11:56, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
В центосе есть ifconfig,вот только по дефолту баш там(да и во всех основанных на редхате/федоре дистрах) не ищет по дефолту в каталогах
/sbin и /usr/sbin
поискал бы сначала /sbin/ifconfig преде чем писать.
да и вообще центос не для домашнего ,а промышленного использования.
| |
|
5.44, fr0ster (??), 12:29, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
>В центосе есть ifconfig,вот только по дефолту баш там(да и во всех
>основанных на редхате/федоре дистрах) не ищет по дефолту в каталогах
>/sbin и /usr/sbin
С чем я его и поздравляю. От всей души. Почему смотри первый мой коммент. Насчет графических утилит настроечных.
>поискал бы сначала /sbin/ifconfig преде чем писать.
И с чего бы? РедХат/ЦентОС это линуксячий стандарт? РедХат/ЦентОС без допила/настройки неюзабелен на десктопе. О б этом и реч
>да и вообще центос не для домашнего ,а промышленного использования.
А чего тогда его позиционируют и как десктопную систему?
| |
|
6.50, sHaggY_caT (ok), 14:13, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>да и вообще центос не для домашнего ,а промышленного использования.
>
>А чего тогда его позиционируют и как десктопную систему?
CentOS, внимание, это (Community) Enterprise, то есть, если и десктоп, то корпоративный(!),
А как систему для корпоративных вокрстанций? Почему бы и нет? Даже эникейщик в сети с Linux-овыми станциями будет знать (админы расскажут), как исправить .bashrc или
.bash_profile, как пользоваться env и export.
| |
|
7.55, fr0ster (??), 14:46, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>>да и вообще центос не для домашнего ,а промышленного использования.
>>
>>А чего тогда его позиционируют и как десктопную систему?
>
>CentOS, внимание, это (Community) Enterprise, то есть, если и десктоп, то корпоративный(!),
>А как систему для корпоративных вокрстанций? Почему бы и нет? Даже эникейщик
В чем отличие корпоративного десктопа от некорпоративного? Если не брать наличие посвисткового админа.
>в сети с Linux-овыми станциями будет знать (админы расскажут), как исправить
>.bashrc или
>.bash_profile, как пользоваться env и export.
Давайте не будем мешать настройку .profile и недоступность настроечных утилит для юзера.
Мне не важно что на десктопе, ЦентОС или Убунта, но если одна задача проще решается в Убунте, смысл мне от Ентерпрайзности ЦентОСа?
| |
|
|
9.62, fr0ster (??), 15:19, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | gt оверквотинг удален 1 почему бы не глянуть в сторону тонкого клиента где мож... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
11.71, fr0ster (??), 15:45, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Не знаю, секрет ли это для вас, но 1 к безопасности всегда -1 к удобству Рассм... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
13.77, fr0ster (ok), 16:04, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Ответ неверный, консультанту Жабоклиент на линуксе тоже пойдет, вот просто как э... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
15.84, fr0ster (ok), 16:28, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Есть Но вообще наши ноуты ближе к СОХО и хомячковым Но при этом корпоративные ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2.8, XoRe (ok), 22:33, 21/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я что-то не понял Вам шашечки, или ехать Напуркуа вам в десктопе ifconfig Net... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.29, fr0ster (??), 10:59, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>Если для сервера допил вещь нормальная, то для десктопа
>>или ноута это несколько дико. Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что
>>сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong'а.
>
>Я что-то не понял.
>Вам шашечки, или ехать?
>Напуркуа вам в десктопе ifconfig?
>NetworkManager, или wicd - desktop way =)
"Я вам скажу умный вещь, но вы не обижайтесь"(С)
NetworkManager не смог активировать вай-фай карту, хотя и увидел ее.
При этом что ему собаке надо не сказал. Потому полез посмотреть что ifconfig пишет про наличные интерфейсы. Так что мне ехать
| |
|
4.78, sandro (?), 16:05, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>NetworkManager не смог активировать вай-фай карту, хотя и увидел ее.
>При этом что ему собаке надо не сказал.
Скорее всего не нашёл для неё фирмваре. В этой ситуации ifconfig вам ничего не даст. Сетевая карта есть и видна, но беспроводка работать не будет.
| |
|
5.81, fr0ster (ok), 16:09, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>NetworkManager не смог активировать вай-фай карту, хотя и увидел ее.
>>При этом что ему собаке надо не сказал.
>
>Скорее всего не нашёл для неё фирмваре. В этой ситуации ifconfig вам
>ничего не даст. Сетевая карта есть и видна, но беспроводка работать
>не будет.
1 Бубунта сходу нашла.
2 В некоторых случаях при установленном фирмваре нетворкманагер тупит и не может активировать интерфейс, хотя передергивание ифконфигом помогает.
| |
|
|
|
2.12, Вредоносный (?), 23:48, 21/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong'а.
/sbin/ifconfig
не включен в PATH по умолчанию в целях повышения уровня безопасности
И да, я бы на вашем месте заменил CentOS на Windows 7 Ultimate
| |
|
3.13, randomizer (?), 00:42, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>/sbin/ifconfig
>не включен в PATH по умолчанию в целях повышения уровня безопасности
эт как в том анегдоте, типа ты меня видишь? нет! я тебя тоже, офигенно спрятались!
Наверно операционки где ifconfig изначально в path ни разу не секурные, да.
| |
|
4.34, аноним (?), 11:26, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
каталог /sbin потому и имеет вначале s потому что там утили для админа. суперюзера.
а обычному юзеру напуркуа ifconfig, если с его помощью он всё равно ничего сделать не может?
вот и вся логика.
при чём тут секурити, не понятно.
| |
|
5.45, filosofem (ok), 12:42, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Не знаю как вы, а я ifconfig в 99 случаев запускаю для посмотреть настройку ин... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.67, www2 (??), 15:35, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот с этим не соглашусь. Не нужен resolvconf и вы можете все настройки прописать в файл - флаг вам в руки, сносите resolv.conf. А у меня одно время было 4 интерфейса, на которые динамически выдавались адреса DNS-серверов. resolvconf успешно эти серверы прописывал в файл в нужном порядке, заданном в файле /etc/resolvconf/interface-order и оповещал остальные программы о том, что список DNS-серверов изменился. Так что это очень полезный пакет.
| |
|
7.100, filosofem (ok), 09:28, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Так что это очень полезный пакет.
Я и не говорил, что бесполезный. Вы считаете, что все полезные пакеты надо по умолчанию во все дистрибутивы пихать?
| |
|
6.103, AlexGor (??), 11:48, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ifconfig не нужен, и уже давно. /sbin/ip из iproute2 - наше всё.
resovconf, опять же, ни разу не велосипед. достаточно прочесть man, в котором всё прозрачно.
| |
|
7.104, fr0ster (ok), 11:50, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>ifconfig не нужен, и уже давно. /sbin/ip из iproute2 - наше всё.
А нам и ifconfig хватает. У вас свои задачи, у нас свои.
| |
7.121, filosofem (ok), 14:13, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну и настройте к примеру маршрутизатор с busybox вашим всем.
>resovconf, опять же, ни разу не велосипед. достаточно прочесть man
Вместо того чтобы своей работой заниматься.
Вы мне скажите, что это обычному десктопу или даже серверу с одним интерфейсом, или даже серверу с тхучей интерфесов, но со статическими DNS(а сервер с динамическими DNS надо еще поискать) дает, кроме глюков, конфликтов и чтения манов. И почему кому надо и кто знает зачем это надо не могут apt-get install resolvconf написать?
На гиковском лэптопе или мобильнике этот чудный скриптец вполне уместен, но везде его пихать не надо.
| |
|
|
|
|
3.19, AdVv (ok), 01:52, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong'а.
>
>/sbin/ifconfig
>не включен в PATH по умолчанию в целях повышения уровня безопасности
оО Редкостный маразм
| |
|
4.26, mma (?), 08:49, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
вот и хомячки поддятнулись. зачем вам rhel/centos? У вас же есть православные и самые секурные debian и ubuntu, правда и ядра у них почти ванильные(за исключение бекпортов), и MAC(читай selinux) не осилили(а если и приделали то так для галочки), но зато в redhat одни маразматики ничего не понимающие в безопасности.
| |
|
|
6.86, Gular (ok), 16:43, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Мда. Это еще раз подтверждает, что с принципами FHS хомячки не знакомы.
| |
|
7.88, fr0ster (ok), 17:17, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>Мда. Это еще раз подтверждает, что с принципами FHS хомячки не знакомы.
>
Вы только объясните причем тут принципы и секьюрность?
| |
|
8.90, Gular (ok), 17:45, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Поймите такая структура каталогов существует уже давно Не могу сейчас сказать,... текст свёрнут, показать | |
|
9.94, fr0ster (ok), 21:19, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | О существовании FHS я в курсе Но вот непрописывание sbin каталога в PATH по ум... текст свёрнут, показать | |
|
|
7.89, fr0ster (ok), 17:29, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Читаем пукиведию FHS поддерживается Free Standards Group 8212 некоммерческой... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.91, Gular (ok), 17:48, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Те, кто не седует этому стандарту - гады Он придуман не с потолка был Так буде... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
5.38, аноним (?), 11:35, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
такое ощущение, что ты сам всё это "осилил" и сам лично в ядро запихнул.
в общем такой же "хомячок" как и остальные.
зы:
ничего не вижу против ванильного ядра.
весь плюс от рэдхэтовского - гарантии для ынырпрайзу. но для центоса и это не аргумент по очевидной причине его бесплатности.
так что либо пиши что ты сам осилил, и чем таким пользуешься, чего я не могу использовать в дебиане. или в сад.
| |
|
6.40, fr0ster (??), 11:39, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>такое ощущение, что ты сам всё это "осилил" и сам лично в
>ядро запихнул.
>в общем такой же "хомячок" как и остальные.
товарсич не такой же хомячок, а хомяк гоноровый :)
>зы:
>ничего не вижу против ванильного ядра.
>весь плюс от рэдхэтовского - гарантии для ынырпрайзу. но для центоса и
>это не аргумент по очевидной причине его бесплатности.
>так что либо пиши что ты сам осилил, и чем таким пользуешься,
>чего я не могу использовать в дебиане. или в сад.
Вообще +100500 и мои 5 копеек.
Мне непонятно позиционирование ЦентОСа на десктоп. Ладно на сервере если гарантия не нужна, но софт требует совместимости с РедХатой, но на десктопе зачем? Или допилите именно десктопные задачи. Уж.
| |
|
|
8.56, fr0ster (??), 14:53, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Корпоративный десктоп это когда в конторе корпорации стоит А заодно спросит поч... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.68, www2 (??), 15:39, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>>Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong'а.
>>
>>/sbin/ifconfig
>>не включен в PATH по умолчанию в целях повышения уровня безопасности
>
>оО Редкостный маразм
Он не включен по умолчанию в PATH обычного пользователя, у root'а этот каталог присутствует. Пользователь редко пользуется в командной строке утилитами администрирования, поэтому ему удобнее, чтобы автодополнение в bash ему не предлагало команды вроде ip, route и ifconfig - в 99% случаев пользователю они не нужны, ему нужны простые cp, rm и т.п. Но уж если вы изволите воспользоваться автодополнением и для этих утилит - пропишите в свой .profile нужное значение PATH - это не сложно.
| |
|
5.72, fr0ster (??), 15:48, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>Он не включен по умолчанию в PATH обычного пользователя, у root'а этот
>каталог присутствует. Пользователь редко пользуется в командной строке утилитами администрирования, поэтому
>ему удобнее, чтобы автодополнение в bash ему не предлагало команды вроде
>ip, route и ifconfig - в 99% случаев пользователю они не
>нужны, ему нужны простые cp, rm и т.п. Но уж если
>вы изволите воспользоваться автодополнением и для этих утилит - пропишите в
>свой .profile нужное значение PATH - это не сложно.
Вот как то у них выходит, что все юзеры или круть-одмины или полные ламо-хомячки.
Что большая часть юзеров где то посередине до красношапа не доходит.
| |
|
4.80, sandro (?), 16:08, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>>Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong'а.
>>
>>/sbin/ifconfig
>>не включен в PATH по умолчанию в целях повышения уровня безопасности
>
>оО Редкостный маразм
Всё какраз логично. в sbin'ах находятся программы полноценно работать с которыми может только рут. Соответственно обычному юзеру они просто никчему.
| |
|
5.82, fr0ster (ok), 16:11, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>>>>Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong'а.
>>>
>>>/sbin/ifconfig
>>>не включен в PATH по умолчанию в целях повышения уровня безопасности
>>
>>оО Редкостный маразм
>
>Всё какраз логично. в sbin'ах находятся программы полноценно работать с которыми может
>только рут. Соответственно обычному юзеру они просто никчему.
Да. Юзер он туп по определению, ни в жисть не поймет что ему покажет ифконфиг, ему убогие графические тулзины должны быть за "щасте".
Может хватит делить всех на круть-одминов и ламо-хомячков? Не РедХат же вы надеюсь?
| |
|
|
3.30, fr0ster (??), 11:02, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong'а.
>
>/sbin/ifconfig
>не включен в PATH по умолчанию в целях повышения уровня безопасности
>
>И да, я бы на вашем месте заменил CentOS на Windows 7
>Ultimate
На вашем месте меняйте что угодно на что угодно, а я как ворованое не пользую и мне Убунта на том ноуте нормально работает. Просто вот посмотреть захотелось на ЦентОС.
| |
|
4.37, аноним (?), 11:29, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
и что?
он плох потому что я там ифконфиг не нашёл?
так бы сразу и сказал - цент плохой, потому что он не дебиан.
| |
|
5.41, fr0ster (??), 11:42, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>и что?
>он плох потому что я там ифконфиг не нашёл?
>так бы сразу и сказал - цент плохой, потому что он не
>дебиан.
Мсье, где было мной сказано, что ЦентОС плохой? Сказано было лишь о непродуктивных затратах и десктопной недопиленности. И высказано мнение, почему на Убунту наплыв юзерей.
Кстати "наезд" на Дебиан вы пропустили:) там точно так же на недопил Дебиана в этом плане говорилось.
| |
|
|
|
2.18, Аноним (-), 01:50, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот что не хватает более-менее консистентного набора GUI-конфигурялок (сейчас каждый во что горазд) - с этим согласен.
| |
2.20, igron (ok), 02:39, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
/sbin/ifconfig
Для пользователя /sbin не добавлен в PATH, поскольку в этом нет надобности (непривилегированный пользователь ничего не сможет сделать), а не из-за соображений безопасности.
| |
2.69, анонимиус (?), 15:40, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong'а.
ifconfig точно есть.
| |
|
1.3, аноним (?), 21:20, 21/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
1. Так зачем искать в гугле, если оно не глючит?
2. Пользователи Gentoo - Ъ, и не пользуются поисковиком google.
| |
|
2.4, Аноним (-), 21:21, 21/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
>1. Так зачем искать в гугле, если оно не глючит?
>
>2. Пользователи Gentoo - Ъ, и не пользуются поисковиком google.
судя по их форуму они и по форуму и по хендбуку не пользуются поисковиком
| |
|
1.6, Аноним (-), 21:45, 21/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Я в начале пути к линуксу в гугле так и набирал - линукс, потом Linux. Встав на путь "истинный" уже набирал имя дистров. Поднаторев уже стал набирать совсем конкретное udev, xorg и т.п. Попав на опеннет практически перестал гулить :)
| |
|
2.27, Аноним (-), 10:26, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Я в начале пути к линуксу в гугле так и набирал -
>линукс, потом Linux. Встав на путь "истинный" уже набирал имя дистров.
>Поднаторев уже стал набирать совсем конкретное udev, xorg и т.п. Попав
>на опеннет практически перестал гулить :)
точно) еще вспомнилось, пока на винде сидел гуглил постоянно "windows скачать бесплатно ...", "windows ошибка 0х1${any_f*cking_number}", и т.п. с линухом в начале тоже такое было:) вот скорее поэтому такой громадный разрыв в запросах
| |
2.33, fr0ster (??), 11:23, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>Я в начале пути к линуксу в гугле так и набирал -
>линукс, потом Linux. Встав на путь "истинный" уже набирал имя дистров.
>Поднаторев уже стал набирать совсем конкретное udev, xorg и т.п. Попав
>на опеннет практически перестал гулить :)
Не указав нужного дистра можно получить удивление нижнего мозга, когда в вашем конткретном дистре разрабы в чем то пошли по своему не-как-у-всех пути.
ЗЫ В доУбунтовскую эпоху попробовав редхату, чернокота, федорино горе, плюнул и перешел на Фряху. Там хотя бы было больше смысла в изучении хитростей конфигуряния. Теперь на ноуте Убунта и изучать приходится только прикладные проблемы.
| |
|
3.39, ferodo (?), 11:37, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 Почему-то network manager не позволяет создавать vlan ы, приходится лезть в ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
5.48, Аноним (-), 13:40, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Наш пров некогда гонял IPTV по виланам, например (потом, правда, до этих убогих дошло, что для домохозяек это rocket science, и сделал проще)
| |
5.53, ы (?), 14:38, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Прописывать VLANы на ноутбуке - Да, но зачем?
ну я, например, сетью рулю, вся активка в отдельном вилане.
| |
|
4.54, ы (?), 14:44, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Не указав нужного дистра можно получить удивление нижнего мозга, когда в в
>некий vconfig после опять таки изучения гугла, и именно ставить из
>пакетов, теперь правда обратно на 1000 вернуть не могу, что-то как-то
>слишком жестко прописалось 100 мегабит. Вот такой вот он загадочный убунто-линукс.
>На фре при этом для всего достаточно одной команды ifconfig и она
>всегда доступна и понятна.
в убунте можно тип медиа менять тоже через ifconfig, в добавок есть mii-tools
| |
|
3.70, www2 (??), 15:44, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>[оверквотинг удален]
>>на опеннет практически перестал гулить :)
>
>Не указав нужного дистра можно получить удивление нижнего мозга, когда в вашем
>конткретном дистре разрабы в чем то пошли по своему не-как-у-всех пути.
>
>
>ЗЫ В доУбунтовскую эпоху попробовав редхату, чернокота, федорино горе, плюнул и перешел
>на Фряху. Там хотя бы было больше смысла в изучении хитростей
>конфигуряния. Теперь на ноуте Убунта и изучать приходится только прикладные проблемы.
>
Преданные пользователи свой дистрибутив знают хорошо, поэтому когда они читают статью и видят emerge, они автоматом в уме заменяют emerge на apt-get или когда видят /var/udev.d, автоматом заменяют на /etc/udev.d, никаких трудностей не возникает. А вот у кого всегда проблемы с поиском известных мест, так это у проституток-перебежчиков с дистра на дистр.
| |
|
|
1.46, zoonman (ok), 13:10, 22/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +2 +/– | Неудивительно, что произошло размывание интересов по дистрибутивам Почему же эт... большой текст свёрнут, показать | |
|
2.49, Аноним (-), 13:47, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В Linux тысячи приложений используют для своей настройки эти файлы и у каждого из них (приложений) формат файла настроек разный. Сравните к примеру sendmail, apache, nginx, squid. Нет никакой унификации и стандартов.
+100500
Приходится привыкать к помойке конфигов, и где какие whitespace и комменты, и кронтаб ненароком не сдвинуть. Надо ли говорить, что это усложняет сложные вещи и затрудняет любой дебаг. Была хилая попытка в виде XDG, но закончилось все как обычно.
| |
|
3.61, Аноним (-), 15:17, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>..и у каждого из них (приложений) формат файла настроек разный.
этим займутся после выпуска 9001 дистрибутива.я гарантирую это.
p.s. есть же ldap, кто им мешает использовать это как единую базу?
| |
|
4.64, fr0ster (??), 15:25, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>>..и у каждого из них (приложений) формат файла настроек разный.
>
>этим займутся после выпуска 9001 дистрибутива.я гарантирую это.
>
>p.s. есть же ldap, кто им мешает использовать это как единую базу?
>
В СОХО? Там где пара машин и принтер с собакой?
| |
4.93, Аноним (-), 18:21, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> этим займутся после выпуска 9001 дистрибутива.я гарантирую это.
GoboLinux пытались сдвинуть это дело с мертвой точки, но быстро стало ясно, что вместо нативного решения получается еще один слой абстракции, который необходимо мейнтейнить отдельно для каждого приложения из пакетной базы.
Слишком сложно.
| |
|
5.108, ы (?), 13:00, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Слишком сложно.
Чего сложно: man ISO 23360.
Как всегда найдутся пара-тройка "чудаков", призывающих стандартизировать, то что уже стандартизировано и реализовано.
| |
|
6.110, Аноним (-), 13:38, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> man ISO 23360
А при чем тут LSB? Он как-то стандартизует формат конфигов? Речь-то об этом, а не о директориях.
| |
|
7.111, ы (?), 13:43, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> man ISO 23360
>
>А при чем тут LSB? Он как-то стандартизует формат конфигов? Речь-то об
>этом, а не о директориях.
Вообще-то да.
| |
|
|
9.118, ы (?), 14:04, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | iso23360-1 от стр 382 и почти до конца inittab это из другой оперы, это инициа... текст свёрнут, показать | |
9.119, ы (?), 14:06, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну а соответсвие или не соответсвие LSB вы можете проверить здесь http ldn li... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
2.65, ы (?), 15:32, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален ну есть и xml,yaml,json и куча другого, и вроде все униф... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.75, www2 (??), 16:01, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Посмотрите что случилось с автомобилями: раньше были ручные коробки передач без синхронизаторов, нужно было очень искусно делать двойной выжим сцепления и перегазовку, потом появились синхронизаторы - педаль сцепления нажимать нужно, но уже только один раз, потом автоматические коробки передач. Сейчас для водителя управляться с механизмом - уже не главная задача, т.к. это довольно просто. Теперь на первый план выходят безопасность и удобство - всякие системы активной и пассивной безопасности (антиблокировка тормоза, ремни, подушка безопасности), GPS-навигаторы, подогрев сидений и т.п.
То же самое произойдёт и с компьютерами. Бравые системотехники, лихо управляющиеся отвёртками, обжимками и паяльниками уже вытеснены сисадминами, лихо управляющимися с протоколами IP, NAT, SMTP, QoS, тонкостями генерирования SSL-сертификатов и Postfix с Dovecot. Они в свою очередь будут вытеснены сервис-центрами и интернет-сервисами с группами поддержки.
Умение _пользоваться_ любой системой рано или поздно устаревает, ценным остаётся только умение конструировать (и в гораздо меньшей мере ремонтировать системы), но конструкторов (и ремонтников) обычно гораздо меньше, чем пользователей. Поэтому задача "настроить почтовый сервер" будет оставаться сложной лишь некоторое время, потом эту работу будет можно сделать с помощью одной галочки и небольшого мастера настройки, а потом и вообще проще будет купить услугу электронной почты у сервис-провайдера. Вся техническая составляющаяя уйдёт на задний план, в IT будут решаться проблемы другого плана.
| |
|
4.79, fr0ster (ok), 16:06, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
1 Автомобили времен до форда можно сравнивать с нынешними компами.
2 Текстовые конфиги всегда будут гибче галочко-тыкательных.
| |
|
5.98, 1 (??), 05:19, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а xml/yaml конфиги гибче текстовых, и что теперь?
| |
|
6.99, fr0ster (ok), 08:50, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>а xml/yaml конфиги гибче текстовых, и что теперь?
Теперь учитесь читать. Потом повторите попытку.
| |
6.106, ы (?), 12:45, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а xml/yaml конфиги гибче текстовых, и что теперь?
а xml/yaml нифига не текст, да?
| |
|
7.107, fr0ster (ok), 12:49, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>а xml/yaml конфиги гибче текстовых, и что теперь?
>
>а xml/yaml нифига не текст, да?
Судя по минусованию у нас до сих пор масса мечтающих о Большой Красной Кнопке. :)
Чтоб нажал, а оно само.
| |
|
|
|
4.105, ы (?), 11:53, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Не будут никогда вытеснены, и бравые системотехники всег... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.139, zoonman (ok), 23:24, 24/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>все блин, почта работает и smtp и pop3, разве что доменное имя
>пропишите.
А что, "оно само" не умеет делать обратный ресолв через DNS? Это что, такая сложность?
И куда именно его прописывать?
>3028
Эх... мечты-мечты... :3128, RTFM! Шучу, не обижайтесь.
Поймите, я говорю о том, что время на изучение механизмов работы демонов/сервисов и дальнейшую их настройку можно потратить на разработку проекта - основную деятельность.
Мне интересна концептуальная модель работы приложения, ее декомпозиция. Это дает понимание работы программы и ее настройки. В большинстве приложений разработчики вообще не утруждают себя документацией, как правило она в стиле: опция это - то-то. Ладно, для мелких прог это сойдет, но для крупных проектов это как-то чересчур.
| |
|
|
3.76, zoonman (ok), 16:02, 22/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>разные слишком задачи.
Задача в данном случае одна: конфигурирование. Не вижу никаких отличий.
Древовидная структура хранения данных весьма удобна.
>да не удобна она ничуть, нечитабельные и незапоминающиеся ветки реестра и ключи,
>не говоря уже осовместимости, достаточно попробовать перенести домен из w2k на
>w2k8r2,чтобы это прочуствовать на своей шкуре.
Это реализация концепции подкачала, а не сама идея.
>да есть все, даже готовые пакеты с со всеми интегациями и настойками.
>проблема первоначальной настройки заключается в незнании механизмов и принципов действия конкретного сетевого
>сервиса, без привязки к его реализации.
Про это я и говорю. Я радуюсь любой статье, в которой описано как это работает, как оно устроено изнутри.
>ровно за тем же зачем водителю сдавать на права, ИТ бизнес средство
>повышенной опасности.
Почему же тогда не выдают права на использование ПК?
И для водителей есть доступные автошколы, в которых могут научить самую безумную блондинку.
>на пути к винап и квипу?
Конечно! Назовите факторы делающие их самыми популярными в мире приложениями?
>ну и считайте, а считаю что их должно быть бесконечно много, и
>кажый бы имел право на свою реализацию.
Каждый имеет право на свое мнение.
>толсто.
Пусть так.
| |
|
4.102, ы (?), 11:38, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нифига се одна задача Вы можете формализовать все данные и все возможности с ко... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.112, Аноним (-), 13:45, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Винамп был первым в мире проигрывателем играющий mp3, и долгое время был единственным, к тому же бесплатным.
> А в квипе не было рекламы в отличии от icq и были вперые прекрасные анимированные смайлики покорившие всех блондинк, потом еще появились x-статусы.
Вы либо не понимаете, либо намеренно не хотите видеть, что они популярны _сейчас_ именно потому, что простые и не требуют вообще никакой настройки.
Про винамп, впервые играющий мп3, посмеялся, спасибо. Первым был NAD, а после него до винампа было еще несколько минорных поделок. Хотя вы этого, конечно же, не помните.
| |
|
6.123, ы (?), 14:18, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Винамп был первым в мире проигрывателем играющий mp3, и долгое время был единственным, к тому же бесплатным.
>> А в квипе не было рекламы в отличии от icq и были вперые прекрасные анимированные смайлики покорившие всех блондинк, потом еще появились x-статусы.
>
>Вы либо не понимаете, либо намеренно не хотите видеть, что они популярны
>_сейчас_ именно потому, что простые и не требуют вообще никакой настройки.
А все сетевые сервисы, всех прозводителей требуют настройки, парадокс правда?
>
>
>Про винамп, впервые играющий мп3, посмеялся, спасибо. Первым был NAD, а после
>него до винампа было еще несколько минорных поделок. Хотя вы этого,
>конечно же, не помните.
Я рад что вы посмеялись. Но winamp был действительно первым массовым бесплатным плеером c графическим интерфейсом проигрывающий mp3. "Лабораторные" проигрыватели я не учитываю, они к этому не имеют никакого отношения.
| |
|
5.113, Аноним (-), 13:48, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Все текстовые конфиги именно такие
Вы вообще кронтаб или иниттаб в глаза видели?
Пробовали дебажить этот забор, когда сместился один столбец из 50, и когда все вроде бы работает, но хренпоймигде глючит, и проявляется раз в месяц?
| |
|
6.125, ы (?), 14:24, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Все текстовые конфиги именно такие
>
>Вы вообще кронтаб или иниттаб в глаза видели?
>Пробовали дебажить этот забор, когда сместился один столбец из 50, и когда
>все вроде бы работает, но хренпоймигде глючит, и проявляется раз в
>месяц?
кронтаб и иниттаб, с вашего позволения, не конфиги прикладных программ. Их формат вообще жестко стандартизирован (ISO-23360-1)
VII System Initialization
20 System Initialization...........392
20.1 Cron Jobs ....................392
20.2 Init Script Actions...........393
...
20.8 Init Script Functions.........399
| |
|
7.128, Аноним (-), 14:30, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да ладно, крон не прикладная программа? А что же это?
Ну хорошо, допустим, хотя я не очень понимаю почему.
Но это никак не меняет ситуацию с зоопарком форматов. Прикладная или не прикладная - все равно с этим приходится работать. Юзеру или разработчику дистра - неважно, ошибки могут быть у каждого. И в данном контексте зоопарк форматов - это определенно плохо. А лично с моей точки зрения - это не сильно лучше, чем бардак в виндовом реестре. Структура которого, кстати, тоже довольно жестко описана в MSDNL. Другое дело, что там бардак, но чем это хуже бардака в опенсорсных конфигах?
| |
|
8.133, ы (?), 14:39, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Системная, формат сохранен для совместимости, и такой уже с 1970 года Это не пл... текст свёрнут, показать | |
|
|
6.129, ы (?), 14:32, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Все текстовые конфиги именно такие
>
>Вы вообще кронтаб или иниттаб в глаза видели?
>Пробовали дебажить этот забор, когда сместился один столбец из 50, и когда
>все вроде бы работает, но хренпоймигде глючит, и проявляется раз в
>месяц?
А нефиг лазить в системные файлы без понимания о чём речь, для вас специально есть команда crontab -e
| |
|
5.114, Аноним (-), 13:51, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> GUI может быть предназначено только для типовых операций, и чем их меньше тем лучше, иначе его сложность перекрывает применение обычного текста на порядок
А вот это - совершенно верно. Но это не отменяет того факта, что не интересуют конечного юзера наши с вами красноглазые (с его т.з.) конфиги. Не ин-те-ре-су-ют. Ему дела делать надо, а не изучать потроха системы. Точно так же, как рядового вендоюзера не интересует структура реестра.
| |
|
6.117, fr0ster (ok), 13:58, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>т.з.) конфиги. Не ин-те-ре-су-ют. Ему дела делать надо, а не изучать
>потроха системы. Точно так же, как рядового вендоюзера не интересует структура
>реестра.
Графическую настроечную утилиту все равно придется изучать. Не раз сталкивался с тем, что текстовый конфиг поправить проще и быстрее, чем разбираться с тулзой.
| |
|
7.120, Аноним (-), 14:11, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Графическую настроечную утилиту все равно придется изучать.
Я боюсь о таких вещах говорить на опенсорс-ориентированном ресурсе - затопчут, однако макюзеры (простигосподи) вас за такие слова засмеют. Потому что они никогда консоль не открывали. Не надо им это, у них гуй для обывательских нужд более чем толковый, и даже его-то настраивать не надо. Оно из коробки работает на типовых (непрофессиональных) задачах.
| |
|
8.126, ы (?), 14:27, 23/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Они настраивают апач и постфикс и они там как-то по другому работают или настраи... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|