| |
| 2.3, Tav (ok), 00:40, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Не сделает. Там, если я не ошибаюсь, nonfree предлагается по умолчанию и драйверы проприетарные, куда уж там до удаления несвободных прошивок из ядра.
| | |
| |
| |
| 4.17, StrangeAttractor (ok), 03:37, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Аналогично. Хоть для души и хочется чтобы проприетарщина постепенно выжималась и заменялясь свободнм кодом, но главное - чтобы "здесь и сейчас" поддерживало (и поддерживало как можно полнее) как можно больше разного оборудования. И чтобы "out of the box". IMHO. Одним из важнейших плюсов Linux, которые можно привести вербуя виндузятника является то, что не надо специально качать и ставить драйверы, на более-енее стандартном железе всё само ставится.
| | |
| |
| 5.35, Антон (??), 10:34, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Уже, к сожалению, не плюс. Windows 7 на годовалый ноут поставилась и все драйверы установились в месте с ней включая даже сенсор для отпечатков пальцев.
| | |
| |
| 6.46, StrangeAttractor (ok), 13:50, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Уже, к сожалению, не плюс. Windows 7 на годовалый ноут поставилась и
> все драйверы установились в месте с ней включая даже сенсор для
> отпечатков пальцев.
Вам повезло. Ни на одном из ноутов, на которые ставил W7 я (думаю свежее чем двухлетней давности среди них не было), так не получилось.
| | |
| |
| 7.68, Аноним (-), 19:43, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То-то у меня древний сканер UMAX не запускается вообще (дров нет) ни на висте, ни на 7, хотя на убунте (и на ХР) - из коробки.
И еще тюнер Beholder 609, хоть и не самый новый, но на 7 без драйверов не работает.
Так что здесь убунта в плюсе.
| | |
|
|
| 5.44, phaoost (ok), 13:39, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Одним из важнейших плюсов Linux, которые можно привести вербуя виндузятника является то, что не надо специально качать и ставить драйверы, на более-енее стандартном железе всё само ставится.
вербовщикам - убунта самое то. а на дебьяне сидят идеологи, они вендузятников не вербуют.
пс: отличная новость :)
| | |
| |
| 6.49, Ivan1986 (?), 14:58, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –12 +/– |
 На дебиане только идеологи и сидят, потому что все что есть в дебиане есть и в убунте, поэтому сидеть на дебиане вместо убунты - только идИолог на такое способен
| | |
|
|
|
| 3.24, dimqua (ok), 09:01, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Вынести в non-free и удалить это разные вещи. Если они вынесут проприетарщину из ядра в non-free, они ведь смогут использовать её по-умолчанию, разве нет?
| | |
|
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.16, Слоупок (ok), 02:56, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Не загнётся.
А кто вам навязывает-то?
Никогда не задумывались почему у дебиан такие большие репозитории и почему так много дебиан-бэйсед систем? Всё потому, что если вы делаете свой дистрибутив и в будущем не хотите пострадать от того, что вы нарушили 20-30 неизвестных вам лицензий, вы используете дебиан и проблем у вас нет. Многим разработчикам это нравится. Результат мы видим. Так что такая политика - добро.
Если вам лично это не нравится, выберете что-то из основанного на дебиан, которое уже "не навязывает свободу". Я вообще проблемы тут не вижу. Юзайте Knoppix или чего там ещё.
| | |
|
| 3.31, Lain_13 (?), 09:33, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну в основном-то загнутся вебкамеры, да и то не все + по мелочам там и сям. Не велика потеря для серверного дистрибутива, а если доустановить non-free, то всё вернётся на круги своя.
| | |
| |
| 4.33, rm_ (ok), 09:53, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Ну в основном-то загнутся вебкамеры, да и то не все + по
> мелочам там и сям. Не велика потеря для серверного дистрибутива, а
> если доустановить non-free, то всё вернётся на круги своя.
С чего уж вебкамеры-то загнутся? Тупые устройства класса усб-видео? Гораздо уместнее было бы упомянуть про вайфай.
| | |
| 4.36, Anonymouse (?), 10:48, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не велика потеря для серверного дистрибутива
Ага, а как рейд контролеры будут воркать без firmware?
| | |
| 4.53, Анон (?), 15:51, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
В-первую очередь страдают wifi-карты, часть LAN, изредка звуковухи. Это что касательно десктопов.
Все что идет под небольшие серверы, чаще всего выбивает из колеи отсутствие драйверов для RAID, хотя всегда можно выкрутиться софтовым.
| | |
|
|
|
| 1.2, pavlinux (ok), 00:29, 16/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 YES !!! :)
CONFIG_MICROCODE_INTEL,
CONFIG_MICROCODE_AMD
тоже выключат? :)
| | |
| |
| 2.22, rm_ (ok), 08:11, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не знаю как в Дебиане, но L-L это давным давно убирает:
MICROCODE_AMD - AMD microcode patch loading support
arch/x86/kernel/microcode_amd.c: disabled non-Free firmware-loading machinery
arch/x86/kernel/microcode_amd.c: removed blobs
MICROCODE_INTEL - Intel microcode patch loading support
arch/x86/kernel/microcode_intel.c: disabled non-Free firmware-loading machinery
arch/x86/kernel/microcode_intel.c: removed blobs
http://www.fsfla.org/svnwiki/selibre/linux-libre/download/releases/2.6.36.2-l
| | |
| |
| 3.50, pavlinux (ok), 15:20, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не знаю как в Дебиане, но L-L это давным давно убирает:
> MICROCODE_AMD - AMD microcode patch loading support
> arch/x86/kernel/microcode_amd.c: disabled non-Free firmware-loading machinery
С другой стороны, отключение самого процесса загрузки это тоже не путь к свободе.
Может у меня есть исходники микрокода AMD иль Intel :)
> arch/x86/kernel/microcode_amd.c: removed blobs
Вот это да.
| | |
|
|
| 1.4, paulus (ok), 00:50, 16/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 устанавливаться и запускаться буден на любом оборудовании и потом, если необходимо, потребуется установка прошивок или большой бубен и напильник будет нужен на стадии установки? неужели это будет плюсом и радостью?
| | |
| |
| 2.54, Анон (?), 15:54, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> устанавливаться и запускаться буден на любом оборудовании и потом, если необходимо, потребуется
> установка прошивок или большой бубен и напильник будет нужен на стадии
> установки? неужели это будет плюсом и радостью?
Обычно Дебиан если находит оборудование которому требуется прошивка просит присунуть ему какой-нить носитель с этой самой прошивкой. Во всяком случае с интеловскими wifi-карточками вариант такой, я обычно прошивки для них держу на SD-карте.
| | |
|
| 1.8, Иван Иванович Иванов (?), 00:57, 16/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– | |
<sarcasm>
Маразм крепчал.
Новость читать надо так: "В Debian 6.0 "Squeeze" не будет работать железо, которое не умеет работать без [начальной] загрузки firmware." Вплоть до сетевых карт.
</sarcasm>
| | |
| |
| 2.13, Заморский Гость (?), 02:22, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вы разучились читать?
> Кроме того, прошивки будут включены в состав альтернативных установочных образов, на которых они будут представлены в области "non-free". Формально такие установочные образы не являются частью Debian и поддерживаются в неофициальном порядке. | | |
| |
| 3.52, Michael Shigorin (ok), 15:34, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Это не Squeeze будет, а нечто -based...
PS: нет, я поборников исходников от всего подряд не уважаю. Исходники от дизайна они всё равно не предоставляют, равно как и от /usr/share/sounds/*. А понимание того, что во всём важна мера -- оно важно и нужно.
| | |
| |
| 4.64, Заморский Гость (?), 22:33, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это не Squeeze будет, а нечто -based...
Это для тех, кто не в состоянии "асилить" прочтение документации перед установкой. Те, кто в состоянии, спокойно всё установят с официального диска.
| | |
|
|
|
| 1.9, FPGA (ok), 01:18, 16/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Вот представьте себе что в коде драйвера вы увидите const char[] = { 0xFF, 0x12 .. 0x23 } всего 34 килобайта например. И будет это прогружаться в девайс при старте драйвера. А если то же самое будет внутри флэшки устройства?
А если есть исходники, но компилятор для контроллера под одну ОС и одну архитектуру и вообще дорогой и платный. Значит работоспособное ядро не будет собираться на многих компьютерах.
Я считаю разница отсутствует и все это идиотизм.
Приведите ну хоть один пример который оправдывает действия команды Debian!
| | |
| |
| 2.11, rm_ (ok), 01:42, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот представьте себе что в коде драйвера вы увидите const char[] = { 0xFF, 0x12 .. 0x23 } всего 34 килобайта например.
Угу. И больше ничего.
И будет каким-нибудь ascii2binary это компилироваться в собственно готовый драйвер.
Вы этого хотите?
| | |
| 2.12, ананим (?), 01:49, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
дорогой, платный и 34 байта? да вы в своём уме? где вы учились чтобы знать?
давайте исходники и эти 34 байта и я вам компилятор напишу за_не_дорого.
зы:
всё правильно делают дебианщики - линух развивался как свободное ПО, если кому-то не нравится, то могут возвращаться на ту проприетарь с которой свалили.
| | |
| |
| 3.19, www2 (ok), 07:38, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >дорогой, платный и 34 байта? да вы в своём уме? где вы учились чтобы знать?
давайте исходники и эти 34 байта и я вам компилятор напишу за_не_дорого.
КИЛОбайта.
| | |
|
| 2.15, Слоупок (ok), 02:35, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– | |
Что-то я не пойму, с каких пор дистростроители должны оправдываться за исключение из своего дистрибутива не свободного по?
Дебиан всегда славился своей строгой политикой в отношении лицензий, и если для вас это представляет какую-то проблему, зачем ссать против ветра? Используйте мандриву, например.
| | |
| 2.18, pavlinux (ok), 04:00, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Вот представьте себе что в коде драйвера вы увидите const char[] = { 0xFF, 0x12 .. 0x23 }
Хе...
#define BUFF_MESS 30; // где-то в хедере
const char *mess = "Initializing"; // Безобидная строчка, 12 байт.
volatile restrict char *sys_messages = malloc(32); // на будущие.
...
где-то далеко;
memcpy(sys_messages, mess); // ну например пришло по сокету или из copy_from_user();
printk(KERN_INFO, %s, sys_messages); // отписались
memset(sys_messages, 0, BUFF_MESS); // 2 байта остались не обнулённые.
пришло другое сообщение по сокету, или от юзера, есстественно строго определённое заранее.
делаем sys_messages &= new_message;
чё там получилось в последних двух байтах, можно тока гадать :)
и делаем ioctl(DEV_REG_SEC, sys_message, ....бебеб); // И пишем в доке что так положено.
Вот те и бэкдор. :)
---
Как уже много раз писали, - С это ужасный язык, с не ограниченными возможностями,
радует только одно - ассемблер ещё хуже. :)
| | |
| 2.21, б.б. (?), 08:11, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так здесь и нет никакого отличия, все эти FF .. 23 тоже нужно вынести в отдельный firmware и вынести из ядра. А как иначе. Вот вы можете сказать, что эти FF .. 23 делают? Может они астральный телемост "Нью-васюки - ФБР" открывают?
| | |
| |
| 3.28, filosofem (ok), 09:11, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Отличие есть. Если этот крап под GPL, вас хотя бы не засудят за его использование.
| | |
|
|
| 1.23, AlexN (??), 08:59, 16/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Получается двухполюсный мир. С одной стороны Оракл и патентные войны с другой РМС и Дебиан. Это нормально. Хуже будет если равновесие нарушится.
| | |
| |
| 2.29, rm_ (ok), 09:18, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Странные вещи говорите...
> Получается двухполюсный мир. С одной стороны Оракл и патентные войны с другой
> РМС и Дебиан. Это нормально. Хуже будет если равновесие нарушится.
"Получается двухполюсный мир. С одной стороны [зло] с другой [добро]. Это нормально. Хуже будет если равновесие нарушится. [Например, добро победит.]"
А теперь вопрос: кому хуже? :)
| | |
| |
| 3.39, dimqua (ok), 11:08, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Патентным троллям, копирастам и проприетарщикам. Короче, всем тем, кто заслуживает "уважения" :))
| | |
|
| 2.56, szh (ok), 16:19, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Получается двухполюсный мир. С одной стороны Оракл и патентные войны с другой РМС и Дебиан. Это нормально. Хуже будет если равновесие нарушится.
Может не стоит плавать в океане смутных ассоциаций ?
| | |
|
| 1.25, Аноним (-), 09:04, 16/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
мир праху debian. К счастью есть Ubuntu где таким идиотизмом не страдают.
Нефик нужен тот дистрибутив который не возможно поставить на современное железо?
Это даже не смешно - что бы настроить сеть надо скачать из non-free прошивку для wifi..
| | |
| |
| 2.26, dimqua (ok), 09:07, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Не смешно это то, что до сих пор есть такие неосиляторы, которые даже прошивку доустановить не могут.
| | |
| 2.32, Sugar (ok), 09:51, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Это даже не смешно - что бы настроить сеть надо скачать из non-free прошивку для wifi..
Может все-таки драйвер?
Вообще новость хорошая, должен быть сильный противовес проприетарщине. И Столлман его сощдал, респект ему. А проприетарщикам только дай волю, будут впаривать хоть воздух по заоблачным ценам.
А вам то, что, все равно, так что шагайте дальше ровным строем с Ubuntu в ряды проприетарщины
| | |
| |
| 3.34, rm_ (ok), 09:57, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Это даже не смешно - что бы настроить сеть надо скачать из non-free прошивку для wifi..
> Может все-таки драйвер?
Нет, именно прошивку (firmware). Сами драйвера из ядра никто не удалял, т.к. претензии по части свободности - не к ним, а к фирмвари и прочим бинарным вставкам. Многие из драйверов, кстати, отлично заводят девайс и позволяют с ним беспроблемно работать и без загрузки фирмвари, в частности речь о некоторых проводных сетевых картах.
| | |
|
| 2.42, konkor (?), 12:18, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ставил убунту 10.04 недавно и wi-fi там не стал по умолчанию.предложил доустановить вместе с каталистом...
| | |
|
| 1.30, Andri (?), 09:19, 16/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Успокойтесь!
Если Вы считаете что i7, hd5770, с рейдом на 12 тб не современное железо - то Вы круты!
Работает дебиан 6.0. И работает неплохо. Без всяких геморроев. А по поводу убунты и современного железа. Поставьте ради развлечения убунту на MSI 321/ Развлечения и танцы с бубнами гарантированы. Начиная от видюхи и заканчивая тем же самым wi-fi, ничуть не меньше чем с дебианом. Просто когда покупаете - выбирайте железо то которое будет работать, а не то с которым нужно будет скажем так экспериментировать.
| | |
| |
| 2.40, dimqua (ok), 11:13, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> hd5770
И как она работает без фирмвари? Я имею ввиду, насколько хуже.
| | |
|
| 1.38, Аноним (38), 11:03, 16/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А никому не кажется, что это какие-то детские игры? Просто перекладывание кода из одного места в другое. Ловкость рук - и у нас "полностью свободное ядро". Но ведь фактически ничего не изменилось, несвободный код как был, так и остался, просто он немного в другом месте. И чего они добьются? Ценой доп. геморроя для пользователей можно будет заявить что вот наконец-то у нас свободное ядро.
| | |
| |
| 2.41, dimqua (ok), 11:23, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Это сделано не для того, что проприетарщины стало меньше, а чтобы пользователи имели возможность выбора - устанавливать несвободое ПО или нет. В многих других дистрибутивах такой возможности нет - там Linux изначально с кляксами.
| | |
| |
| 3.43, Луноход (?), 12:57, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
>Это сделано не для того, что проприетарщины стало меньше, а чтобы пользователи имели возможность выбора - устанавливать несвободое ПО или нет. В многих других дистрибутивах такой возможности нет - там Linux изначально с кляксами.
Мда, карбюратор ВАЗа хорош тем, что позволяет любому водителю разобрать его, собрать обратно и настроить согласно своих предпочтений и пожеланий по норме токсичности и расходу топлива. Другие автомобили не предоставят вам такую свободу. Зачем вам ставить инжектор, ведь вы не знаете, как он работает и для его настройки необходимо обращаться на соответсвующее СТО?
| | |
| |
| 4.47, Frankl (?), 13:56, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
радует кретинизм некоторых пользователей))) Установка уже сравни разборке автомобиля)
Вернись 2005-2006 год, где таких еще не было :)
| | |
|
|
| 2.45, phaoost (ok), 13:48, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А никому не кажется, что это какие-то детские игры? Просто перекладывание кода
> из одного места в другое. Ловкость рук - и у нас
> "полностью свободное ядро". Но ведь фактически ничего не изменилось, несвободный код
> как был, так и остался, просто он немного в другом месте.
> И чего они добьются? Ценой доп. геморроя для пользователей можно будет
> заявить что вот наконец-то у нас свободное ядро.
имхо это делается как превентивная мера против патентных троллей. чтобы если что не случилось как с продуктами Sun (rip!)
никто не мешает по необходимости скачать альтернативный образ или доставить пакеты вручную.
| | |
|
| 1.48, Аноним (38), 13:58, 16/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> имхо это делается как превентивная мера против патентных троллей.
Ну а что взять с Debian? Кого тянуть в суд, к кому предъявлять иск? Патентный тролль - ведь тоже не просто так троллит, а с целью срубить профит с жертвы, а Дебиан разрабатывает не юр.лицо. Скорее претензии могли бы быть к той же Cannonical, но вот она как раз не чешется.
Так что ИМХО причины тут другие.
| | |
| |
| 2.60, Аноним (-), 23:48, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дело не в бэкдорах, а в постепенном уменьшении процента фирмвари в ядре. Где фирмварь нужна - ее зальют, но где можно обойтись - быть ее и не должно по дефолту. Кроме того, это простимулирует разработчиков создавать свободные драйвера, поскольку теперь закрытые психологически будут в резкой оппозиции свободным, будучи физически от них отделенными
| | |
| |
| 3.61, FPGA (ok), 00:58, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не вижу тут противоречия с тем что я написал. И если уж устройство уже использует фирмварь в виде внешнего файла, а не внутри себя, то каким волшебным образом оно заработает без нее?
| | |
| |
| 4.62, Аноним (-), 01:24, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Никаким. Таким способом просто хотят, грубо говоря, ухудшить отношение к проприетарным драйверам, чтобы простимулировать создание открытых в конечном счете
| | |
|
|
|
| 1.59, Alex (??), 22:17, 16/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Скомпилировать ванильное ядро и заменить им Debian'овское стоковое по-прежнему можно?
| | |
| 1.63, Аноним (-), 12:18, 17/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Скомпилировать ванильное ядро и заменить им Debian'овское стоковое по-прежнему можно?
Проще другой, более дружественный дистрибутив :)
| | |
|
