| 1.2, svn (??), 12:17, 15/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– | |
Дело даже не во времени загрузки, а в полном использовании возможностей ядра linux, таких как cgroup.
Ну и инит умеющий достаточно чтобы не городить костыльные скрипты, для стандартных вещей, таких как перезапуск сервиса при аварийном завершении работы.
| | |
| |
| 2.14, pavlinux (ok), 13:57, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –7 +/– |  Как это не во времени Кому нас рать на время, тот юзает SystemV и спит спокойно... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.19, Аноним (-), 14:15, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Зачем РедХату это в федоре - ясно, - тестирование RHEL6, и федора есть подопытный кролик.
systemd не войдёт в RHEL 6.
> А отменили, именно из-за того, что так сказал RH!
Не мешало бы почитать новость.
В FESCO входят не только сотрудники RedHat.
В отличие от Lennart Poettering, которому платит RedHat.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 5.22, Аноним (-), 14:29, 15/09/2010 [ответить]
| +/– |
Достаточно сравнить беты RHEL6 в которых уже серьёзные изменения не делаются.
| | |
|
|
| |
| |
| 5.44, esc (?), 20:43, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
имхо - Fedora на серваке как-то приоритетней смотрится нежели Win Server.
но согласись, что Windows на серваке это не тот случай, когда паршивая овца все стадо портит!
| | |
|
|
| 3.59, XoRe (ok), 20:49, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Многонитиевое юзерское приложение, я так сразу и не вспомню...
Игрушки...)
| | |
|
|
| 1.3, dalco (ok), 12:18, 15/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 С одной стороны, немного жаль, что в очередном выпуске не будет прогрессивной новинки (если поверить пресс-релизам, что systemd - это круто ;) ).
С другой стороны - пусть systemd еще на ком-нибудь обкатают (не хочу пропускать очередной релиз федорки из-за возможных глюков новой фичи).
| | |
| |
| 2.4, anonymous (??), 12:32, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Да не глючит оно, ни в альфе ни в rawhide.
Просто "на лету" усложнили критерии выпуска дистрибутива, когда Леннарт начинал работу у него был список критериев и ему сказали что если все пункты выполнены, то systemd будет в Fedora 14 по умолчанию. Он в это дело поверил и выполнил все пункты.
Но FESCO недавно ужесточила условия, и по ним как раз вышло что systemd относится к базовым пакетам и для них все жесче, должна быть полная подробная документация и прочие "незначительные детали".
Насчет скорости загрузки - на моем компе приметно как upstart. Главное что не дольше :)
| | |
| 2.26, аноним (?), 14:45, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>С другой стороны - пусть systemd еще на ком-нибудь обкатают (не хочу
>пропускать очередной релиз федорки из-за возможных глюков новой фичи).
По результатам тестирования systemd отлично проходил.
Решение об отлупе в данном случае чисто политическое - "нам не нужны собственные технологии, мы хотим чтобы все как в убунте".
| | |
| |
| |
| 4.34, non anon (?), 16:21, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В новости и по ссылкам все прекрасно разъяснено.
Резюмируя: саботажники из (FE)SCO решили "замочить systemd в сортире" и ради этого пошли на беспрецедентный шаг - идиотское изменение собственных правил в последний момент.
| | |
| |
| 5.38, Аноним (-), 17:14, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"нам не нужны собственные технологии, мы хотим чтобы все как в убунте" - это ложь.
По ссылкам ясно написано, что новая фича откладывается до Fedora 15.
| | |
| |
| 6.45, non anon (?), 20:56, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>"нам не нужны собственные технологии, мы хотим чтобы все как в убунте" - это ложь.
Не хотите - не верьте. Не верить в простые и очевидные вещи - право каждого.
>По ссылкам ясно написано, что новая фича откладывается до Fedora 15.
Эти полгода нужны им только для того, чтобы окончательно загасить Леннарта и его софтину, очевидно же.
В конце концов, если это не прокатит, они точно так же без правдоподобных объяснений отложат до 16-й, потом до 17-й и т.п.
| | |
| |
| 7.47, Аноним (-), 21:10, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если Вам это настолько очевидно, то назовите по именам тех, кому нужно "окончательно загасить Леннарта и его софтину".
| | |
| |
| 8.50, Аноним (-), 08:58, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да, он, конечно же с радостью будет что-то еще делать по ихним срокам, вот увиди... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.5, Аноним (-), 12:35, 15/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Прекрасная новость!
Лучше нормально работающий upstart, чем та каша из сообщений при загрузке systemd.
Возможный выигрыш в пару секунд при загрузке не перевешивает недостатки systemd.
И вообще лучше сначала протестировать systemd, сделав его установку опциональной для желающих тестировать и только после тестирования заменять upstart на него.
| | |
| |
| 2.27, аноним (?), 14:49, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Лучше нормально работающий upstart
Кривой костыль. Уже неоднократно объяснялось почему.
>чем та каша из сообщений при загрузке systemd
Вы ее хотя бы видели? Или, как всегда, "не читал, но какой-то пацан говорил, что не тру, поэтому осуждаю"?
>Возможный выигрыш в пару секунд при загрузке
Раза в два быстрее - не хотите?
>не перевешивает недостатки systemd.
И какие же у него недостатки?
| | |
| |
| 3.30, Аноним (-), 14:57, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Вы ее хотя бы видели?
Естественно видел.
> Раза в два быстрее - не хотите?
Хотелось бы, но с systemd такого ускорения не наблюдается.
| | |
|
| 2.32, аноним (?), 15:02, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Лучше нормально работающий upstart
Не хочу вас огорчать, но функциональность по части распараллеливания запуска служб в стандартном sysv init реализована даже лучше, чем в upstart'е.
Расстановка зависимостей в sysv init выполняется автоматически, а в upstart - вручную. Из-за этого, кстати, даже первые версии systemd (тоже умеющего автоматическую расстановку зависимостей) оказались быстрее upstart'а.
Ну а кроме фич по параллельному запуску, upstart ничего толком не умеет. Зато проблем, вроде эпопеи с запуском на ttys нужных программ - полные штаны.
В общем, upstart - ненужный велосипед.
| | |
|
| 1.7, dalco (ok), 12:49, 15/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Пожалуй, FESCO права.
Если вдруг что-то пойдет не так в одной из основополагающих частей дистрибутива (или просто понадобится сделать что-то нетривиальное), то без подробной документации там делать нечего, да и готовых солюшенов в инете не найти, ибо новинка.
На самом деле, это даже плюс в копилку systemd - не будет (не)обоснованного бурления говн по поводу новой фичи ("Я поставил и ничего не работает!/Нифига нипанятна!"). А к следующему релизу systemd подойдет во всеоружии и, надеюсь, завоюет сердца пользователей.
| | |
| |
| 2.15, Аноним (-), 13:57, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вполне адекватная, человек работал над systemd (хотя мог заниматься другими делами) а его работу тупо слили в унитаз.
| | |
| |
| 3.16, Аноним (-), 14:07, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
НЕПРАВДА!
Никого не слили в унитаз.
systemd войдёт в Fedora, но на 6 месяцев позже.
Включение systemd без достаточного тестирования в Fedora 14 было бы большой ошибкой.
| | |
| |
| 4.21, Аноним (-), 14:29, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Никого не слили в унитаз.
Баги были исправлены! Но пменялись правила игры, типа еще надо документацию дописать и тогда нормально, но правила поменялись перед beta релизом.
| | |
| |
| 5.25, Аноним (-), 14:44, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это не игра.
В FESCO должны учитывать интересы всех пользователей Fedora, что они и сделали, отложив включение systemd на полгода.
| | |
| |
| 6.35, non anon (?), 16:23, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
В FESCO должны учитывать интересы всех конкурентов Fedora, что они и сделали, отложив включение systemd на полгода.
Fixed.
| | |
| 6.60, XoRe (ok), 21:07, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это не игра.
>В FESCO должны учитывать интересы всех пользователей Fedora, что они и сделали,
>отложив включение systemd на полгода.
Да, но где они раньше были?
Вообще, они это сделали - они сразу (за некоторый промежуток времени) поставили условия для включения systemd в fedora 14.
Они уже тогда учли интересы всех пользователей fedora.
И Леннарт Поттеринг эти условия выполнил.
А потом (когда он выполнил все условия) fesco подумали, и решили ещё добавить условия, чтобы systemd точно не вошел в fedora 14.
Наверное, они не ожидали, что Леннарт все-таки успеет выполнить весь список условий)
И, даже если fesco действительно сделали это из-за заботы о пользователях... где они раньше были?
Почему сразу не подумали основательно и не составили список ужесточенных требований?
Поэтому, даже в этом случае, как минимум, какая-то часть этого "неадекватного" послания Леннарта попала в точку - что-то не так с fesco.
| | |
| |
| 7.62, Аноним (-), 03:37, 18/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А потом (когда он выполнил все условия) fesco подумали, и решили ещё добавить условия, чтобы systemd точно не вошел в fedora 14.
> Наверное, они не ожидали, что Леннарт все-таки успеет выполнить весь список условий)
Это пустая болтовня без ссылок на конкретных людей - кто, не ожидал, кто решил.
> И, даже если fesco действительно сделали это из-за заботы о пользователях... где они раньше были?
> Почему сразу не подумали основательно и не составили список ужесточенных требований?
Опять голословные обвинения.
Решение о включении в F14 новой фичи systemd не было окончательным. Изначально было решено попробовать systemd, и в случае, если что-то не получится, вернуть всё обратно.
| | |
|
|
| 5.58, Аноним (-), 20:36, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Никого не слили в унитаз.
>
>Баги были исправлены! Но пменялись правила игры, типа еще надо документацию дописать
>и тогда нормально, но правила поменялись перед beta релизом.
Исправлены как в pulseaudio ? "это не бага - это фича, а что oss эмуляция глючит - так не надо использовать oss".
| | |
|
| 4.29, аноним (?), 14:50, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Включение systemd без достаточного тестирования в Fedora 14 было бы большой ошибкой.
Тестирование было более чем достаточным.
Повторяю, запрет чисто политический.
| | |
|
|
| 2.18, Алексей (??), 14:09, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 Вполне адекватная реакция. Человек работал не покладая рук, желая успеть к релизу исправить все блокирующие баги, а тут.
| | |
| |
| 3.53, anonymous (??), 14:17, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Вполне адекватная реакция. Человек работал не покладая рук, желая успеть к релизу
>исправить все блокирующие баги, а тут.
Он получил за это бабки. Так что ему должно быть до лампочки. Кроме того ни кто не мешает поставить systemd и пользоваться, если уж так жопа горит. А то вот в репах куча софта лежит, про который далеко не все знают и не узнают пока не припрёт. Чем systemd лучше, что его должны включать по дефолту, попутно выкручивая пользователями руки?
| | |
| |
| 4.56, Аноним123321 (ok), 20:12, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Он получил за это бабки. Так что ему должно быть до лампочки.
офигеть! если я получаю деньги за <чтото>, то это вовсе не означале что я делаю <это> только ради собственной наживы!
(но если я например получаю деньги за то что убираю гавно в туалете -- то конешно ничего кроме денег меня может не интересовать такой в работе. даже чистота(!). такчто случаи бывают разные! :-))
> Чем systemd лучше, что его должны включать по дефолту ...
суть не в том что его ПРОСТО не включили. а в том что пообищали включить но не включили.
...еслибы сразу сказали "мы не включим в Fedora-14" то конфликтабы небыло
| | |
| 4.61, XoRe (ok), 22:56, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Вполне адекватная реакция. Человек работал не покладая рук, желая успеть к релизу
>>исправить все блокирующие баги, а тут.
>
>Он получил за это бабки. Так что ему должно быть до лампочки.
>Кроме того ни кто не мешает поставить systemd и пользоваться, если
>уж так жопа горит. А то вот в репах куча софта
>лежит, про который далеко не все знают и не узнают пока
>не припрёт. Чем systemd лучше, что его должны включать по дефолту,
>попутно выкручивая пользователями руки?
Новая система инициализации - серьёзная штука.
Дистрибутивы задают моду на такие серьёзные штуки.
Фактически, так и есть.
Что в дистрибутив поставят, тем и будут пользоваться.
Можно провести аналогию с ядром линукс.
Представляете, был выбор, поставить 2.6.18, или 2.6.32.
Выставили список условий, которым 2.6.32 должно соответствовать.
Разработчики наложили все необходимые изменения - ядро 2.6.32 стало таким, какое требовалось.
А потом кто-то из руководства решил "не, это слишком серьёзный шаг".
И поставили 2.6.18, как "надежное и проверенное времением".
Я думаю, вас это нифига не устроит)
| | |
|
|
|
| 1.10, Аноним (-), 13:17, 15/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Ща убунтушники к себе перетащат и скажут что они все таки развивают опенсорс
| | |
| |
| 2.39, Sergey722 (?), 17:57, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там в конце статьи есть что-то типа FAQ. Один из пунктов:
>>>>Увидим ли мы это в Fedora?
>>Если наши эксперименты покажут что наши подходы работают, если сообщество Fedora выскажется в поддержку, тогда да, мы увидим systemd в Fedora.
)))
| | |
|
| 1.31, Аноним (-), 15:01, 15/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Люди, принявшие это решение плохо представляют себе целевую аудиторию дистра. systemd это и есть то самое, из-за чего люди ставят федору. Баги? Да где ж их нет. Теперь же у них будут баги + отсутствие systemd. С меня хватит их тормозов, уверен, что они лишились не только одного пользователя!
| | |
| |
| 2.49, qwer (??), 22:46, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Таки это идея! Сам очень хотел потестить.... Я б поучавствовал.
| | |
|
|
