| |
| |
| 3.3, Зилибоба (ok), 16:27, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
 А что нет такого ора как в треде про убунту?
Боже мой! Они хотят выпилить иксы! Придется искать новый дистр, как жаль, федора была такой классной =(
| | |
| |
| 4.4, pavlinux (ok), 16:30, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
 > А что нет такого ора как в треде про убунту?
Федора в СНГ не популярна, все бывшие уже на ЦентОСе
| | |
| |
| 5.25, анонимный (?), 17:31, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ты так решил? И какое мне дело до популярности, я пользуюсь тем, что мне удобно, а ты пользуйся виндой - она наиболее популярна.
| | |
|
| 4.17, Zenitur (?), 17:14, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Люди устали. Тогда новость действительно вносила в массовое сознние массу информации (и не важно, убунта в ней или другой популярный дисрибутив), а это уже рецидив.
| | |
| 4.32, anonymous (??), 17:38, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
федора ведь всегда была тестовым полигоном. wayland'у там самое место. вот если бы в RHEL или CentOS решили Wayland засунуть, тогда были бы вопли.
| | |
| 4.36, aim (ok), 17:43, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 очень просто - они не сказали что будут менять иксы на wayland в следующей версии. и вообще не сказали что будут менять.
я уверен в fedora да и в самом RH понимают что без X - linux desktop теряет бОльшую часть своей привлекательности
p.s. кстати пока что единственный разработчик wayland - работник RH
| | |
| |
| 5.112, Gular (ok), 19:49, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Такие вещи, как вэйлэнд, надо тестировать в генту, фре. Потому что в генту нет предустановки десктоп гуи. Выбираешь сам, что надо. След-льно или ксорг, или вэйлэнд, или фреймбуффер, или пье консоль.
| | |
| |
| 6.120, Zenitur (?), 20:10, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В Убунте так же: минимальный функционал и доделывай сам. И в Мандриве (консоль, минимальная установка (почти Убунта), обычная, расширенная, полная. Каждый можно отредактировать, снимая и ставя галочки программ на установочном диске. И в SuSE. И в Alt. И в Fedora.
| | |
|
|
| 4.146, Xaionaro (ok), 07:35, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Ну, например я, лично для себя всё уже осознал и с предыдущей темы. На то они и дисскусии, чтобы обмениваться информацией.
| | |
| 4.155, Vkni (?), 21:14, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А что нет такого ора как в треде про убунту?
Потому, что все поняли, что полярный лис уже пришёл.
| | |
| 4.161, Anixx (?), 13:48, 14/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну вполне логично, что RH переводит свою федору на Wayland, сама который и пишет. Если будут баги - они сами их и исправят. А вот когда Убунта пиарится на чужом труде - это некрасиво. К тому же, если будут баги, они сами их исправить не смогут.
| | |
|
|
|
| 1.5, Viliar (ok), 16:37, 12/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Я немного в шоке :-) Сначала "выбросили" систему инициализации, удивив мир появлением ,гхм, нескольких других с лунапарками и всем остальным. Теперь вот Иксам указали направление на свалку истории. Куда катится мир? :-)
| | |
| |
| 2.40, Damon_ (ok), 17:50, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Куда катится мир? :-)
Может, он просто не спеша развивается? По спирали... :-)
| | |
|
| 1.8, Viliar (ok), 16:44, 12/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Кстати, тут Кармака несколько перефразировали, скажем так. Он не написал, что будет заниматься проектом. Он написал "I wish I had time"...
| | |
| 1.9, Аноним (-), 16:49, 12/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Кармак написал, хотел бы найти время, чтобы принять участие, а не решил сделать это.
| | |
| 1.10, Alex (??), 16:53, 12/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Если Xorg продолжит развиваться, то, думаю, его можно будет впиливать по желанию...
| | |
| 1.11, Аноним (-), 17:07, 12/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Кармак не высказывал такого намерения. Фраза "I wish I had time to contribute to this" переводится как "Хотел бы я, чтобы у меня было время сделать вклад в это".
| | |
| |
| 2.13, Zenitur (?), 17:12, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Спасибо за коммент! Значит, новость снова притянутаза уши, а автор не умеет выражать нейтральное мнение в новости (поэтому он и не указан). Моё мнение чуть ниже считать недействительным - теперь я снова противник, потому что вокруг только грязный пиар с раздуванием и мухи слона
| | |
| |
| 3.20, Аноним (-), 17:16, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он вежливо и ненавязчиво поддержал. И без него есть квалифицированная команда пилильщиков.
| | |
| 3.24, Аноним (-), 17:30, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Спасибо за коммент! Значит, новость снова притянутаза уши, а автор не умеет
> выражать нейтральное мнение в новости (поэтому он и не указан). Моё
> мнение чуть ниже считать недействительным - теперь я снова противник, потому
> что вокруг только грязный пиар с раздуванием и мухи слона
Все верно было написано, зря пошли на поводу у недовольных и поправили новость. Кармак именно высказал "намерение принять участие в развитии Wayland", если бы у него было свободное время.
| | |
| |
| 4.57, Аноним (-), 18:17, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Кармак именно высказал "намерение принять участие в развитии Wayland", если бы у него было свободное время.
Да вот только этой приписки "если" не было, что в корне меняет смысл. Это раз. Намерения он не высказывал. Он лишь сказал, что "хотел бы поддержать проект" (как - только ему известно). Если бы было "свободное время", естественно. А это не намерения. Это два. Домысливать смысл слов первоисточника - это желтизна. И это три, пожалуй.
| | |
|
|
| 2.23, Григорьев (?), 17:27, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кармак не высказывал такого намерения. Фраза "I wish I had time to
> contribute to this" переводится как "Хотел бы я, чтобы у меня
> было время сделать вклад в это".
А разве это не намерение при возможности поддержать проект ?
| | |
| |
| 3.62, Аноним (-), 18:21, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, это выражение "желания поддержать проект, если будет свободное время". Все остальное - домыслы тех, кто читает оригинальное сообщение Кармака.
| | |
| |
| 4.91, Аноним (-), 18:56, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не несите желтизны. Кормак однозначно поддержал. И это естественно - вспомните кто он.
| | |
|
|
|
| 1.12, Zenitur (?), 17:07, 12/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
М-да. В прошлом обсуждении человек оказался абсолютно прав, что второй будет Fedora! Надоело спорить кстати. Моё мнение неизменно: хотя в иксах действительно есть что-то плохое (авторитет Кармака для меня непоколебим), не Wayland'у его заменять. Потому что даже на бумаге непонятно, какие в нём будут нововведения, за исключением двух. По-моему, люди рады что "это не иксы", а вовсе не тому что там есть что-нибдь классное. Одни потому что программировали под них, другие потому что где-то прочитали что "иксы плохие", только аргументировать не могут.
P.S. Зазнается же мужчина от такого внимания. А вдруг? И ничего не напрограммирует... Или наоборот, преисполнится важности, поторопится и сделает не то что планировал.
P.P.S. Обещал видео того что иксы не тормозят в следующем обсуждении Wayland. За компом буду завтра вечером, сразу же и видео вставлю каждому кто заикнётся о медленном ресайзе или чему-то подобном.
| | |
| 1.14, Аноним (-), 17:13, 12/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
А меня и Иксы устраивают. Если этот Вэйланд будет лучше, то хорошо. Однако всей этой кутерьмы вокруг "это хорошо, потому что не Иксы", не понимаю.
| | |
| 1.18, Аноним (-), 17:15, 12/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ненавижу революции, вместо того что бы улучшать имеющееся опять хотят всё сломать... сколько можно...
| | |
| |
| 2.21, Аноним (-), 17:19, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Никакой революции нет. Улучшают существующее. А потребность давно назрела.
| | |
| |
| 3.22, Аноним (-), 17:25, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не понял, то есть Вы хотите сказать что переписывания всех программ на Wayland не будет? И ломать сетевую прозрачность существующих не станут?
| | |
| |
| 4.26, Аноним (-), 17:31, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Программы пишутся на ГТК и КуТе. На уровень Х-ов не лезть и будет работать. А кто полез = ССЗБ.
| | |
| |
| 5.27, Аноним (-), 17:35, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То есть все программы на tcl/tk перестанут работать, так же перестанет работать Enlightenment и множество других программ. Об этом я и говорил когда писал что «ненавижу революции» и «всё сломают».
| | |
| |
| 6.42, Аноним (-), 17:55, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поставите Хы. Их никто не убивает, а при революции неизбежна гибель старого.
| | |
| |
| 7.51, Аноним (-), 18:07, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Поставите Хы. Их никто не убивает, а при революции неизбежна гибель старого.
Я как бэ это и написал и мне эта гибель не нравится.
| | |
| 7.156, Vkni (?), 21:17, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Поставите Хы. Их никто не убивает, а при революции неизбежна гибель старого.
Вы думаете, что NVidia/Ati и Intel будут писать драйвера под две системы далеко не основной десктопной ОС?
Х как-раз будут убиты этим Wayland. Из-за того, что под них не будет свежих закрытых драйверов.
| | |
|
|
|
| 4.30, z (??), 17:37, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Принципиально улучшить рендеринг/поведение приложений сидя на старой архитектуре невозможно, время ломать костыли и закрывать протезные заводы
| | |
| |
| 5.31, Аноним (-), 17:37, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Принципиально улучшить рендеринг/поведение приложений сидя на старой архитектуре невозможно,
> время ломать костыли и закрывать протезные заводы
Это не правда.
| | |
| |
| 6.37, z (??), 17:44, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это не правда.
Ви таки rаботаете на протезном заводе? :)
Ну а если без шуток - докажите вашу точку зрения убунтовцам/федоторцам, на примере достойной альтернативы Wayland, если авторитетному X-кодеру анонимусу есть чему их поучить
| | |
| |
| 7.60, Аноним (-), 18:20, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Это не правда.
> Ви таки rаботаете на протезном заводе? :)
Я не считаю X протезным заводом, протезным заводом его пытаются сделать некомпетентные разработчики, возможностей _не быть_ протезным заводом у X полно, это в том числе и система расширений протокола. По моему мнению, на этом и нужно сосредоточить усилия, на рефакторинге кода и улучшении расширений, а не на ломании всего и вся.
> Ну а если без шуток - докажите вашу точку зрения убунтовцам/федоторцам, на
> примере достойной альтернативы Wayland, если авторитетному X-кодеру анонимусу есть чему
> их поучить
Я пользуюсь Debian GNU/Linux :)
| | |
| |
| 8.79, z (??), 18:45, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну-ка перечислите-ка их и объясните им же, а мы тут последим за вашей пере... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.108, Stax (ok), 19:30, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Почитайте сюда Очень подробно рассказано, почему X11 это очень-очень плохо и пр... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.143, Stax (ok), 03:50, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Zaphod был довольно таки бесполезной штукой, by design в нем не работал DRI и ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 9.110, Zenitur (?), 19:38, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Перечислите, если нетрудно, все известные вам недостатки иксов Вот некоторые ми... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.121, Stax (ok), 20:17, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И вы гляньте ссылку в посте Тут реальная информация от разработчика иксов - ник... текст свёрнут, показать | | |
| 10.162, Anixx (?), 13:57, 14/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | - нету покадровой синхронизации, поэтому в играх и при перетаскивании окон виден... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.68, Аноним (-), 18:31, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну а если без шуток - докажите вашу точку зрения убунтовцам/федоторцам, на примере достойной альтернативы Wayland, если авторитетному X-кодеру анонимусу есть чему их поучить
Вообще интересно, почему они ломают моё устоявшееся рабочее окружение, а я ещё при этом должен им доказывать что я не верблюд? :)
ps: мне, блин, хватило KDE4 :( это же какая-то катастрофа для GNU/Linux на моём рабочем столе. Сначала сломали KDE, теперь вообще добьют X :)
| | |
| |
| 8.73, z (??), 18:38, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот так прямо приходят на работу и молотками ломают что-ли Сидите на всём го... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.77, Аноним (-), 18:44, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну да Хотят X выкинуть, как я вижу в новости, а у меня на удалённом компьютере ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.66, Breg (??), 18:29, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Переписывать ничего не прийдётся - программы на gtk, qt и др. тулкитах будут работать в Wayland нативно, программы которые используют специфические функции X (таких единицы), будут работать с X, при этом сгенерированный X-ом вывод будет мапится в Wayland.
Если нужна сетевая прозрачность - будете для этих целей X использовать.
| | |
| |
| 5.75, Аноним (-), 18:39, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Переписывать ничего не прийдётся - программы на gtk, qt и др. тулкитах
> будут работать в Wayland нативно, программы которые используют специфические функции X
> (таких единицы), будут работать с X, при этом сгенерированный X-ом вывод
> будет мапится в .
> Если нужна сетевая прозрачность - будете для этих целей X использовать.
Во первых это в два раза больше настроек (Wayland + X вместо просто X), а во вторых, меня терзают смутные сомнения в качестве и соответствии друг-другу вывода через Wayland и Wayland + X, шрифты хоть одинаково будут выглядеть? Думаю Вы в курсе о разнице внешнего вида OpenOffice Aqua и OpenOffice X11 на MaxOSX.
| | |
| |
| 6.78, pavel_simple (ok), 18:44, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 ну раз вы такой умный -- то знаете -- что иксам шрифты передаются битмапами
и перестаньте сопли пускать -- нихотите -- не переползайте -- на без вам лучше. профессиАналы блин.
| | |
| |
| 7.88, Аноним (-), 18:54, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ну раз вы такой умный -- то знаете -- что иксам шрифты
> передаются битмапами
> и перестаньте сопли пускать -- нихотите -- не переползайте -- на без
> вам лучше. профессиАналы блин.
Я с удовольствием, только меня забыли спросить :(
| | |
|
|
|
|
|
| 2.39, Zenitur (?), 17:48, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эта нелюбовь у нас в крови: события 90-х годов были результатом того, что вместо постепенного реформирования государства неожиданно пришли те, кто всё сломал, а только после этого стал строить новое (чего только стоит принятие Конституции в 93-м году). В Китае же прежде чем разрушить свой дом, рядом решили построить новый. Здесь так же - идеально работающие как часы иксы никто не сбрасывает со счетов, может даже пользуются его наработками и библиотеками.но только проект, сделанный талантливым энтузиастом с нуля, вызывает у меня сомнительное доверие.
| | |
| |
| |
| 4.48, pavel_simple (ok), 17:58, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В 90-е была измена!
он из-этих -- которые историю уже по новым учебникам -- и мозгов заглюнуть за очерченую линию партии не способен.
| | |
|
|
| 2.178, Асушник (?), 15:50, 16/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Только революции и способны что-то менять Или хочешь сказать, что людей типа ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.29, Аноним (-), 17:35, 12/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ох уже мне эти недодистры где все решают за пользователей... Хорошо что есть Gentoo, Arch и FreeBSD, где что захотел то и поставил, с поддержкой чего захотел - того и собрал.
| | |
| |
| 2.41, Аноним (-), 17:54, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Федора - это вообще дистр для гиков и поклонников всего ... ммм ... перспективного. Давайте и я попробую поиграть в гадания: следующим будет Сусе.
| | |
| |
| 3.118, Аноним (-), 20:07, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Федора - это вообще дистр для гиков и поклонников всего ... ммм
> ... перспективного.
Чииво? Это бета-огрызок ынтерпрайзного редхата, никакой гик это в жизни юзать не будет.
| | |
|
| 2.63, Zenitur (?), 18:23, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Gentoo не бинарный дистрибутив. Но и в бинарных выбора нас не лишают: не удивлюсь, если и там и там на выбор предложат иксы
| | |
| |
| 3.117, Аноним (-), 20:05, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Gentoo не бинарный дистрибутив
Я именно это и написал, вообще-то.
> Но и в бинарных выбора нас не лишают:
> не удивлюсь, если и там и там на выбор предложат иксы
Где "и там и там"? Каким образом, будут пакеты по два раза собирать?
| | |
|
|
| 1.33, Аноним (-), 17:38, 12/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
- Иксы замечательно работают
- Wayland не умеет кое-чего что умеют иксы (работа по сети), но не умеет ничего сверх иксов
Вывод простой - глобально wayland банальная регрессия, локально - узкоприменимая альтернатива. Странно видеть, что серьёзные дистрибутивы на него кидаются, при том что он еще даже не работает.
| | |
| |
| 2.46, Аноним (-), 17:58, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Х-ы просто не отвечают требованиям по графике. А Х12 так и не стартовал. Поэтому - компромисс.
| | |
| |
| 3.49, Аноним (-), 17:59, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Х-ы просто не отвечают требованиям по графике. А Х12 так и не
> стартовал. Поэтому - компромисс.
Кто Вам ерунду такую сказал и что это за требования такие никому не известные которым обязательно нужно отвечать?
| | |
| |
| 4.55, Зилибоба (ok), 18:10, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Х-ы просто не отвечают требованиям по графике. А Х12 так и не
>> стартовал. Поэтому - компромисс.
> Кто Вам ерунду такую сказал и что это за требования такие никому
> не известные которым обязательно нужно отвечать?
Требования в том что на моем еееpc mutter тормозит...
| | |
| |
| 5.179, Borz (?), 02:03, 18/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Требования в том что на моем еееpc mutter тормозит...
И почему у меня на моём eeePC900 Gnome прекрасно пашет? даже на 4 виртуальных стола софта хватает запустить... ну, разве что, когда Eclipse стартуешь - вот тут да, тормоза есть... эклипса
| | |
|
| 4.56, Аноним (-), 18:11, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Кто Вам ерунду такую сказал и что это за требования такие никому не известные которым обязательно нужно отвечать?
X-ы тормозят! Элементарно, Ватсон!
| | |
| |
| 5.90, Аноним (-), 18:56, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Кто Вам ерунду такую сказал и что это за требования такие никому не известные которым обязательно нужно отвечать?
> X-ы тормозят! Элементарно, Ватсон!
Неа, не тормозят. Тормозят программы, и, возможно, библиотеки + драйверы.
| | |
| |
| |
| 7.133, Dvorkin (ok), 22:28, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Иксы не опаздывают - они задерживаются :)
на вашем месте я бы постеснялся файлить своими x386-ми
| | |
|
|
|
| 4.71, Zenitur (?), 18:34, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эта еринда написана на ресурсе стоплинукс. Она создана из текста новости опеннета, разбавленной с вывосанными из пальца догадками автора статьи.
| | |
| |
| 5.127, Аноним (-), 21:18, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Эта еринда написана на ресурсе стоплинукс...
Стыдно должно быть вам! Посещать такие ресурсы и читать их бред!
| | |
|
|
|
| 2.47, Аноним (-), 17:58, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> - Иксы замечательно работают
> - Wayland не умеет кое-чего что умеют иксы (работа по сети), но
> не умеет ничего сверх иксов
> Вывод простой - глобально wayland банальная регрессия, локально - узкоприменимая альтернатива.
> Странно видеть, что серьёзные дистрибутивы на него кидаются, при том что
> он еще даже не работает.
Да это всё выглядит как чисто политическая игра, правда неясно пока кому это выгодно, кроме альтернативных стабильных API типа Apple или Microsoft.
| | |
| 2.52, Зилибоба (ok), 18:08, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы таки, напишите все то что написали тут, Шатлуорту, а то он наверное не вкурсе... Я вот не понимаю таких людей, чес.слово. Аноним, вы таки в какой области признаный эксперт? Или может вы уже миллион научились зарабатывать?
| | |
| |
| 3.114, Аноним (-), 20:01, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Я вот не понимаю таких людей, чес.слово. Аноним, вы таки в какой области признаный эксперт? Или может вы уже миллион научились зарабатывать?
Аргумент "сначала добейся"? Я вот таких как ты не понимаю - собственных знаний ноль, собственного мнения ноль, зато есть вера в то, что дядька с деньгами знает лучше, пречем не только тебя (что очевидно), но и других. Я тебе секрет открою - шаттлворт не программист и не архитектор, он вообще не в курсе чем иксы от вейланда отличаются.
| | |
| |
| 4.138, Анонимъ (?), 23:55, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Я тебе секрет открою - шаттлворт не программист
> и не архитектор, он вообще не в курсе чем иксы от
> вейланда отличаются.
ололо. Шаттлворт в середине 90-ых был достаточно активным девелопером Debian'а.
гугл и "Mark Shuttleworth site:http://lists.debian.org/" в помощь.
ну и вообще ознакомьтесь с его биографией. что за высшее образование он получил
и его первый опыт работы в компанииях по окончанию вуза.
так что чем иксы от вейланда отличаются он в состотяние понять. не надо гнать.
| | |
|
| 3.165, Anixx (?), 14:12, 14/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы таки, напишите все то что написали тут, Шатлуорту, а то он
> наверное не вкурсе... Я вот не понимаю таких людей, чес.слово. Аноним,
> вы таки в какой области признаный эксперт? Или может вы уже
> миллион научились зарабатывать?
А сколько миллионов Шаттлворт заработал на линуксе?
| | |
|
| 2.136, Аноним (-), 23:25, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вывод простой - глобально wayland банальная регрессия, локально - узкоприменимая альтернатива. Странно видеть, что серьёзные дистрибутивы на него кидаются, при том что он еще даже не работает.
Не путайте заявления федоры и убунты. Федора всего лишь заявила, что включит его в дистрибутив. И это правильно - Wayland должен быть в дистрибутиве, чтобы все могли потестить его и убедиться, что это УГ ни на что не нужно и ни одной проблемы не решит.
| | |
| 2.166, Anixx (?), 14:14, 14/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> - Иксы замечательно работают
> - Wayland не умеет кое-чего что умеют иксы (работа по сети), но
> не умеет ничего сверх иксов
> Вывод простой - глобально wayland банальная регрессия, локально - узкоприменимая альтернатива.
> Странно видеть, что серьёзные дистрибутивы на него кидаются, при том что
> он еще даже не работает.
Как раз в том, что на него кидается Федора ничего удивительного нет, так как пишет этот Wayland Редхат. То есть, переходят на свое (легче исправлять баги, добавлять свои фичи). А вот почему на него кидается Марк - это у него надо спросить.
| | |
|
| |
| 2.38, aim (ok), 17:46, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Интересно, почему большинство так негативно относятся к любым изменениям?
это не "любое изменение" это "смена парадигмы использования".
| | |
| |
| 3.70, Имя123 (?), 18:33, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Интересно, почему большинство так негативно относятся к любым изменениям?
> это не "любое изменение" это "смена парадигмы использования".
а если уточнить тебя -- то -- изменения "способа" -- касаются ТОЛЬКО для локально-запущенных GUI-приложений
...а те GUI приложения которое ты будешь запускать удалённо (через SSH) -- всё так же будут работать как и на X11
ведь вам же -- ЯСНО СКАЗАЛИ что будет обратная совместимость с Иксами
(а ещё заметтье что GUI-программы запущенные удалённо через SSH -- работают даже на Венде! неужеле думаете что на Венде это работает, а на Wayland несмогут сделать(?) %) %) :D :D ... вот ЛОЛ, реально люди бояться любых изменений, даже не понимая того что -- ХОЖЕ ТОЧНО НЕ БУДЕТ, чем ситуация сейчас)
| | |
|
| 2.59, z (??), 18:19, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Тут каждый первый юзает иксы исключительно по сети и пишет программы на xlib
| | |
| |
| 3.103, Zenitur (?), 19:17, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Здесь каждый первый сидит на стандартной установке Ubuntu, не пользуясь ничем кроме браузера, потому что бОльшее простому пользователю незачем. А программы вообще не пишет, потому что это только для избранных, полубожеств, например Шаттлворт и Столман. И да, и свято уверен что иксы это ужасно плохо (а кто не согласен, у него что денег много как у шаттлворта?).
| | |
|
| 2.64, Аноним (-), 18:27, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому что изменения, особенно такие глобальные, часто означают глюки, несовместимости, падения и т.п. неприятности.
| | |
| 2.72, Zenitur (?), 18:36, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не к любым. Тот же LibreOffice любят - хотя, по-моему это тоже политическая игра. О нём новостей больше, чем изменений, потому что нельзя в такй короткий срок сделать что-то серьёзное
| | |
|
| 1.119, Dvorkin (ok), 20:09, 12/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
нда. дешевле заплатить новому дяде васе за самосборный жыгуль, чем собрать грамотных спецов и починить порше
| | |
| |
| |
| 3.128, Dvorkin (ok), 21:31, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> всегда считал, что жигуль (копейка) лучше всяких там порше
заметно по аватару :)
| | |
|
| 2.129, Аноним (-), 21:51, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>нда. дешевле заплатить новому дяде васе за самосборный жыгуль, чем собрать грамотных спецов и починить порше
Х-ы это паровоз
| | |
| 2.142, savant (ok), 02:13, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > нда. дешевле заплатить новому дяде васе за самосборный жыгуль, чем собрать грамотных
> спецов и починить порше
Разница в том, что получившийся жигуль проще в устройстве, по скоростным характеристикам не уступает твоему порше, требует меньше денег на своё обслуживание, а задницу из точки А в точку Б довезёт не хуже.
| | |
| |
| |
| 4.148, savant (ok), 11:44, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> нда. дешевле заплатить новому дяде васе за самосборный жыгуль, чем собрать грамотных
>>> спецов и починить порше
>> ... по скоростным характеристикам
>> не уступает твоему порше, ...
> А колёса у жигана не отвалятся?
> http://www.porsch.ru/cars/porsche_911_carrera_s.html
Если уж судить о скоростных характеристиках, то X11 - ни разу не порше, в лучшем случае запорожец. Оторви DRI и попробуй поработать, вот тогда ты увидишь тормозящие окна и прочие радости жизни.
| | |
| |
| 5.152, Dvorkin (ok), 14:57, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если уж судить о скоростных характеристиках, то X11 - ни разу не
> порше, в лучшем случае запорожец. Оторви DRI и попробуй поработать, вот
> тогда ты увидишь тормозящие окна и прочие радости жизни.
помню солярку 2.x на моем P133/64Mb RAM с иксами. слегка тормозило
в DRI ли дело? может быть стоит заново сделать порше из современных деталей по сохранившимся чертежам, чем использовать его колеса для сборки жигуля?
| | |
| |
| 6.153, savant (ok), 15:39, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> помню солярку 2.x на моем P133/64Mb RAM с иксами. слегка тормозило
> в DRI ли дело? может быть стоит заново сделать порше из современных
> деталей по сохранившимся чертежам, чем использовать его колеса для сборки жигуля?
Софт с тех времён сильно изменился. Motif и xlib теперь не в почёте, а в почёте Qt и GTK, которые не слишком трепетно относятся к ресурсам.
| | |
| |
| 7.154, Dvorkin (ok), 20:28, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Софт с тех времён сильно изменился. Motif и xlib теперь не в
> почёте, а в почёте Qt и GTK, которые не слишком трепетно
> относятся к ресурсам.
ну да. деревня. мороз. избушка. здоровые лбы сидят за столом и стучат ложками по тарелкам.
и вдруг поступает рацуха от мамы: "а давайте отпилим деду ноги и наварим холодца?"
| | |
|
|
|
|
| 3.157, Vkni (?), 21:25, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Разница в том, что получившийся жигуль проще в устройстве, по скоростным характеристикам
> не уступает твоему порше, требует меньше денег на своё обслуживание, а
> задницу из точки А в точку Б довезёт не хуже.
Вот как раз с "из точки А в точку Б" у этого Wayland огромные проблемы.
| | |
|
|
| 1.123, yurik81 (ok), 20:40, 12/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Не понимаю поводов для пессимизма. Оба проекта развиваются параллельно, не мешая друг другу - раз. Ничего не мешает присутствию обоих в репах любого из дистрибутивов - два. О распиле бабла, как в случае с нац проектами, речи нет - три.
Это обычная конкуренция, которая, как все мы знаем, является движущей силой прогресса.
| | |
| |
| 2.131, Dvorkin (ok), 22:25, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Не понимаю поводов для пессимизма. Оба проекта развиваются параллельно, не мешая друг
> другу - раз. Ничего не мешает присутствию обоих в репах любого
> из дистрибутивов - два. О распиле бабла, как в случае с
> нац проектами, речи нет - три.
пессимизм тут простой: захотели бы они переделать X протокол под современные нужды и набрали бы на это дело денег - была бы честь и хвала. а будет так, что регрессивный и примитивный потомок быстро захватит инициативу и устранит родителя
а потом разные фирмы типа nomachine начнут выпускать ту же сетевую прозрачность, что была у X бесплатно и всем, только за деньги
> Это обычная конкуренция, которая, как все мы знаем, является движущей силой прогресса.
о конкуренции можно будет говорить тогда, когда автоваз и порш начнут делать машины одинаковой ценовой категории без вмешательства таможни
| | |
| |
| 3.140, szh (ok), 00:42, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > о регрессивный и примитивный потомок быстро захватит инициативу и устранит родителя
> а потом разные фирмы типа nomachine начнут выпускать ту же сетевую прозрачность, что была у X бесплатно и всем, только за деньги
Неадекватный пессимизм.
Даже если бы и не говорили что X будет клиентом wayland, можно было бы догадатся, что если на X11 можно делать деньги, то его не похерят.
| | |
| |
| 4.141, Dvorkin (ok), 01:06, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Неадекватный пессимизм.
> Даже если бы и не говорили что X будет клиентом wayland, можно
> было бы догадатся, что если на X11 можно делать деньги, то
> его не похерят.
ты не понял. вместо того, чтобы
а) потратить усилия и деньги на оптимизацию X (потому что много надо)
б) переписать X from scratch с изменением протокола (тоже, видимо, боязно)
они пошли по третьему пути
в) ампутировать одну руку, потому что запутались в 20 пальцах и пришить протез с одним пальцем, чтобы пальцев было 16 и их было проще считать
| | |
| |
| 5.144, pavel_simple (ok), 04:31, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> а) потратить усилия и деньги на оптимизацию X (потому что много надо)
начинай -- или как обычно тебе мешают (проводить свои научные изыскания во благо нас несчастных) яйцы?
дохтур -- тут ещё один с мнением "Я один Д'Арта..."
| | |
| |
| 6.149, Аноним (-), 12:33, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>начинай -- или как обычно тебе мешают (проводить свои научные изыскания во благо нас несчастных) яйцы?
>дохтур -- тут ещё один с мнением "Я один Д'Арта..."
Ты так говоришь только потому, что выбрали третий путь, который нравится тебе. На самом деле ты ведь тоже не пишешь ничего для Wayland? Так зачем обвиняешь в подобном кого-то другого? Применяй, пожалуйста, к другим те же мерки, что применяешь к себе. Зачем? Ну чтобы получился конструктивный диалог, наверно, а не словесные кошки-мышки. И да:
дохтур -- тут ещё один с мнением "Я один Д'Арта..."
| | |
| 6.151, Dvorkin (ok), 13:48, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> начинай -- или как обычно тебе мешают (проводить свои научные изыскания во
> благо нас несчастных) яйцы?
учредили бы конкурс для студентов/научных лабораторий, фонд поддержки конкурса, заявили бы "алярм, требуется переделка X11! студаки/лаборатории, представившие правильный проект по GPL в полном составе будут жить за счет фонда"
и дело бы пошло.
а вам - совет. если частенько посещают мысли про яйцы и докторов, пора завести жену и отдохнуть
| | |
| |
| 7.158, Vkni (?), 21:27, 13/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> учредили бы конкурс для студентов/научных лабораторий, фонд поддержки конкурса, заявили
> бы "алярм, требуется переделка X11! студаки/лаборатории, представившие правильный проект
> по GPL в полном составе будут жить за счет фонда"
Ага. Примерно так последние 20-ть лет оно и движется :-). Результаты налицо: прорисовка шрифтов на Х клиенте, а не сервере, частичная утрата сетевой прозрачности и т.д.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.167, Аноним (-), 16:58, 14/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ничего не мешает присутствию обоих в репах любого из дистрибутивов - два.
В репах, в репах. А что, например, будет в зависимостях того же Гнома или КДЕ? Если мне нужны Иксы, а Гном зависит от Вэйленда, получается, что это лишняя загрузка памяти, лишнее пространство на диске, лишние глюки. Если я захочу удалить, то удалится и мой ДЕ. И это называется "не мешают"?
| | |
| |
| 3.169, yurik81 (ok), 22:13, 14/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В репах, в репах. А что, например, будет в зависимостях того же
> Гнома или КДЕ? Если мне нужны Иксы, а Гном зависит от
> Вэйленда, получается, что это лишняя загрузка памяти, лишнее пространство на диске,
> лишние глюки. Если я захочу удалить, то удалится и мой ДЕ.
> И это называется "не мешают"?
ДЕ работает с графическим сервером не напрямую, а через слой абстракции создаваемый тулкитом. Одним словом, большинство приложений смену графического сервера не почувствуют. Почему большинство, а не все? Потому что всё же некоторые проги зависят напрямую от иксервера. Основные из них - это джава, опера, блендер. Вот здесь возможен перерасход памяти, по крайней мере первое время, пока эти программы не будут адаптированны под новый графический сервер.
| | |
| |
| 4.170, Dvorkin (ok), 22:20, 14/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Основные из них - это джава,
> опера, блендер. Вот здесь возможен перерасход памяти, по крайней мере первое
> время, пока эти программы не будут адаптированны под новый графический сервер.
соответственно их вынудят либо ипользовать еще один слой абстракции, либо им придется ставить поддержку ого или сего на выбор.
начинается уродство
| | |
|
|
|
| 1.139, Аноним (-), 00:10, 13/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А кто там в курсе - в wayland вообще не будут работать ни kwin ни compiz? В смысле, если у него "композитор" в сервере, то никакие сторонние в нем работать не смогут?
| | |
| 1.168, StrangeAttractor (ok), 19:30, 14/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Может я чего неправильно понимаю (надеюсь), но меня в Wayland пугает что что-то там отдаётся клиенту на рендеринг, а потом забирается обратно. Эдакое туда-сюда-обратно получается, причём гоняется туда-сюда не что-нибудь, а графический контент в полном разрешении, как я понимаю.
При том, что потребность в радикальной модернизации графической подсистемы никсов давно назрела, не хотелось бы чтобы в порядке этой модернизации за бортом оказалась главная её "фишка" - клиент-серверность с возможностью без особой боли и даже без особых приготовлений гонять это дело по сети и запускать программы на удалённом хосте с отображением на локальном.
| | |
| |
| 2.171, yurik81 (ok), 22:30, 14/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На сайте проекта уже есть первые скриншоты, а значит тесты не за горами. Только так можно прояснить сложившуюся ситуацию.
| | |
|
| 1.175, tevgen (?), 10:47, 15/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Я вообще вашего пессимизма не понимаю.Начнем с того, что производительность X-ов оставляет желать лучшего. Во-первых RedHat как и Canonical хотят продвигать свои продукты как desktop и планшетники,но из-за больших системных требований (например win 7 летает на atom270+intel gma950+1g Ram; Ubuntu 10.10(10.04),Fedora13(14) тормозят в графике серьезно) просто необходим переход на "другие X". Во-вторых 99.9% пользователей ubuntu,fedora нафиг не нужны сетевые возможности графического сервера, им в основном нужно чтобы, к примеру, на машине 5-7 летней давности (p4-2.8,radeon 9600,512Ram) быстро работали их пользовательское ПО и игры. В-третьих будет Wayland, будут игры под Linux (не без участия и рекламы Кармака)в большем количестве, а будут игры - будет популярность платформы. В-четвертых это все еще разговоры, Wayland пока не готов, проприетарных дров под видеокарты для Waylanda нет, а открытые дрова - это кривые глюки (например nouveau,openchrome,radeon...), которые в интерпрайзе не нужны, а на десктоп тем более. Нет, я не против разработки открытых драйверов, просто мое мнение, что дрова должны писать разработчики железа, но их код должен быть открыт.
| | |
|
