| 1.1, Толстый_ (?), 23:21, 24/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
Годная новость. Во франции действительно во главу поставлено соц-обеспечение, можно жить полностью за счет государство. Так что нагрузка на эту система будет высокая, и особенно важно что они для этого выбрали линукс.
Ну и тенденция хорошая, они уже жандармерию перевели на линукс до этого.
| | |
| |
| |
| 3.6, Voviandr (ok), 01:13, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Чего стоит только 35 часовая рабочая неделя!
35 часов в неделю - так это ж надо учесть ту производительность труда, которая в тех условиях сложилась. то, что во франции один человек делает за час, в снг десятеро будут делать десять часов. поэтому не надо восхищаться маленькой рабочей неделей. её могут позволить себе только те, у кого производительность труда высокая. с производительности и надо начинать, а не с маленькой трудовой недели.
| | |
| |
| 4.7, Метеор (?), 01:19, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А теперь ответьте на вопрос, почему во франции программист может сделать за час то что я буду делать 10 дней?
| | |
| |
| 5.10, Voviandr (ok), 01:30, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
возможно, ответ кроется в том, что качество образования во франции в общем на порядок выше, чем в россии ? касательно образования программистов и сисадминов можно отметить следующее - изучаются актуальные технологии, знание которых востребовано на данный момент, большое внимание уделяется практике, а не только теории. как пример высшего образования за границей предлагаю прочитать статью http://habrahabr.ru/blogs/edu_2_0/90529/ "Как учат информатике в Европе (и в Чехии в частности)". вообще там про чехию, но я думаю что подход к качеству образования во франции не сильно отличается.
| | |
| |
| 6.17, Толстый_ (?), 02:22, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> возможно, ответ кроется в том, что качество образования во франции в общем на порядок выше, чем в россии ?
Да ну. Только почему-то российские ученые на западе так ценятся. Например, во франции, в научном центре по коллайдеру русские пользуются особым уважением. Да и про производительность труда я не скажу тоже. там полная бредятина в этом плане, наслышан.
| | |
| |
| 7.19, Voviandr (ok), 02:35, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> возможно, ответ кроется в том, что качество образования во франции в общем на порядок выше, чем в россии ?
> Да ну. Только почему-то российские ученые на западе так ценятся.
я не говорил про всё высшее образование подряд, я говорил про средний уровень. понятное дело, что выходец из бауманки будет везде на вес золота. но таких единицы, и бауманка всего одна. вот взять к примеру евгения касперского - он что, в обычном пту образование получил ? почитайте его биографию. и не забудьте, что те российские учёные, о которых вы говорите, получили образование ещё во времена ссср, а с тех пор многое поменялось в худшую сторону.
| | |
| |
| 8.33, ДяДя (?), 09:54, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | К большому сожалению, сейчас это не так Мифы всё ещё витабт в воздухе ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.35, ДяДя (?), 09:57, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот прямо сейчас вижу программера без ВО и выпускника Бауманки, который эникейщи... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.21, Аноним (-), 03:25, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Да ну. Только почему-то российские ученые на западе так ценятся.
Не российские, а СОВЕТСКИЕ! Две большие разницы, как говорят в Одессе.
Вот правда вторые закончились лет 20 назад, и уже давно все кто хоть чего то стоил - работают у буржуев.
А первые ... ну говорят что поле Скольковам :) попрут как тараканы! Умные и много, и не слиняют за бугор, ага :)
| | |
| 7.27, dRiZd (?), 09:13, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ух ты, еще одно дитя отечественной пропаганды Вам это подсказали или это Вы сам... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.32, ананим (?), 09:40, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | мужик, вам тут привести пример контор, где покурить можно выйти только 3 раза в ... текст свёрнут, показать | | |
| 8.61, Reyn (?), 17:04, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Молодец, заметил, только всё перепутал В Союзе была как прикладная, так и фунда... большой текст свёрнут, показать | | |
| 8.82, nagual (ok), 03:09, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  gt оверквотинг удален Все гораздо хуже Вот как раньше дессиденты были на зп у... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.23, linux_must_die (ok), 07:03, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 по ссылке "У Маши и Даши есть 5 яблок, кто украл шестое яблоко?"
кто? кто его украл из этих двух?
| | |
| |
| 7.28, zazik (ok), 09:15, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > по ссылке "У Маши и Даши есть 5 яблок, кто украл шестое
> яблоко?"
> кто? кто его украл из этих двух?
Особое квантовое состояние яблок, когда их 5, но как бы 6 и шестое можно "занять"? Я прошёл тест?
| | |
|
| 6.24, www2 (ok), 08:21, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >возможно, ответ кроется в том, что качество образования во франции в общем на порядок выше, чем в россии?
Ну да. Я вот читал, что большинство французских студентов ВУЗов не умеют складывать и сравнивать простые дроби.
В Европе, как и в США, образование катится вниз. Там практики много, а теории практически нет. Но практические навыки имеют свойство быстро устаревать, поэтому главное не научиться чему-то определённому, а научиться учиться. Вот в этом наше образование раньше лидировало, но сейчас наблюдается точно такая же тенденция, как в Европе и США: знания подменяют навыками.
| | |
| |
| 7.30, dRiZd (?), 09:27, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну да. Я вот читал,
На заборах тоже много чего пишут и Вы в это верите?
Не надо приравнивать их коледж в нашему ВУЗу (что зачастую делают наши СМИ).
Их коледж это высшие классы нашей школы (9?,10,11) и ПТУ (лицеи): и если сравнивать в таком ключе, то результаты будут примерно одинаковыми.
>научиться учиться.
Это очередной миф придуманный для самоутверждения неудачников. Все зависит от желания, если человек действительно хочет получить образование, он будет "грызть гранит науки".
| | |
| |
| 8.31, www2 (ok), 09:32, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я просто оставлю это здесь во Франции образовательная катастрофа уже наступила ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.12, Logo (ok), 01:42, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Потому, что ты будешь сам выдумывать код, а француз его стащит.
| | |
| 5.36, ДяДя (?), 10:05, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это не программист - это ВВП.
Президент про важность малого и среднего бизнеса говорит.
А на самом деле в нашей стране этим заниматься не выгодно.
Да и кто будет начинать бизнес, когда перед глазами Евгений Чичваркин и Владимир Некрасов.
Последнего и виновным то не признали, онако, Арбат-Престиж больше не существует.
А посадить у нас можно очень многих. Кто "черную" ЗП никогда не получал?
| | |
| 5.39, filosofem (ok), 10:57, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >А теперь ответьте на вопрос, почему во франции программист может сделать за час то что я буду делать 10 дней?
Потому что пока вы читаете новости и пишете в конференции, он работает.
| | |
|
| 4.9, Аноним (-), 01:25, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>35 часов в неделю - так это ж надо учесть ту производительность труда, которая в тех условиях сложилась. то, что во франции один человек делает за час, в снг десятеро будут делать десять часов.
Голимый либерасткий русофобский п-ж. Мы работаем не меньше. Другое дело после 91 года нам почти все рынки позакрывали - поэтому мы бедны.
| | |
| |
| 5.11, Voviandr (ok), 01:32, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | мы работаем не меньше, но гораздо менее эффективно число телодвижений сравнимое... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.13, Аноним (-), 01:43, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Упорствуете в русофобии! Нас просто грабят! Не дают нам современые технологии купить за нашу кровную нефть Джексоны-веники всякие. И на рынки внешние только сырье допускают и то препоны всякие. А с помощью вступления в ВТО вообще до уровня Молдавии довести хотят. Хорошо у нас есть атомные бомбы - мы можем сопротивляться. Поэтому у нас есть шанс.
| | |
| |
| 7.16, Voviandr (ok), 02:19, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не дают нам современые технологии купить
> за нашу кровную нефть Джексоны-веники всякие. И на рынки внешние только
> сырье допускают и то препоны всякие.
в качестве аргументов своей точки зрения я привёл названия российских компаний - а вы в качестве аргументов приводите ЧТО ? не надо всяких истерик - просто расскажите названия технологий, которые не дают купить россиянам, приведите примеры когда ставят препоны на рынке (исключая сша и их закон джексона-веника, ибо мир велик и на сша мир клином не сошёлся). в общем, хотелось бы больше фактов, конкретных примеров и ссылок, а орать здесь и так все умеют.
| | |
| 7.18, Толстый_ (?), 02:24, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
нынче в интернетах модно ссылаться на навального. у него можно узнать, что проблема не в дяде Сэме, а в Иване, который так норовит распилить бюджетного бабла.
но и конечно русофобствовать тоже нехорошо, в этом соглашусь.
| | |
|
| 6.15, Аноним (-), 01:48, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>из IT-отрасли отмечу АСКОН (компас 3D), акронис, Jetbrains, 1С , ABBYY
Оборот слишком маленький. А где наша авиация - убили! Тушки и Ильюшки не хуже боингов были в начале 90х! Ввели ограничения по шуму(полунадуманные) и по демпинговой цене стали сбрасывать старые боинги и ПЦ!
| | |
| |
| 7.20, pavlinux (ok), 03:00, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Аноним, вот пока ты тут говорил! Столько же строк патча к ядру мог написать!
Отправить в багтрекер, а не на опеннет.
И так хотя бы раз в неделю, всего-то каких-то 200 строк. Вставил своё бы мыло.
Написал резюме, куда вставился ссылки на работы. Отослал бы Интел, Нвидию, Самсунг....
Заработал бы бабла. Много бабла. Собрал бы все разбогатевших анонимов.
Организовал бы КБ им. АНонима. И делал бы самолёты. А когда вышел бы на пенсию,
приятно удивился, что она у тебя не 2 прожиточных минимума, а 2-е средние зарплаты,
т.е. прим. 80.000 по текущему состоянию.
Уж поверь, что адекватно, объективно и реально оценивать экономико-политическое
состояние государства, а тем более мировой экономики, это раз в 200 сложнее,
чем написать патч к ядру.
| | |
| |
| 8.22, Аноним (-), 03:50, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | состояние государства, а тем более мировой экономики, это раз в 200 сложнее, чем... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 12.59, Аноним (-), 17:03, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а для того что б проводить анализ проблемы и дать оценку, для этого знания нужны... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 8.26, www2 (ok), 08:23, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Это внутриМКАДовские средние зарплаты В России таких зарплат нет Одна ваша МКА... текст свёрнут, показать | | |
| 8.83, nagual (ok), 16:35, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Может быть Михалков и злой дядя но иногда он говорит пра... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 7.74, Voviandr (ok), 16:35, 26/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> JetBrains s.r.o, чтоб вы знали, зарегистрирована в Чехии.
а вот за это ребятам отдельный большой респект. опыт чичваркина и прочих потерпевших хоть кого-то чему-то научил, и это хорошо. бизнес надо регистрировать ТОЛЬКО в цивилизованной стране, где закон превыше всего и у всех перед законом равная отвественность.
| | |
|
| 6.49, sHaggY_caT (ok), 13:41, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > газ, нефть и оружие почему-то неплохо продаются. из IT-отрасли отмечу АСКОН (компас
> 3D), акронис, Jetbrains, 1С , ABBYY и многие другие фирмы ВЕСЬМА
> УСПЕШНО продающие ПО.
+1. Работала в Почте России: невозможный совок, и никому ни до чего нет дела, и крупной ИТ-компании: небо и земля, в последнем случае все работали, и им это было интересно, при этом социальные сети и опеннеты никак не мешали процессу.
С другой стороны(см. выше более подробно), сейчас наблюдаю внушительный процент не-IT контор с отвратной
организацией workflow, и почти все они частные: практически так же, как и в Почте России, их сотрудникам особенно ничего и не надо: только придти и отсидеть на месте свой оклад.
Манагеры-sal'ы, работающие за процент с продаж, имхо, не лучше: тоже особенно не видно, что бы вкалывали.
| | |
| |
| 7.69, Eduardo (?), 09:33, 26/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
вот это как раз и есть: от обстановки в конторе зависит. и от самого шефа - в первую очередь. а как быдло какое набирут из чьих родственников, которых еще и научить надо, что такое циклы, - пиши пропало. у других, смотря на это, мотивация и отдача быстро пропадет.
| | |
|
|
| 5.71, Аноним (-), 15:32, 26/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вступать в дискуссию с такой разновидностью тролля опасней, чем с другими.
Будьте осторожны.
| | |
|
| 4.44, Alex Ott (?), 12:19, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Это все мифы о более высокой производительности в Европе. Я могу сказать, как работающий в Германии - мы в Москве работали гораздо производительней. Тут никто никуда не торопится...
| | |
| |
| 5.65, Sergey (??), 21:07, 25/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Это все мифы о более высокой производительности в Европе. Я могу сказать,
> как работающий в Германии - мы в Москве работали гораздо производительней.
> Тут никто никуда не торопится...
Ага, точно! А в какой нить Индии или США вообще тупят не подеццки, ответ на срочное письмо приходится ждать по 2 недели, приходит только после пинка в сторону чуть не СЕО, и это в весьма немальнькой ИТ-корпорации.
| | |
| 5.76, Карбофос (ok), 20:25, 26/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 ой, давайте не будем судить по себе? ;) точнее - по своему опыту.
ну и можно копипейстить код, аж пыль столбом будет стоять, типа тоже вроде как производительно работают таким образом. лично я понимаю под производительностью не только сокрость разработки, но и скорость расширения той же программы, простота, надежность конфигурирования и количество ошибок, стабильность программы в том числе после ее улучшения.
| | |
|
| 4.72, axe (??), 15:40, 26/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 35 часов в неделю - так это ж надо учесть ту производительность
> труда, которая в тех условиях сложилась. то, что во франции один
> человек делает за час, в снг десятеро будут делать десять часов.
> поэтому не надо восхищаться маленькой рабочей неделей. её могут позволить себе
> только те, у кого производительность труда высокая. с производительности и надо
> начинать, а не с маленькой трудовой недели.
Саша и Маша делают одинаковые бутерброды. Делают они их со скоростью 1 бутерброд в минуту.
Только Саша находится в Париже и продает бутерброд за $2. Маша - в Москве и ее бутерброд стоит 30 руб. В итоге Саша оказывается работает вдвое эффективнее Маши. Парадокс?
| | |
| |
| 5.73, Voviandr (ok), 16:28, 26/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> оказывается работает вдвое эффективнее Маши. Парадокс?
сам по себе пример неплох, но не надо слишком упрощать, так можно скатиться к банальной профанации. имхо проведение параллелей и обсуждение аналогов имеет свои пределы. упрощайте в разумных мерах, иначе обсуждение оторвётся от реальности и потеряет смысл.
| | |
| |
| 6.77, letsmac (ok), 21:43, 26/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Сашин бутеброд состоит на 70% из дотаций и Саша не имеет пенсионного и медицинского обеспечения. Смотрите таки налоговой кодекс сразу поймете почему в США все стоит вдвое дешевле, а роскоши меньше.
| | |
|
|
| 4.81, nagual (ok), 02:51, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>35 часов в неделю - так это ж надо учесть ту производительность труда, которая в тех условиях сложилась. то, что во франции один человек делает за час, в снг десятеро будут делать десять часов.
Автор провокатор. 35 часов в неделю сложилось с целью борьбы с безработицей. Работодателям просто запретили эксплуотировать ондого рабочего более 35 часов в неделю с сохранением зп ...
| | |
|
|
|
| |
| 2.78, letsmac (ok), 21:44, 26/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ага французы умеют деньги считать и работать, молодцы.
Французы известны, как самые большие уклонисты от работы. Тут они даже этой стране форы дадут.
| | |
|
| 1.4, Аноним (4), 00:20, 25/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 что же теперь делать разработчикам GCOS-8, такой уникальный скилл пропадает.
| | |
|
