| 1.1, KroArtem (ok), 22:01, 09/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ничто не помешает нашим чиновниками распи^W освоить побольше денег, а школам продолжать использовать вин хр на компах (один хрен, выше ХР на школьном оборудовании нормально работать ничего не будет (из продукции компании M$))
| | |
| |
| 2.124, iav (ok), 14:28, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Почему-то мне кажется, что эффект от этого сравним с втыканием булавки в логотип на карманном календарике.
| | |
| |
| 3.149, mclaudt (ok), 00:23, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Напрасно, это отличный пример самоорганизации технически грамотного населения.
| | |
|
|
| 1.3, Аноним (-), 22:35, 09/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –20 +/– |
альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов... ну гонево же, каждая моя книжка столько стоит. Или альты быдло воспитать хотят и неучей? реально, задумайтесь. 1200 руб на человека. Чему можно научить за эти деньги...
| | |
| |
| 2.4, aen (ok), 22:43, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– |
 >альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов... ну гонево же, каждая
>моя книжка столько стоит. Или альты быдло воспитать хотят и неучей?
>реально, задумайтесь. 1200 руб на человека. Чему можно научить за эти
>деньги...
Неправда. Мы этого не пишем. В письме замечено, что IDC приводит неверные цены. Мы вообще не оцениваем что лучше, что хуже. Мы говорим, что исследование основано на данных, ложность которых легко проверяется посредтством открытых источников, а потому результат не обоснован. Исследование должно быть отозвано.
Что касается 1200 рублей, то это на одного учителя. А обучение проходит в группе 12-25 человек, 72 часа.
| | |
| |
| 3.97, letsmac (ok), 10:14, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Что касается 1200 рублей, то это на одного учителя.
Им-то точно всё равно какого цвета кнопки жать и по какой методичке диктовать.
| | |
|
| 2.5, eve (?), 22:49, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов... ну гонево же, каждая моя книжка столько стоит
Смирнов ссылается на официальные данные затрат по переобучению учителей, т.е. то, сколько берётся из бюджета на эти цели.
> Или альты быдло воспитать хотят и неучей? реально, задумайтесь.
Себя к быдлу видимо не относишь, хотя и заканчивал среднюю общеобразовательную школу.
> 1200 руб на человека. Чему можно научить за эти деньги...
Альты исходят из того, что уже есть, а не из того, что хотелось бы иметь.
| | |
| |
| 3.29, К.А. (?), 23:32, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –25 +/– | Можно и ничего не брать и ставить галочку обучили, обучили Ну как собственно с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.36, eve (?), 00:18, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
>Можно и ничего не брать и ставить галочку: обучили, обучили. Ну как
>собственно с внедрением СПО. Только качество такого образования будет по нулям.
Хм
>Себя к быдлу я не отношу,
Самооценка у тебя зашкаливает.
> потому что закончил ВУЗ с отличием,
>учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании,
>создаю революционный продукт.
Трухин, я закончил физфак, отучился в аспирантуре, сменил профессию и не выпендриваюсь компаниями где я работаю(л), хотя от работы таких компаний зависит сколько стоит баррель нефти на рынке или сколько стоит акция твоей нефтегазовой компании. И таких здесь, на сайте, до хера.
Величие твоего революционного продукта вряд ли кто-то, кроме тебя, сможет оценить по той простой причине, что вряд ли кто-то, кроме тебя, его увидит.
>что Смирнову хочется. Я еще надеюсь на нормальное образование в России,
>а не развращенное такими спецЫалистами, у которых учиться не надо, работать
>не надо, только сосать клинское...
Зря надеешься, со спецЫалистами, которые хотят получить образование на "только не мои налоги", хорошего образования не будет.
| | |
| 4.41, yurik81 (ok), 00:34, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +18 +/– |
 >Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.
почему-то у всех, кто торгует нефтью и газом развивается мания величия:)
| | |
| |
| 5.68, pavlinux (ok), 04:09, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– |
 >>Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.
>
>почему-то у всех, кто торгует нефтью и газом развивается мания величия:)
Из-за того что там крутятся большие деньги, они думают,
что создают что-то тоже нужное, раз за это платят такое бабло. :)
Это как и шуты шоу-бизнеса, которых считают великими, только такие же "великие".
| | |
| |
| 6.78, fr0ster (ok), 08:58, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Доводилось видеть софт написаный в обители нефтебизнеса. Что то божественное, при виде этого сразу восклицаешь "О боже".
| | |
| |
| 7.98, letsmac (ok), 10:17, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>сразу восклицаешь "О боже".
Посмотри на ЕГАИС. В свое время накричались. Нефтегаз - это приют для родственничков. В прочем как и Аэропорты и РЖД и тд. Видели, знаем.
| | |
| |
| 8.117, ы (?), 13:16, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот не надо ЕГАИС замечательное ПО Пока внедряли водка из магазинов пропала Ск... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.109, Logo (ok), 11:56, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >...и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.
В нефтегазовых компаниях революционные продукты не создаются, там только высасывають из Земли, Богом данные ценности.
| | |
| 4.110, _Bulgarin (ok), 12:11, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.
1. Ни образование, ни положение в иерархии не гарантирует быдляческого мировоззрения. Что вы и демострируете.
2. Ни один быдл не относит себя к быдлам, у каждого есть для этого объяснительная идеология, если позволяет интеллект. Если кто-то признает себя аки быдло, то это уже не совсем быдло.
3. Хочешь узнать человека - послушай что он говорит о других.
| | |
| 4.125, User294 (ok), 14:36, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  Оно и так у нас не фонтан А учить детишек с малых лет влипать в зависимость от ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.146, Knuckles (ok), 22:41, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО
Бгггг. Дай ка угадаю, ты лидер метал-группы, у тебя умная и красивая девушка, ты дружишь с первыми людьми города?
>в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.
Деление на ноль.
| | |
| |
| 5.148, fr0ster (ok), 22:55, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.
>
>Деление на ноль.
Эх маладеж, революция значит пролетариат, пролетариат значит булыжник. Камни они там ломами ворочають.
| | |
| |
| 6.155, Аноним (-), 07:35, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.
>>
>>Деление на ноль.
>
>Эх маладеж, революция значит пролетариат, пролетариат значит булыжник. Камни они там ломами
>ворочають.
не... они раскулачивают газпромовцев...
| | |
|
|
|
|
| 2.7, bw (??), 22:53, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > задумайтесь. 1200 руб на человека
Аудитория из 20 учителей > 20 т.р. Сколько там часов лекций? Или ты для каждого планируешь репетитора нанимать?
..bw
| | |
| |
| 3.9, К.А. (?), 22:56, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте реалистами.
| | |
| |
| 4.10, aen (ok), 22:58, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте
>реалистами.
Дайте ссылку на курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
| | |
| |
| |
| 6.14, aen (ok), 23:03, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте
>>>реалистами.
>>
>>Дайте ссылку на курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
>
>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
>http://specialist.ru/section/free-software-courses
Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут им зачтены. Для учителей существует бюджетная система Институтов повышения квалификации работников образования (ИПКРО), именно в них учителя проходят переобучение. Так как оно массовое и плановое, то цены там невысокие, обучение оплачивается в основном из бюджета.
В Москве цены выше, конечно, чем в провинции, раза в 2.5.
| | |
| |
| 7.18, К.А. (?), 23:07, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –8 +/– | gt оверквотинг удален А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.22, aen (ok), 23:10, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +6 +/– | gt оверквотинг удален Я тоже И демагогии не люблю Вы читаете хоть Я за то, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.24, К.А. (?), 23:13, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –8 +/– | они должны учиться чтобы их не выгнали с работы не социализм закончился Иссле... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.26, aen (ok), 23:16, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Еще раз Приведите мне ссылку на курсы_повышения_квалификации_учителей за деньги... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 14.59, szh (ok), 01:23, 10/09/2010 [ответить] | +1 +/– |  прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков спорный параметр исследования 8... текст свёрнут, показать | | |
| 14.70, pavlinux (ok), 04:41, 10/09/2010 [ответить] | +/– | Знаешь как они изобретают На очередной международной конференции, подходят и го... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 10.77, iCat (ok), 08:12, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  А что - начался капитализм А с тебя родители за воспитание деньги брали IMHO в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.79, fr0ster (ok), 09:04, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Начался Волчий Они то не брали, но ты им все равно должен Согласен И тут согл... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 8.46, Ytch (?), 00:45, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | После этой фразы как-то сложно серьезно относиться и к другим вашим репликам По... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.63, SCIF (ok), 03:21, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Сложно оО Можно смело игнорить посты Только отличники вузов, работающие в не... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.91, Dmitry (??), 09:46, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Есть, но совсем не похожая на европейскую Многолетняя практика свидетельствует, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.94, fr0ster (ok), 10:02, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не гламурна, что ли Блажен кто верует Нефтегаз не обладает монополией на лучши... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 6.16, aen (ok), 23:04, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте
>>>реалистами.
>>
>>Дайте ссылку на курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
>
>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
>http://specialist.ru/section/free-software-courses
Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об учителях - предметниках.
| | |
| |
| 7.21, К.А. (?), 23:09, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте
>>>>реалистами.
>>>
>>>Дайте ссылку на курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
>>
>>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
>>http://specialist.ru/section/free-software-courses
>
>Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об
>учителях - предметниках.
т.е. вы считаете это образование слишком крутым для предметников? навыки работы в опенофисе. ппц, куда катится мир. Учителям информатики нужны курсы повышения квалификации гораздо более высокого уровня. Уже не то время, когда учитель - зоя из соседнего дома. Сейчас нужны настоящие специалисты. Не через букву Ы.
| | |
| |
| 8.25, aen (ok), 23:14, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | gt оверквотинг удален Нужны Но письмо не о том, сколько можно говорить И я з... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.28, К.А. (?), 23:25, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –10 +/– | можно за 0 И качество будет по 0 И эти люди потом детей учить будут Я привел ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.35, DimDim (?), 00:14, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Знаете почему в Москве считается все дорого Потому что люди платят без разбора ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.40, К.А. (?), 00:34, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –9 +/– | Тратить время чтобы найти на 20 дешевле извините, я лучше поработаю в это вр... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.48, я (?), 00:48, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | сомневаюсь что такие книжки нужны школьному преподу а если вдруг какому-то преп... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 10.45, я (?), 00:42, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | библиоглобус кстати мажорный магаз цена там выше чем в большинстве книжных офла... большой текст свёрнут, показать | | |
| 10.52, Ytch (?), 01:02, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Вы пока учились в институте, например, покупали все методички, которые требовали... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.57, EP (?), 01:18, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
Эти курсы отличает от других только высокая цена. То что вы ведетесь на неё и на громкое имя, не делает их менее унылыми чем все остальные. Поверьте на слово - нормальных курсов по ООо в России нет.
А ваши посты здесь доказывают только одно - быдлом можно остаться и после аспирантуры.
* хорошо, что у меня ПТУ...
| | |
| |
| 7.60, eve (?), 01:37, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>А ваши посты здесь доказывают только одно - быдлом можно остаться и
>после аспирантуры.
Яростно плюсую. Высшее образование (и уж тем более аспирантура) весьма слабо связано с наличием жизненного опыта. Оно вообще ни о чём не говорит.
| | |
| 7.160, User294 (ok), 12:21, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А ваши посты здесь доказывают только одно - быдлом можно остаться и
>после аспирантуры.
Нормальный человек никогда не будет выпячивать свое образование - его просто видно, без выпячивания с нахрапом. А так - простите, на визитках например не принято писать свое научное звание вообще. Но видимо небыдло (tm) почему-то не в курсе таких мелочей.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.38, Аноним (-), 00:22, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения - офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического информатика подразумевает что-то большее?
| | |
| |
| 3.43, К.А. (?), 00:36, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения -
>офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического
>информатика подразумевает что-то большее?
информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения.
| | |
| |
| 4.47, Аноним (-), 00:45, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– |
Должно быть? То есть о текущем уровне согласие достигнуто? Но тогда смею уверить, что дальнейшее повышение квалификации (а это именно повышение квалификации, а не вымышленное переобучение) будет стоить одинаково как для СПО так и для МСПО. Переобучение подразумевает наличие фундаментальных знаний. Сейчас, объективно, у учителей информатики таких знаний нет. А для того, чтобы переобучить обезьяну вместо синей кнопки нажимать зеленую особых затрат не нужно. Что из моих объяснений вызывает затруднение в понимании?
| | |
| |
| 5.73, Аноним (-), 06:42, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Должно быть? То есть о текущем уровне согласие достигнуто? Но тогда смею
>уверить, что дальнейшее повышение квалификации (а это именно повышение квалификации, а
>не вымышленное переобучение) будет стоить одинаково как для СПО так и
>для МСПО. Переобучение подразумевает наличие фундаментальных знаний. Сейчас, объективно, у учителей
>информатики таких знаний нет. А для того, чтобы переобучить обезьяну вместо
>синей кнопки нажимать зеленую особых затрат не нужно. Что из моих
>объяснений вызывает затруднение в понимании?
все правильно, дай я тебе руку пожму, аноним
| | |
|
| 4.58, EP (?), 01:21, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
>>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения -
>>офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического
>>информатика подразумевает что-то большее?
>
>информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть
>не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения.
Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на ООо, то ему уже ничего не поможет...
| | |
| |
| 5.67, yet another anonim (?), 03:58, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения -
>>>офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического
>>>информатика подразумевает что-то большее?
>>
>>информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть
>>не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения.
>
>Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на
>ООо, то ему уже ничего не поможет...
Чертовски правда, кстати...
| | |
| 5.83, Петя с управдома (?), 09:21, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на
>ООо, то ему уже ничего не поможет...
Народ вы хотя бы головой думаете? Дело не в пересаживании информатика с МСО на ООо.
Для того чтобы это заработало, надо:
1. Админа
2. Собственно учителя.
3. Программу обучения на бумаге (чему и как учить).
4. Обучающие материалы и задания.
| | |
| |
| 6.96, тоже Аноним (ok), 10:08, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Понимаете, все то же самое нужно и под МС-продукты. Но стоить это будет по-разному. Новость же о том, что при подсчете этой разницы эксперты натягивают цифры в пользу МС. Так что логично предположить, что до натяжки цифры были отнюдь не в их пользу.
| | |
| |
| 7.100, Petja_s_upravdoma (ok), 10:23, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Понимаете, все то же самое нужно и под МС-продукты. Но стоить это
>будет по-разному. Новость же о том, что при подсчете этой разницы
>эксперты натягивают цифры в пользу МС. Так что логично предположить, что
>до натяжки цифры были отнюдь не в их пользу.
Одинаково будет стоить. Зарплата админа, зарплата учителя, стоимость разработки обучающих материалов и обучения будет одинаковой. В обоих случаях.
Будет разница в цене продуктов и стоимости обслуживания.
А вообще я лично считаю, что должны быть оба комплекта от МС и от СПО и плюс набор кроссплатформенных обучающих материалов и программ. Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей и самому выбрать куда дальше развиваться.
Согласитесь, что это и есть свобода выбора?
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 9.150, EP (?), 01:02, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Аон их напрягал Кажется новость как раз о том, что IDC напрягал не аналитиков ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.161, User294 (ok), 12:33, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | я лично считаю, что должны быть оба комплекта от МС и от СПО Т е надо просрать... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.129, Аноним (-), 15:58, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Для того чтобы это заработало, надо:
>1. Админа
Один раз настраевается и уезжается.
>2. Собственно учителя.
Всем раздать юзерские пароли, учитывая "интеллект" учителей
>3. Программу обучения на бумаге (чему и как учить).
Взять существующую программу обучения (материалы, задания), и в любом текстовом редакторе сделать замену слова "MSO" на "OOo".
>4. Обучающие материалы и задания.
Смотри пункт три.
| | |
| |
| 7.167, Petja_s_upravdoma (ok), 10:14, 20/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Один раз настраевается и уезжается.
Мьсе наивен ...
>Всем раздать юзерские пароли, учитывая "интеллект" учителей
И к тому же грубиян ... Мсье вы были учителем? Если нет - заткните рот и молчите. Выйдет больше путного.
>Взять существующую программу обучения (материалы, задания), и в любом текстовом редакторе сделать замену слова "MSO" на "OOo".
Вот как раз от каких обучающих материалов я и говорю избавится. Обучение кнопко-тыканию что в МСО что в ООо ...
| | |
|
|
|
|
|
| 2.74, sabitov (ok), 07:04, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Берём группу 25 человек, собираем с них 30 тыров. Учим 5 дней, преподу отдаём 10, остальное себе. Итого, препод в мес. имеет 40тыров, мы с него имеем 80килорублей и все довольны.
Я не знаю как в московии, а у нас в России за 40 тыс/мес еще и драка будет за место :)
| | |
| 2.95, Lexa3110 (?), 10:04, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Неужели учителя такое быдло, что 40$ на человека не хватит, чтобы переучить на систему, которая проста и понятна ребенку (последний факт неоднократно проверен)? Как же тогда этих олигофренов (если таковые действительно существуют, а не плод воображения автора предыдущего поста) научили маздаю? Тут нормальному человеку никакого разумного времени не хватит, чтобы действительно понять этот бред.
| | |
| |
| 3.101, Petja_s_upravdoma (ok), 10:27, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Неужели учителя такое быдло, что 40$ на человека не хватит, чтобы переучить
>на систему, которая проста и понятна ребенку (последний факт неоднократно проверен)?
Речь идет о подготовке системы на много поколений вперед а не тупому переучиванию нажимания кнопок. И, кстати, вы пойдете учить 100 учителей за $1000?
>Как же тогда этих олигофренов (если таковые действительно существуют, а не
>плод воображения автора предыдущего поста) научили маздаю?
Сами учились. Что было в руках на том и учились.
| | |
| 3.130, Аноним (-), 16:02, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Неужели учителя такое быдло, что 40$ на человека не хватит, чтобы переучить
После 30 лет обучаемость индивида падает, а разум становится рассудительным, резко навязывающим свою точку зрения. Именно после 30 человек может в полной мере применить накпленный РАНЕЕ опыт. Не обучайте пенсионеров. Это бессмысленно чисто физиологически.
| | |
| |
| 4.135, fr0ster (ok), 16:28, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Неужели учителя такое быдло, что 40$ на человека не хватит, чтобы переучить
>
>После 30 лет обучаемость индивида падает, а разум становится рассудительным, резко навязывающим
Простите, но это туфта.
>свою точку зрения. Именно после 30 человек может в полной мере
>применить накпленный РАНЕЕ опыт. Не обучайте пенсионеров. Это бессмысленно чисто физиологически.
>
Обучаются пенсионеры, не надо лишнего, просто обучать их надо не так, как 30 летних, а 30 летних не так как 10ти.
| | |
|
|
|
| |
| 2.8, aen (ok), 22:54, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>Что IDC ответил?
Только письмо опубликовали, завтра вышлем в Штаты конвертик. А Вы уже -- "что ответил?" :-)
| | |
| |
| 3.13, eve (?), 23:02, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Волнусь :) Затея толковая. Возможно надо было бы послать такое же в Министерство образования.
| | |
| |
| 4.19, aen (ok), 23:07, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Возможно надо было бы послать такое же в
>Министерство образования.
Это примерно то же, что в Спортлото. :-)
| | |
| |
| 5.23, eve (?), 23:12, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это примерно то же, что в Спортлото. :-)
Точно :) Но правила отсылки таких писем надо соблюдать ;), а в письме указать, мол, де копия письма отправлена тому-то. Всё-таки Минобр упоминается. Не IDC же деньги выдаёт на образование российских школьников.
| | |
| |
| 6.50, XoRe (ok), 00:53, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Это примерно то же, что в Спортлото. :-)
>
>Точно :) Но правила отсылки таких писем надо соблюдать ;), а в
>письме указать, мол, де копия письма отправлена тому-то. Всё-таки Минобр упоминается.
>Не IDC же деньги выдаёт на образование российских школьников.
Надо-надо.
Без минобр толка нет, имхо.
А так может повезти - будет публичное дело.
| | |
| |
| 7.131, Аноним (-), 16:09, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Это примерно то же, что в Спортлото. :-)
>>
>>Точно :) Но правила отсылки таких писем надо соблюдать ;), а в
>>письме указать, мол, де копия письма отправлена тому-то. Всё-таки Минобр упоминается.
Писать в пору не в министерство образования, а в министерство обороны (правда там сейчас на самой верхушке тоже клоун дислоцируется), потому как при таком подходе к обучению на карту поставлена будущая обороноспособность государства.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.11, szh (ok), 23:00, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ответил, что сделал расчет по заказу клиента по исходным цифрам предоставленным клиентом.
| | |
| 2.75, sabitov (ok), 07:08, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Что IDC ответил?
А где-то с неделю назад мелькало сообщение, что они признали, что результаты были опубликованы по материалам заказчика. Ну и было сказано что невнятное типа "простите, пожалуйста"
| | |
|
| |
| 2.17, aen (ok), 23:06, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Всё правильно, IDC учитывает распил.
LOL
какой распил? где? :-)
| | |
| |
| 3.62, IIIenapg (?), 02:46, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Я вас умоляю! Посмотрите хронолоию внедрения СПО в образовании, благо обличающих статей валом. Откровенный распил и диверсия. А Фурсенко и ныне там :(
| | |
| |
| |
| 5.105, anonymous (??), 11:42, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Ога, а на МС никто и ничего не распиливает. Ну-ну.
А про MC я пока и не говорил. Но в случае МС хоть 5%, да пойдёт голодным индусам. А тут все 100% на распил. Софт-то халявный, как ни крути.
| | |
|
|
|
| 2.20, eve (?), 23:07, 09/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Всё правильно, IDC учитывает распил.
Только IDC не указывает в отчёте кому и в каком количестве идёт распил. Тогда бы и вопросов не возникало.
| | |
| |
| 3.107, anonymous (??), 11:51, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Только IDC не указывает в отчёте кому и в каком количестве идёт
>распил. Тогда бы и вопросов не возникало.
А вы сами догадайтесь. Все программы бесплатные, пакетики тоже бесплатно собраны энтузиастами. И тут выясняется, что весь этот софт, который я и множество других разработчиков разрабатывают/выклдывают бесплатно продают чуть ли не дороже венды. Факт отмыва на лицо.
| | |
|
|
| 1.39, EuPhobos (ok), 00:28, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Ай молодцы Альты, респект за бдительность! Эту новость нужно в важное добавить, уж точно не в ветку "мини".
А вообще я не совсем в теме был, но поизучав материалы... ... ...это что же получается, Москва заказала экспертный анализ у "америкосов"?!
Или у этих "международных" и "независимых" "экспертах" IDC такая уж сверх хорошая репутация? ... была?
Ясное дело, америкосы заинтересованы пичкать наш народ своим ПО и не давать развиваться СПО, по стратегическим соображениям, да и не только..
Жуть какая..
Очень интересно дальнейшее развитие событий.
| | |
| |
| 2.51, XoRe (ok), 00:55, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>А вообще я не совсем в теме был, но поизучав материалы... ...
>...это что же получается, Москва заказала экспертный анализ у "америкосов"?!
>Или у этих "международных" и "независимых" "экспертах" IDC такая уж сверх хорошая
>репутация? ... была?
>Ясное дело, америкосы заинтересованы пичкать наш народ своим ПО и не давать
>развиваться СПО, по стратегическим соображениям, да и не только..
>
>Жуть какая..
>
>Очень интересно дальнейшее развитие событий.
Возможно, это единственные из торговцев своей репутацией, у кого есть что продать за приемлемые деньги.
Другими словами - та контора, к которой прислушиваются, и которая готова врать не очень за дорого.
| | |
|
| 1.53, szh (ok), 01:04, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/03/407351
прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков. В телефонном разговоре с корреспондентом, он сообщил, что самый спорный параметр исследования — стоимость переподготовки учителей - как для проприетарного ПО (25-30 тыс. руб. за пятилетний цикл), так и для СПО (13 тыс. руб. в год) был предоставлен самим заказчиком исследования — ЦИТУО и никак не перепроверялся IDC.
| | |
| 1.54, аноним (?), 01:05, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Кто бы сомневался. IDC давно зарекоммендовали себя как продажные лжецы. В школах, в долговременной перспективе, стоимость СПО, с учетом собственно ПО, его поддержки и обучения учителей, как минимум на порядок ниже стоимости решений от Microsoft. Я думаю другие критерии, не связанные с деньгами, даже упоминать не стоит.
| | |
| 1.71, Гога (?), 06:11, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
М.б. не совсем в тему. Помню в конце 80-х - начале 90-х книги по программированию, компьютерам были тонкие, серенькие, но 10 страниц материала такой книги содержало информации зачастую поболе чем некоторые современные 500-страничные талмуды. Мы из школы ездили раз в месяц поработать на БК-0010-01, писали проги на Бейсике, нам рассказывали алгоритмы. В институте, на ЕС, СМ, потом IBM писали программы, где главной задачей было реализовать алгоритм и получить результат. Сейчас студенты приносят "лабы", где нужно на 2-3 страницы нарисовать интерфейс оконного приложения на Win32 (хорошо если на C++), при этом алгоритмов они практически не изучают. М.б. сейчас не совсем тому учат? И учителю не нужен фолиант на 1200 страниц, а достаточно методических указаний на серой дешевой бумаге :) ИМХО.
| | |
| |
| 2.85, Петя с управдома (?), 09:27, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Объясните мне, только логически какая разница на чем учить думать, размышлять и выполнять работу? Какая нахрен разница делать это на продуктах от МС или на СПО? Где пресловутая свобода выбора за человеком?
Если человек туп как пробка ему ничто не поможет.
| | |
| |
| 3.88, fr0ster (ok), 09:41, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 Учить думать и учить выполнять работу вещи разные Первому как считается обыч... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.111, Гога (?), 12:12, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
М.б. я не совсем точно выразился. Я имел в виду, что сейчас много внимания обращают на конкретную реализацию системы разработки, например, тот-же Win32 API, при этом игнорируя содержимое. Т.е. вместо объяснения базовых понятий и алгоритмов, типа списков, деревьев, графов, алгоритмов сортировки, трассировки, графических алгоритмов, лексических, синтаксических анализаторов, решения математических проблем и т.п. больше внимания заостряют на том, как соорудить диалоговое окно с кучей меню, всплывающих и т.п., используя какой-то конкретный инструмент программирования. Но это же все-таки инструмент - его знать важно, но уметь что-то создавать с его помощью не менее важно...
| | |
| 3.142, eve (?), 18:42, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Человека обучают пользоваться инструментом вместо того, чтобы обучить его решать задачи с помощью разных инструментов. Если бы процесс обучения на "офисных продуктах" заключался в том, чтобы показать как одна и та же задача решается в МСО и в ООо, то у человека действительно был бы выбор каким инструментом ему пользоваться. В настоящее время эта цель обучения не преследуется.
| | |
|
| 2.87, EuPhobos (ok), 09:34, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Раньше-раньше я тоже помню как раньше писали на бейсиках, даже сами учителя ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.92, fr0ster (ok), 09:49, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>"Раньше-раньше.." я тоже помню как раньше писали на бейсиках, даже сами учителя
>не всегда понимали что мы делаем, т.к. учителя были ещё из
>того слоя населения, которые прожили юность без намёка на вычислительные машины.
Вам просто не повезло. У меня учительница физики сама собрала комп из деталек и пользовала его на уроках информатики. Хотя признаю, что мой случай скорее исключение.
| | |
| 3.102, Petja_s_upravdoma (ok), 10:41, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает
>фильм Идеократия.
Народ не обленился, народ "обленили". Посмотрите вокруг, что творится с наукой, что показывают по телевизору. В школах собирались вводить богословие ... какое с чертям СПО или МС. Молитвы надо учить ...
| | |
| |
| 4.138, Аноним (-), 16:49, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает
>>фильм Идеократия.
>
>Народ не обленился, народ "обленили". Посмотрите вокруг, что творится с наукой, что
>показывают по телевизору. В школах собирались вводить богословие ... какое с
>чертям СПО или МС. Молитвы надо учить ...
совершенно правильно, народ повсеместно отупляют превращая в быдло, которому ничего не нужно, кроме как пожрать и поржать и с этим нужно бороться, не нужно становиться скотами.
| | |
| 4.151, EP (?), 01:21, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает
>>фильм Идеократия.
>
>Народ не обленился, народ "обленили". Посмотрите вокруг, что творится с наукой, что
>показывают по телевизору. В школах собирались вводить богословие ... какое с
>чертям СПО или МС. Молитвы надо учить ...
Вы знаете, а ведь это очень правильно даже.
Я вот сегодня смотрел числа по амерам (конкретно отношение коротких и длинных трежерес, задолженности домохозяйств и безраб) и немножко по нам (в частности отчёты по состоянию основных фондов).
Я вам ответственно заявляю - молитвы как раз и надо учить.
| | |
|
|
| 2.90, gkv311 (ok), 09:45, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не знаю где учат оконные приложения на Win32 рисовать (между прочим на голом WinAPI это делать не так то просто!), а у нас на Прикладной Математике GUI рисовать не учили.
| | |
| |
| 3.145, qwe (??), 22:40, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сделать-то это непросто, но для чего это делать? Там же не задействуется фундаментальных алгоритмов и методов, реализация этой задачи целиком зависит от конкретной ОС
| | |
| |
| 4.147, gkv311 (ok), 22:55, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Сделать-то это непросто, но для чего это делать? Там же не задействуется
>фундаментальных алгоритмов и методов, реализация этой задачи целиком зависит от конкретной
>ОС
Я всего-лишь хотел сказать, что имелось в виду не программирование на WinAPI как таковом (в оригинале автора поста используется мутная формулировака Win32: "интерфейс оконного приложения на Win32"), а рисование кнопочек с помощью какого-нибудь Borland. Таким 'программированием' я занимался ещё в школе, когда пытался что-то нарисовать на Visual Basic. Конечно такое приложение выглядело 'настоящим', умело открывать окошки, показывать картинки, но вот программированием и пониманием как оно РАБОТАЕТ там и не пахло.
| | |
|
|
|
| 1.126, Одинокий Админ (?), 14:52, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Ребята я живу в Евросоюзе. Вы мне расскажите как вы видите IT в Евросоюзе. А я расскажу как все обстоит на самом деле. И работают у нас большими начальниками много выпускников Российских ВУЗОВ. И на хорошем счету многие.
Я считаю что хотите видеть Линукс чаще, ставьте в школе.
| | |
| |
| 2.136, Sugar (ok), 16:36, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >это ж epic!
>http://specialist.ru/section/free-software-courses
>Бесплатное программное обеспечение на работе и дома,16ч,10990р.
>за 11т вас научат использовать openoffice и gimp.. мде
по ссылке:
"Open source лицензия требует, чтобы открытое ПО предоставлялось бесплатно, что открывает большие перспективы в России в связи со всеобщим менталитетом и ужесточением законодательства."
Это ж чему такие "специалисты" научат, если они такую муть у себя на сайте размещают? Не, спасибо, уж лучше пусть люди сами разбираются.
| | |
|
| 1.139, Одинокий Админ (?), 17:00, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ребяты, тут все просто. Есть спрос, первыми реагируют не самые умные (у них и так работы хватает), а самые хитро@#$ые. Где-то по верхам нахватались и вот бабки сшибают. Нехорошо, но им все равно придется тот же Опенофис рассказывать, тот же gimp показывать. Люди научатся им пользоваться. Хотя бы попробуют. Снимут хотя бы немного шоры с глаз. Когда юзверь ворда пойтет что там также можно работать. А если это будет еще и с Гнома и кедов запускаться принудительно. То это сломает еще один психологический барьер. Тут нужно поддержка, готовые решения под ключ. Тут много кричат как в Европе, как в Европе. Расскажите мне как вы видите как в Европе?
| | |
| 1.144, Mt (?), 21:19, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Ребята, вы действительно считаете, что от версии или производителя офисного пакета зависит качество обучения? Да зачем они вообще нужны в программе обучения _информатике_ ? Выкинуть нах. Научить учеников рабоать с информацией, читать и понимать книги - сами найдут. Какая версия понадобится - такую и освоят - там того освоения до уровня уверенного пользователя - 5-10 дней. Нечего вообще тратить бюджетные деньги на офисные пакеты. Дайте школьникам за год-другой обучения собрать _руками_ и запрограммировать собственного робота на микроконтроллере - для обучения _информатике_ пользы будет существенно больше - и это все прямо на уроках труда бы кстати, вместо создания нетленных шедевров стлярной лажи.
Какой там гимп - вы действительно считате, что гимп имеет отношения к обучению информатике ? Чему можно учить с помощью гимпа ? Если на уроках рисования захотят использовать именно гимп - в добрый путь, но мы тут не об этом.
Отчет IDC неверен - да, вполне может быть - но там сама первоначальная посылка неверна - нам не нужен не Windows/MS Office или Linux/Open Office - нам не нужна такая система преподвания информатики, где их отличие значимо.
| | |
| |
| 2.152, EP (?), 01:28, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Разумно.
А теперь ответьте - нужна ли информатика вообще в школе?
Может стоит еёзаменить на уроки компьютерной грамотности? Что де-факто и так сейчас есть.
| | |
| |
| 3.153, Mt (?), 11:07, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вообще нужна. А то так и будут студенты ВУЗов неспособные объяснить как же калькулятор складывает и умножает числа :)
В том виде какой есть сейчас... сложный вопрос, но деградировать предмет до компьютерной грамотности, наверное, все же не стоит - потом вообще не поднимем.
Строго ИМХО - нужно не высчитывать, что там подешевле. Подешевле, как тут уже предлагали, информатику заменить на богословие. Нужно определить цели, написать и опубликовать программу обучения, и, потом уже искать средства на ее реализацию.
Инструмент (ОС, БД, прикладной ПО, компилятор, САПР, офисный пакет, и .т.) важная вещь, но принципы Информатики, как науки и предмета обучения, от него не зависят. При аддекватной программе все равно на чем учить.
Компьютерная грамотность как таковая - 5% курса информатики, вот там можно и нужно рассказывать о разных системах, пакетах и т.п.
Все это ИМХО конечно.
| | |
| |
| 4.156, Аноним (-), 07:42, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А то так и будут студенты ВУЗов неспособные объяснить как же калькулятор складывает и умножает числа :)
А тут ничего смешного нет, данный вопрос вообще выходит за рамки школьной программы, далеко не каждый программер сможет объяснить как работает банальный xor на элементном уровне, а вы "умножение"...
| | |
| 4.162, Одинокий Админ (?), 14:06, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Во-во. Вспоминаю своего учителя. На мой вопрос, шел ответ: с этим и сам разберешься, давай поговорим о ...
Блин жалко в Америку свалил мужик.
| | |
|
|
|
|
