|
|
|
4.112, User294 (ok), 22:12, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +5 +/– |
> По-моему это просто попытка отмазаться от конструктивной критики гномеров :)
Угу, очень конструктивно: сделать свой Gnome Shell несовместимо с другими и искренне удивляться когда остальные не в восторге от такого дела. Видел как гномеры притаскивались к авторам сторонних приложений и по поводу несовместимости текущего вида приложения с GTK3/GnomeShell/whatever чуть ли не требовали сделать выбор - вы или гномовское приложение, или нет. А то что от этого перехода совместимость с всяикми XFCE/KDE/... поломается - нас дескать не колебет. Что-то сие не выглядело очень конструктивно, дружественно к разработчикам и остальным окружениям. А выглядело как головокружение от успехов и попытки ультиматумов.
| |
|
5.140, Ян Злобин (ok), 14:36, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– |
>Угу, очень конструктивно: сделать свой Gnome Shell несовместимо с другими
Мозг включи. Они и не должны следить за совместимостью с теми, кто пытается строить свой гном по-другому. Это и так очень большой проект со своими целями и задумками, которым, между прочим, непросто управлять дабы был единым.
| |
|
6.149, anonymous (??), 18:27, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Мозг включи. Они и не должны следить за совместимостью с теми,
> кто пытается строить свой гном по-другому. Это и так очень
> большой проект со своими целями и задумками, которым, между прочим, непросто
> управлять дабы был единым.
да-да-да. и поэтому они, конечно, возмущаются, что с ними, видите ли, не работают. они-то такие все открытые, готовые к сотрудничеству — вот даже свою Единственно Правильную Модель Хождения Строем не под страхом расстрела навязывают, а всего лишь очень настойчиво предлагают.
сотрудничество и взаимодействие налицо. отчего гномеры удивляются и негодуют, когда к ним относятся соответственно их действиям — не ясно.
| |
|
|
|
5.135, Zenitur (ok), 13:43, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– |
Да не, гноммеры серьёзно обвинили Canonical в том, что Canonical ничего не делает, а только пиарится. И правы кстати говоря, нечего обижаться.
| |
|
|
7.145, Zenitur (ok), 16:07, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Гном тоже ничего не делает
Ага, и все свои программы с библиотеками они не написали, а получили в наследство от бабушки или какой-нибудь другой компании.
| |
|
6.166, szh (ok), 21:51, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
> обвинили Canonical в том, что Canonical ничего не делает
> а только пиарится.
Canonical обвинили что они _делают_ не то что кому-то хотелось. Если бы ты мог думать о чем то кроме пиара, то смог бы это заметить.
| |
|
7.173, rshadow (?), 00:19, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Внезапно! Update Manager, Unity, либы и патчи для гнома, Ubuntu software center, цифровай магазин (One что то там).
Убунтовцы занимаются разработкой, но только тех вещей которые нужны им, при этом им безразлично то что уже есть. Они воплощают свои идеи. И да по большей части никому не нужное УГ =) Их конек это пиар. И это хорошо!
| |
7.189, Zenitur (ok), 12:03, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> PPA
Костыль и уход от проблемы, которая есть ТОЛЬКО в Ubuntu: везде используется SRPM и проблемы нет. Вот SuSE, он обновляется из Интернета. С обновлениями приходят новые версии программ. А сами программы лежат на установочных CD, не хочешь новую - ставь старую! Убунта интернетозависима и... предлагает всё те же старые версии программ, не обновляющиеся по полгода. Зачем?! И сразу решение своей надуманной пробелмы: PPA. Нужных программ в PPA обязательно не найдётся, либо найдётся 60 пакетов и у каждого что-то не работает. Сам Canonical признаёт что не прав и создал extras.
> он и не должен
Тогда и Марк не должен обидаться на обвинения, так что же он обижается? А потому что не согласен с тем что его компания ничего не сделала.
| |
|
|
|
|
|
|
1.3, filosofem (ok), 10:36, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +12 +/– |
Когда упрекают, что Каноникал мало продвигает в апстрим и сами же не принимают, и объясняют, что мы такие сложные и вы нас не понимаете... Тут можно только согласиться ― ребята в GNOME Foundation собрались действительно сложные и непонятные.
>К примеру, замечает Шаттлворт, "мне часто встречалось выражение, что "не стоит ожидать, что в GNOME будут включены идеи, которые не были рождены и размещены исключительно внутри проекта"
Отличная политика свободного опенсорс проекта. Не, они конечно имеют на это право, пусть только потом не воняют, что их только используют и ничего не возвращают и не считают кто сколько SLOC накоммитил. При такой политике это бессмысленно.
| |
|
2.85, prokoudine (??), 18:25, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Когда упрекают, что Каноникал мало продвигает в апстрим
У Каноникла очень серьёзные проблемы с апстримом даже без GNOME. Понадобилось несколько лет очень вежливых убеждений и ещё несколько лет разговоров на повышенных тонах из-за тупоголовости Каноникла, прежде чем они начали по требования апстрима блокировать локализацию апстримного софта в розетте. И это только один из примеров. В конечном счёте Каноникл вырвался вперёд, пройдясь по головам апстрима. Особого уважения это не вызывает.
| |
|
|
|
5.132, spanasik (ok), 12:36, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Тем не менее, прогресс есть, и важно, что вы участвуете в этой работе. Я не думаю, что вообще возможно правильно наладить процесс с нуля за короткое время, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
| |
5.202, MJGH (?), 19:52, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Извините но проблема надуманна. Достаточно просто в launchpad загрузить po-файл. Делал не однократно — работает.
| |
|
6.206, prokoudine (??), 21:31, 15/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Извините но проблема надуманна.
Во-первых, апстрим не обязан постоянно следить за тем, что творится в Розетте. Мир не вращается вокруг Каноникл.
Во-вторых, внимательно перечитайте пример со скрайбусом. Вы вообще не в тему откомментились.
| |
|
|
|
3.113, User294 (ok), 22:16, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
> У Каноникла очень серьёзные проблемы с апстримом даже без GNOME.
А у гномеров свои проблемы: они фигарят на своей волне и плевать на всех хотели. Иначе я затрудняюсь понять притаскивание их разработчиков к авторам GTK программ с коментами вида: - А вот это и это не будет работать в GTK+ 3.x. А вон то и се - несовместимо с Gnome Shell!
- Но ведь если сделать так как нужно в Gnome Shell - оно перестанет работать у всех остальных?!
- Вы должны решить: вы или гномовское приложение, или нет.
Интересно, почему гномеры думают что такой подход вызовет у всех остальных приступ энтузазизма? :)
| |
|
4.142, Ян Злобин (ok), 14:45, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– |
>А у гномеров свои проблемы: они фигарят на своей волне и плевать на всех хотели.
Жуть какая! Усера забыли спросить! Да блин так и должно быть! Есть проект, которым они управляют именно так, как считают нужным.
>А вот это и это не будет работать в GTK+ 3.x
Не ну точно встал, а мозги включить забыл. Проснись! Так делают абсолютно все. Ты думаешь, что весь софт qt3 замечательно работает с qt4?
| |
|
5.150, anonymous (??), 18:32, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Не ну точно встал, а мозги включить забыл. Проснись! Так
> делают абсолютно все. Ты думаешь, что весь софт qt3 замечательно
> работает с qt4?
я лично не знаю, что ТЫ думаешь, а я тебе по опыту скажу, что библиотеки совместимости с Qt3 в четвёрке шли очень долго (некоторые до сих пор есть). и софт компилировался с минимальными правками. и тролли никому карами небесными не грозили.
> Жуть какая! Усера забыли спросить! Да блин так и должно быть!
конечно, если пилишь проект для себя. или если считаешь себя Самым Главным Управляющим Планеты. поскольку гномеры явно не только для себя пилят проект, то, следовательно, как минимум руководителей проекта пора госпитализировать и лечить от мегаломании.
| |
|
6.176, Ян Злобин (ok), 03:58, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>я лично не знаю, что ТЫ думаешь, а я тебе по опыту скажу, что библиотеки совместимости
>с Qt3 в четвёрке шли очень долго (некоторые до сих пор есть). и софт компилировался
>с минимальными правками. и тролли никому карами небесными не грозили.
А GTK что иначе? Первая версия до сих пор доступна. Слышал звон да не знаем где он?
| |
|
7.177, anonymous (??), 04:04, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> А GTK что иначе? Первая версия до сих пор доступна. Слышал
> звон да не знаем где он?
программы, написаные для Qt3 компилировались с использованием Qt4. и не требовали наличия Qt3. покажи мне, как без установки первого GTK собрать софт, написаный для него, со вторым, а?
| |
|
|
|
|
3.158, Snowmean (?), 20:51, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> В конечном счёте Каноникл вырвался вперёд, пройдясь по головам
> апстрима. Особого уважения это не вызывает.
Вырвался вперед - значит дал рынку то чего рынок хочет. ИМХО Респект.
| |
|
|
|
2.50, поцанчик (ok), 13:58, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –4 +/– |
Как это он всё делает правильно если не понимает, как работает GNOME
Само ответственное лицо от GNOME говорит, что GNOME понять нелегко!
А Вам то уж и подавно не понять ни гном, ни Шатлврота, ни координаты пунктирной линии по которой потом будут пилить...
| |
|
|
|
3.49, Michael Shigorin (ok), 13:55, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– |
Знаете, необязательно быть функциональным аналогом Геббельса, чтоб замечать пиар.
Марк _действительно_ пиарщик, у этого есть свои плюсы (если забыть о себе рассказать, так и замечательный проект может помереть в тени), но есть и минусы -- особенно если человек, видя эффект, немножко увлекается.
PS: трансляция этого блога по каждому чиху в основную ленту и впрямь надоедает.
| |
|
|
3.25, Zenitur (ok), 12:46, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Тут кричат о мантрах пользователей убунту.а у противников убунту видимо свои появились-Марк пиарщик.
Ага, а у сторонников убунты появились такие доводы: но зато в Убунте шрифты лучше!
| |
|
|
1.7, Zenittur (?), 10:58, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –4 +/– |
Достал уже этот блог Шаттлврота. Ничего интересного оттуда сюда не вставляют, одна размазня на общие темы. Нет чтобы что-то полезное сделать.
| |
|
|
3.20, Zenitur (ok), 12:00, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –3 +/– |
Да, да, это Шаттлворт написал иксы и GUI для страшного-уродливого Linux. И пытается общаться с сообществом, потому что он - великий, а оно - так, не стоит обращать внимания.
| |
|
4.23, NGAGE13 (ok), 12:39, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Он бы мог сесть и не обращать на ваши упреки и недовольства вообще никакого внимания.но пытается объяснить причину своих действий.
А Вы очень любите все гиперболировать и напридумывать сверху еще.кто-то написал что в убунту отличное оформление,а Вы сразу-хватит писать что Марк создал всю графическую систему Линукса.
Твердят мол Каноникал ничего сама не сделала,а все использовала наработки других.только почему убунты выглядит отлично,а все другие не используют эти общественные наработки,а имеют весьма посредственное оформление,отображение шрифтов.
Прошли те времена.приятное оформление рабочей среды это уже один из важных критериев.
| |
|
|
6.28, NGAGE13 (ok), 12:59, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– |
В убунте GNOME.Поэтому под ваши скриншоты с КДЕ не умесны.
И у меня отношение к внешнему виду КДЕ(именно к прорисовке,расположению виджетов и других элементов внутри окна) очень...как бы вам сказать...плохое мягко говоря...и я такой не один.
Я смотрел openSUSE,Fedora,Mandriva с гномом-посредственно выглядят.
| |
6.33, Return76 (?), 13:03, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
OpenSuse - бэээээ.... Помню 10.3 - это просто трэш! Если в системе два CD-ROM, то установка эпично зависала. Помню пытался поставить sauerbraten - так в зависимостях не стояло файла с data... Via'ская внешняя звуковуха не завелась, KDE (3!) был так перепилен, что глючил как винда. А меню! Оооо! Это песня отдельная. После такого меню я начал понимать в извращениях...
| |
|
7.35, Zenitur (ok), 13:04, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> OpenSuse - бэээээ.... Помню 10.3 - это просто трэш! Если в системе
> два CD-ROM, то установка эпично зависала. Помню пытался поставить sauerbraten -
> так в зависимостях не стояло файла с data... Via'ская внешняя звуковуха
> не завелась, KDE (3!) был так перепилен, что глючил как винда.
> А меню! Оооо! Это песня отдельная. После такого меню я начал
> понимать в извращениях...
Я тогда так и оставлся на 10.2. А потом и вовсе ушёл на альт.
| |
|
|
5.68, Nxx (ok), 15:47, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Субпиксельное сглаживание в других дистрах отключено по причине патентов. А шрифты Liberation, которые используются в SUSE и Fedora гораздо лучше убунтовских.
| |
|
6.77, anonymous (??), 17:30, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
В Fedora DejaVu, в след гноме хотят заменить на gnome3 Cantarel, но что-то в последний месяц откатили назад, наверно еще сырой.
Лично я просто без ума от наших отечественных ParaType sans.
Субпиксельное сглаживаение включено у всех, просто в Убунте используют более правильный алгоритм, уситывающий гамма кривые. Остальным это как то по барабану что ли.
| |
6.86, prokoudine (??), 18:28, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
> Субпиксельное сглаживание в других дистрах отключено по причине патентов.
Субпиксельное сглаживание в других дистрах отключено по причине того, что там работают тормоза, потому что срок действия патентов вышел ещё полгода назад.
| |
|
7.110, исчо_адын_аноним (?), 21:31, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> Субпиксельное сглаживание в других дистрах отключено по причине патентов.
> Субпиксельное сглаживание в других дистрах отключено по причине того, что там работают
> тормоза, потому что срок действия патентов вышел ещё полгода назад.
Пожизненно было включено по дефолту ;) в паре дистров
| |
|
|
|
|
|
2.114, User294 (ok), 22:26, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> Достал уже этот блог Шаттлврота. Ничего интересного оттуда сюда не вставляют, одна
> размазня на общие темы. Нет чтобы что-то полезное сделать.
К сожалению, это в основном к твоим коментам в последнее время относится. А Марк дело говорит - гномеровские разработчики что-то в конец оборзели. Натыкался на случаи оборзения вообще никак не связанные с убунтами, но связанные с гномешеллами, совместимостью с остальными и прочая.
| |
|
1.9, Аноним (-), 11:01, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +2 +/– |
> Между Canonical, GNOME и KDE пролегла серьёзная трещина недоверия;
Жизнь дала трещину и теперь похожа на задницу.
| |
|
|
3.29, Аноним (-), 13:00, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +6 +/– |
Странный вы однако народец. Кто такие? Те кто делает линукс популярным, линукс которым приятно пользоваться... У многих уже прошли времена, когда трахаться с генту и слакай было в прикол. Сейчас хочеться, что бы система просто работала - Ubuntu это делает. А каноникал делает ubuntu
| |
|
4.36, Zenitur (ok), 13:06, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– |
> Кто такие? Те кто делает линукс популярным
Про Linux не скажу, а СПО по качеству не уступает, а часто даже превосходит ЗПО. Почему? Потому что делается не "чтобы было популярно" или "чтобы дали денег и отстали", а с душой.
> которым приятно пользоваться...
Убунта не такая.
> У многих уже прошли времена, когда трахаться с генту
О да да, до убунты GUI не было, была консоль и генту. Loki Software портировала игры с Windows на псевдографику, а Red Hat продавал энтерпрайсные дистрибутивы с Лексиконом и NC.
| |
|
5.88, prokoudine (??), 18:37, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
> Про Linux не скажу, а СПО по качеству не уступает, а часто
> даже превосходит ЗПО.
GIMP не уступает Photoshop и даже превосходит его
LibreCAD не уступает AutoCAD и даже превосходит его
Ardour не уступает ProTools и даже превосходит его
Kdenlive не уступает Sony Vegas и даже превосходит его
Ну, ты понял.
> Почему? Потому что делается не "чтобы было популярно"
> или "чтобы дали денег и отстали", а с душой.
Перепись наивных чукотских юношей в треде продолжается.
| |
|
6.124, nixware (?), 01:05, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Gimp не уступает фотожабе а превосходит его? ))) долго плакалъ (с).
В настоящее время использование GIMP в коммерческом дизайне, полиграфии и фотографии сопряжено с рядом сложностей, а во многих случаях и вовсе невозможно:
нет поддержки плашечных цветов (и палитры Pantone — по лицензионным соображениям);
нет полноценной поддержки цветовых моделей, CIELAB и CIE XYZ;
нет поддержки режима 16 и более разрядов на цветовой канал;
нет поддержки HDRi и операторов отображения тонов;
нет процедурных (коррекционных) слоёв и эффектов слоёв.
тебе как красноглазому иногда рекомендуется на википедию сходить.
| |
|
7.127, prokoudine (??), 01:32, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +4 +/– |
> тебе как красноглазому иногда рекомендуется на википедию сходить.
Открой толковый словарь на странице "Ирония". Это то, чего ты не уловил.
| |
7.128, prokoudine (??), 01:38, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +7 +/– |
> тебе как красноглазому иногда рекомендуется на википедию сходить.
И кстати, процитированный тобой екст в википедии написан мной лично :)
| |
|
|
|
4.69, Nxx (ok), 15:49, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
> Странный вы однако народец. Кто такие? Те кто делает линукс популярным, линукс
> которым приятно пользоваться... У многих уже прошли времена, когда трахаться с
> генту и слакай было в прикол. Сейчас хочеться, что бы система
> просто работала - Ubuntu это делает. А каноникал делает ubuntu
Да, да, кроме генты, слаки и убунты линукса нет. Почуму убунтоиды так любят сравнивать убунту с гентой и слакой? Не потому ли что по сравнению с другими десктопными дистрами преимуществ нет?
| |
|
5.78, NGAGE13 (ok), 17:30, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
В их понимании видимо это самые геморойные по настройке/использованию дистры.
Причем возврат людей после пользования с гентоо на убунту достаточно частое явление.
| |
5.136, Zenitur (ok), 13:50, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> Почему убунтоиды так любят сравнивать убунту с гентой и слакой? Не потому ли что по сравнению с другими десктопными дистрами преимуществ нет?
Гениальный комментарий, который объясняет всю психологию такого поведения. Я раньше думал что это узкость мышления и деление мира на хорошее и плохое (типа Intel рулит, а AMD отстой, я правда и не юзал).
| |
|
|
|
4.115, User294 (ok), 22:28, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
> Эти Canonical-основной дистрибьютор GNOME.
Что не мешает гномерам класть с прибором на их проблемы, а когда те выгребают сами как умеют вместо того чтобы жрать что дали - гномеры еще и искренне этим недовольны: как это?! взяли не их мегавелосипеды, с квадратными колеами, а сделали свои, с шестиугольными?! О они даже по мнению юзеров катаются лучше?!? Да они охренели!
| |
|
|
|
1.10, Aquarius (ok), 11:02, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
> В отличие от KDE, чьи приложения "просто работают" с Unity благодаря проделанной работе по стандартизации.
что бы это значило?
| |
|
2.14, Сергей (??), 11:14, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
В KDE приложения "просто работают" с Unity благодаря проделанной работе по стандартизации.
Я тоже не сразу врубился.
| |
|
1.12, Аноним (-), 11:11, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +3 +/– |
*Марк Шаттлворт не понимает, как работает GNOME;
*GNOME понять нелегко;
Это всё прямое следствие того, что в своё время к проекту Gnome стали активно подключать женщин. Взгляните на planet.gnome.org - там больше половины блогов женские. Теперь Дейву приходится учитывать лунные циклы при разработке гнома.
| |
|
2.87, prokoudine (??), 18:36, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– |
> Это всё прямое следствие того, что в своё время к проекту Gnome
> стали активно подключать женщин. Взгляните на planet.gnome.org - там больше половины
> блогов женские. Теперь Дейву приходится учитывать лунные циклы при разработке гнома.
Замечательная шутка, Евгений Ваганович!
| |
|
|
2.53, nib952051 (ok), 14:06, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
так это - написал пост аарон - они в каментах с дейвом - написал марк - тут уже и дейв определился с отмазками - а марка можно и перевести, как заключение:)
| |
|
1.18, Аноним (-), 11:57, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –3 +/– |
Дэйв и Марк - как два барана уперлись рогом и не хотят идти на компромиссы. Юнити - отстой и не конкурент Гному, таким же макаром можно на опенбокс наезжать... IMHO
| |
|
2.26, NGAGE13 (ok), 12:47, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Юнити основано на технологиях,наработках и программах гнома.поэтому оно конечно не конкурент.
Юнити конкурент гном-шелу.причем конкурент весьма хороший.оно более привычно для пользователей,в то время как с гном-шелл перемудрили.надеюсь можно будет выключить его в 3 гноме.
| |
|
|
4.63, Аноним (-), 15:00, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Очень спорное утверждение... Как по мне, так Юнити на приведенных скринах уделывает ГШ. Как оно в реальности сказать не берусь - ещё не щупал ГШ.
| |
|
3.73, Buy (??), 16:09, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> надеюсь можно будет выключить его в 3 гноме.
А ты скачай тестовую сборку (для своего дистра) и посмотри каким обрезанным выглядит GNOME 3 без GNOME Shell'а. Тебе самому выключать перехочется :)
| |
|
4.79, NGAGE13 (ok), 17:34, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
На сессии=)компа нет нет под рукой.как вернусь-обязательно поставлю.=))
И что там обрезанно??стандартные гномовские панели,как во гноме2?
| |
|
|
|
|
2.37, Anonim (?), 13:07, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
А вот и не правда. Даже на моем постсоветском заводе есть соревнование между цехами по выпуску продукции, победитель получает премию. Хоть какая-то стимуляция людей лучше работать.
| |
|
3.41, iZEN (ok), 13:23, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>на моем постсоветском заводе есть соревнование между цехами по выпуску продукции, победитель получает премию.
Одно дело проводить соревнование между НЕЗАВИСИМЫМИ цехами, другое дело — проводить соревнование внутри ЦЕПОЧКИ производителей и поставщиков.
Марк хочет выстроить конвергентные отношения между GNOME и Unity, чтобы оба проекта обменивались наработками. Но допускает при этом грубейшую ошибку: предлагает конкурировать им между собой.
| |
|
|
5.45, iZEN (ok), 13:43, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
>Цеха внутри одного завода как раз и являются зависимыми цепочками производителей и поставщиков.
Цех производства подмёток и цех производства галош объявили о социалистическом соревновании на право называться "Ударник резинового производства".
Цех производства подмёток в этом году перевыполнил план в два раза произвёл 100000 подмёток.
Цех производства галош в этом году только чуть-чуть перевыполнил план и произвёл вместо 25 тысяч пар галош 40 тысяч пар.
Завод выпустил в этом году 40 тыс. пар галош.
Вопросы: 1) кому платить премию и сколько? 2) что делать с нереализованными в товарном обеспечении 20000 подмётками?
| |
|
4.62, Snowmean (?), 14:57, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +13 +/– |
Вы сначала создайте что нибудь хотя бы издали напоминающее по качеству и масштабу Canonical, и лишь затем давайте свои советы по управлению и правильному применению конкуренции Марку.
Марк во многом прав. Из за медлительности ушел от Debian, теперь по этой же причине начинает подпинывать Gnome. Только вот в ситуации с Gnome у Марка в сотни раз больше веревочек. Ubuntu самая популярна ось из линкусов, и 90% установок Gnome - это установки в составе Ubuntu. И теперь Марк предлагает - "либо вы шевелитесь, либо пролетаете". KDE уже наступили на грабли с "абсолютно новой оболочкой", и теперь здраво оценивают свои перспективы на рынке десктопов, поэтому и активно работают с Canonical и Ubuntu. Gnome видать ещё не совсем адекватно воспринимает рынок, и ему только только предстоит наступить на эти грабли. Тем более идеотизм игнорировать или мешать своему главному партнеру.
С выходом Unity количество установок Gnome пойдет на спад огромными темпами, потеря популярности - это в первую очередь потеря финансирования, и потеря тестировщиков, и как результат замедление развития проекта или его гибель. Посмотрите насколько выросли темпы роста Gnome при поддержке Ubuntu.
Марк рвется в лидерство на desktop, и лидерство не среди Linux, а среди операционных систем в принципе, и это правильный подход. Что бы догнать и перегнать MS и Apple нужно шевелить булками втрое а то и впятеро раз быстрее. Марк может работать в таком темпе и успех ubuntu это ясно показывает, но он тянет с собой сообщество, которое почему то активно упирается. Просто в какой то момент создать свой проект по усилиям становится сопоставимо с усилием на толкание сообщества и тогда в Canonical и появляются новые проекты.
Что до "пиарщик" - то давайте на чистоту. Все знают кто такой Гейтс, Джобс, Пэйдж, Брин... Успешные проекты невозможны без лидеров. Пример с увольнением Джобса яркая тому демонстрация и увяданием Apple. Поэтому пиар Марка так же нормальное явление. Он точно следует канонам рынка. Canonical!
| |
|
|
6.146, Sandyboy (?), 17:15, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>Вы знаете, почему в своё время "ушли" Джобса? Он предлагал продавать никому не нужные в те времена вещи.
>Люди были не готовы покупать то, что он делал. Форматы и протоколы в IT были нестандартизованы.
"Ушли" его может и за это, ну и что? Было ли это правильно? Чуть не обанкротились в результате.
И возвращение Джобса показало - чтобы владеть рынком, нужно не идти на поводу у рыночной ситуации, а формировать её. Сколько было смартфонов/коммуникаторов/кпк на Win Mobile? И где они теперь? Сколько было стилусов? А теперь все дружно переходят на управление пальцем. Много было продаж у UMPC/TabletPC - а теперь все кинулись делать планшеты.
| |
|
5.93, anonymous (??), 18:55, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
> но он тянет с собой сообщество, которое почему то активно упирается.
и вот тут стоит включить мозг. и подумать: если сообщество «упирается», то, может, этому самому сообществу вовсе и не хочется идти туда, куда тянет его шатлврот? и это не «сообщество кривое», а шатлврот не туда идёт?
| |
|
|
7.190, Zenitur (ok), 12:11, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
> задача Марка - популяризация
Спасибо не надо. Выше я говорил что СПО хорошее, а некоторое ЗПО пишут чтобы дали денег и отвязались. Не всегла но часто, мне сразу привели примеры когда ЗПО лучше. Но СПО хорошее и часто лучше, и вы это знаете. А знаете почему? Потому что писалось не для популярности. Популяизировать хорошую вещь не нужно. Поэтому везде рекламируют Windows и Ubuntu.
| |
|
|
5.157, анонизмус (?), 20:39, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
перегнать мс ?! да вы с ума сошли ! должно смениться не одно поколение, чтобы линукс занял хотя бы 10% от общемировых инсталляций операционок на пк пользователей. С такими красными глазами лучше здесь не появляться - засмеют.
| |
|
6.162, Snowmean (?), 21:24, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> перегнать мс ?! да вы с ума сошли ! должно смениться не
> одно поколение, чтобы линукс занял хотя бы 10% от общемировых инсталляций
> операционок на пк пользователей. С такими красными глазами лучше здесь не
> появляться - засмеют.
Примерно тоже самое говорили когда Google объявил о выпуске платформы Android...
Сейчас рынок IT активно перебирается в облака и SaaS/IaaS, поэтому по большому счету через каких нибудь 10 лет будет все равно какая у тебя система, главное что бы браузер работал. Но я не люблю дискутировать о возможном будущем. Предоставим небо птицам, как говорил Остап Бендер...
| |
|
5.188, Олег Анисимов (?), 11:35, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> догнать и перегнать MS и Apple нужно шевелить булками втрое а
> то и впятеро раз быстрее. Марк может работать в таком темпе
> и успех ubuntu это ясно показывает, но он тянет с собой
> сообщество, которое почему то активно упирается. Просто в какой то момент
> создать свой проект по усилиям становится сопоставимо с усилием на толкание
> сообщества и тогда в Canonical и появляются новые проекты.
> Что до "пиарщик" - то давайте на чистоту. Все знают кто такой
> Гейтс, Джобс, Пэйдж, Брин... Успешные проекты невозможны без лидеров. Пример с
> увольнением Джобса яркая тому демонстрация и увяданием Apple. Поэтому пиар Марка
> так же нормальное явление. Он точно следует канонам рынка. Canonical!
Согласен на 110%. И дай Бог ему здоровья!
| |
|
|
|
|
|
|
3.80, Аноним123321 (ok), 17:38, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> А внутри губительна, вспоминаем Debian 3006 года.
да... хоршие были времена...
...помню как сел в свой мобильный звездолёт и прокатился до пляжа на марсе .. ээхххх
| |
|
2.51, Аноним (-), 14:02, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +2 +/– |
Скажи ему, что нормальные компании как раз сами с собой и конкурируют. Жиллет, например. Канонический пример ЛИДЕРА, побеждающего именно благодаря конкуренции с самим собой.
PS. Аноны, вы бы хоть Джека Траута на досуге почитали, что ли. Хотя у вас даунов нет досуга. "Сборка мира" отнимает все свободное время и мозги.
| |
|
3.56, JT (?), 14:18, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
mini-off
хорошо, что потихоньку вменяемые комментарии к теме появляются, а то сначала просто страшно стало за опеннет :(
/
| |
3.58, iZEN (ok), 14:24, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –2 +/– |
> Скажи ему, что нормальные компании как раз сами с собой и конкурируют.
> Жиллет, например. Канонический пример ЛИДЕРА, побеждающего именно благодаря конкуренции
> с самим собой.
Ты ещё скажи, что Unilever сама с собой конкурирует. :))
> PS. Аноны, вы бы хоть Джека Траута на досуге почитали, что ли.
Ты сам-то читал?
| |
|
4.90, prokoudine (??), 18:49, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Ты ещё скажи, что Unilever сама с собой конкурирует. :))
Вообще-то он прав. Как сказал один неглупый человек, если конкурента нет, его надо выдумать.
| |
|
3.82, anonymous (??), 17:46, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Конкуренция это по простому - бездарное растрачивание времени двумя субьектами делающими одинаковое дело.
То что кто то решил воспользоваться животным примитивным чувством людей для "взбадривания" это не факт что есть хорошо. Взбодрить мржно гораздо большим числом способов - удар тока в случае долгого бездействия, демонстрация пожилых людей возле помоек как фактор "иди работай и не тренди про небольшую зарплату а то будешь как они", распевание гимнов фирмы перед рабочим днем, видеоряд в телевизоре где сантиметровый слой грима и софтверное сглаживание недостатков кожи плюс посыл "вот они такие потому что делают все правильно а не как ты" ... нет им числа.
У каждого человека есть свое уязвимое место, бьют по всем сразу и "конкуренция" не самый лучший и не самый эффективный из них.
| |
|
4.129, Andrew Kolchoogin (?), 02:38, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
> Конкуренция это по простому - бездарное растрачивание времени двумя субьектами делающими одинаковое дело.
И я очень хорошо помню потребительские качества продукции, сделанной в системе производства, этого бездарного растрачивания лишённой.
Знаете, почему в СССР были такие хорошие ядерные боеголовки? Потому, что их всю жизнь делали два крупных НИИ, _конкурируя_ между собой за заказы.
А вот с обувью, где конкуренции не было, ситуация была похуже, похуже...
| |
|
5.143, anonymous (??), 15:26, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Я вот тоже помню все и очень даже хорошо. Кроме боеголовок, проверять их качества не пришлось.
Одежда обувь были очень добротные за иcключением небольшого процента. Дорогое натуральное сырье, настоящая а не растянутая в папиросную бумагу как сейчас кожа. очень дешевая упаковка по сравнению с самим товаром. Подделок было очень мало, слова то такого многие не знали.
| |
|
6.168, Sandyboy (?), 22:00, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Одежда обувь были очень добротные за иcключением небольшого процента. Дорогое натуральное
> сырье, настоящая а не растянутая в папиросную бумагу как сейчас кожа.
> очень дешевая упаковка по сравнению с самим товаром. Подделок было очень
> мало, слова то такого многие не знали.
Москвич, да?
Когда чтобы купить для ребенка более-менее приличное пальтишко приходилось везти это самое пальтецо из универмага "Московский" (возле Казанского вокзала) или "Детского мира", за финские зимние сапоги платить в 5-10 раз дороже, а на марийские джинсы пришивали лейбл "Levi's" - подделок говорите было мало? - о качестве как-то говорить не приходилось. И магнитофон "Электроника-302" с его "любовью" зажевывать всё отличное от MK-60 тоже помню. Спасибо, кушайте сами.
| |
|
7.201, ананим (?), 17:04, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
прикинь, компов тогда тоже не было.
смартфонов опять же тоже.
зато сок за 20 - натуральнее некуда. а слово "соя" знали только агрономы.
Зыж
мне интересно, почему все всегда хотят "разрушить, а затем" вместо того чтобы остановиться на какой-нибудь золотой середине?
и почему китайцам их коммунистическое будущее не мешает развиваться?
| |
|
|
|
|
|
|
1.48, Заоза (?), 13:53, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +2 +/– |
Если не вдаваться в подробности то конкурировать в словах Марка означает, что каждая команда разработчиков будет выделять основные усилия на свои проекты в результате, чего постоянно будут, что то дополнять и улучшать, то есть конкуренция ввиду спортивного интереса, и пользователям же лучше будет, оба продукта будут наращивать и каждый из них каждый раз будет лучше.
| |
|
|
3.61, Аноним (-), 14:46, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Какие такие "оба продукта"? Linux и Linux что ли? Бред.
Бред - все бардачное сообщество Linux. ИМХО. Мама - анархия, папа - стакан портвейна.
| |
|
|
1.67, Анонимус123 (?), 15:45, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –4 +/– |
gnome. в отличие от kde и unity - проект, незавязанный на проприетарщине. Поэтому действительно его сложно понять, как это он в наше время кредитов да дебетов не продаётся. Вот.
| |
1.75, bvf (ok), 17:09, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +7 +/– |
Когда-то давно Торвальдус назвал разрабочиков гнома "фашистами от программирования" и заявил, что КДЕ не бросит никогда. Лично я гном не переваривал нив одном дистрибутиве кроме убунты. В убунте все явные проблемы гнома гнома как сглажены, и я говорю не только о шрифтах :). И я уверен что новый интерфейс убунту, будет лучше чем у гнома. Это наверное кого-то бесит. Каноникал делает линукс системой которую рядовые пользователи начинают воспринимать всерьез. Линукс теперь это не только система для гиков, но для простых людей, которые не хотят знать, что происходит в системе, а им нужно, что бы программы просто работали.
| |
|
2.91, prokoudine (??), 18:51, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Когда-то давно Торвальдус назвал разрабочиков гнома "фашистами от программирования" и
> заявил, что КДЕ не бросит никогда.
Ты когда-нибудь проверяешь факты перед тем, как написать? Рекомендую незамедлительно начать это делать.
| |
|
3.94, anonymous (??), 18:55, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
> Ты когда-нибудь проверяешь факты перед тем, как написать? Рекомендую незамедлительно начать
> это делать.
так всё равно никто, кроме него, не знает, кто такой «Торвальдус».
| |
|
4.97, bvf (ok), 19:23, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> Ты когда-нибудь проверяешь факты перед тем, как написать? Рекомендую незамедлительно начать
>> это делать.
> так всё равно никто, кроме него, не знает, кто такой «Торвальдус».
Это шифр такой, чтобы враги не поняли )
| |
|
3.96, bvf (ok), 19:22, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
>> Когда-то давно Торвальдус назвал разрабочиков гнома "фашистами от программирования" и
>> заявил, что КДЕ не бросит никогда.
> Ты когда-нибудь проверяешь факты перед тем, как написать? Рекомендую незамедлительно начать
> это делать.
зуб даю! честно, было такое ;)
| |
|
4.98, prokoudine (??), 19:31, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> зуб даю! честно, было такое ;)
Смотри не разорись на имплантах. Торвальдс уже не только на гноме с метасити посидеть успел, но и пропатчить их.
| |
|
|
6.119, prokoudine (??), 23:43, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
> На гугле забанили? Что мешает тебе заглянуть в викицитатник?
Ооо, горячий эстонский парень :)
> http://ru.wikiquote.org/wiki/Линус_Торвальдс
> а если тяжело, то я процитирую:
Да ты можешь цитировать сколько и кого угодно. Ещё раз для непонятливых: после означенного инцидента, в котором Линус, кстати, проявил себя как типичный тролль (каковым он, в общем-то, и является), он перешёл на GNOME и прислал несколько патчей, которые были приняты. В частности, патч, реализующий выбор действия по двойному щелчку заголовка окна. Учи матчасть.
| |
6.120, prokoudine (??), 23:48, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> а если тяжело, то я процитирую:
И кстати, когда ты начнёшь читать то, что цитируешь? Где там утверждение, что он никогда не бросит KDE?
| |
|
7.137, Zenitur (ok), 13:55, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> а если тяжело, то я процитирую:
> И кстати, когда ты начнёшь читать то, что цитируешь? Где там утверждение,
> что он никогда не бросит KDE?
Если бы такое заявление было, то когда после релиза KDE 4 Линус ушёл с KDE такое бы началось...
| |
|
|
|
|
|
|
1.101, northbear (ok), 20:05, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
В общем позиция Марка мне кажется более адекватной. Команда GNOME всегда отличалась своеобразием, и это своеобразие один раз уже сыграло с GNOME'ом злую шутку.
Но мне кажется Марк упускает один момент: Большая часть команды Unity работает у него на зарплате. GNOME Foundation подозреваю денежки вынужден экономить и большая часть работает практически за признание или достаточно условные деньги.
Можно понять желание команды Unity поконкурировать. Зарплаты стабильные, условия работы добротные. Но подозреваю большая часть команды GNOME, работающая дома, в свое свободное время и за бесплатно, вряд с энтузиазмом воспримут такую идею.
Это примерно как визит команды боксеров-профессионалов в любительский клуб бокса с предложением поразмяться, посоревноваться.
| |
|
|
|
|
5.172, prokoudine (??), 22:34, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +3 +/– |
> Это дизайнеры, а не программисты.
О, нормально. Т.е. дизайнеры и юзабилисты — это уже не участники проекта. Любопытный подход.
| |
|
|
|
|
1.131, balex (??), 12:00, 13/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
Интересно, как со всей этой "санта-барбарой" юбунта умудряется быть привлекательнее поделий M$. Нет, 7-ка наконецто чего то стоит и стоит немало за полноценную реализацию, но это же под линеечку, по свистку, строем. А тут такой "колхоз". Гдеб был опенсоурсе, бюудь он чуток слаженнее... Эх :(
| |
|
2.144, anonymous (??), 15:35, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –2 +/– |
> Интересно, как со всей этой "санта-барбарой" юбунта умудряется быть привлекательнее поделий
> M$. Нет, 7-ка наконецто чего то стоит и стоит немало за
> полноценную реализацию, но это же под линеечку, по свистку, строем. А
> тут такой "колхоз". Гдеб был опенсоурсе, бюудь он чуток слаженнее... Эх
> :(
Вообще то за дистрибутив Убунты сам ее создатель приплачивал, беспрецедентная компания по навязыванию дистрибутива. К сожалению люди слабы, многие повелись и купились (в прямом смысле этого слова).
| |
2.175, Виндус (?), 02:28, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
Где, где? Вперде !!! Где он и теперь находится.
Тысячи дистрибутивов, тысячи программ, каждые полгода кардинальные скачки выше собственной головы - PulseAudio, systemd, Ext4, Btrfs, Wayland, Gnome Shell, KDE 4, Unity, HAL, Amarok DBus, KOffice, Zeitgeist, Mono... тысячи их и все недоделанные и при этом стремление впендюрить ещё чего-нибудь, а потом ещё и ещё. Через полгода выкинуть всё это в помойку и с радостными криками начать всё сначала. Плевать что багтрекеры лопаются от сообщений об ошибках.
| |
|
1.196, sanek (??), 13:53, 14/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [к модератору]
| –1 +/– |
Марк понял что на десктопах он винду не догонит. Поэтому решил убунту свою пере профилировать под нетбуки и недобуки. Но и там ему ничего не светит. Самое плохое это кидаться из стороны в сторону. А юнити на десктопе это извращение.
Полностью солидарен с Виндус, который написал комент выше, и плюсанул ему.
| |
1.209, sanek (??), 11:01, 20/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [к модератору]
| +/– |
На слуху только гном и юнити, но никто не занимается улучшением основной составляющей гнома- наутилусом. Честно сказать весь опенсорс последнее время только хренью и занимается. Т.е. свистелками и перделками.
| |
|
2.210, anonymous (??), 16:01, 20/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> На слуху только гном и юнити, но никто не занимается улучшением основной
> составляющей гнома- наутилусом.
> Честно сказать весь опенсорс последнее время только хренью и занимается. Т.е. свистелками и перделками.
по-моему, тут мы видим яркий пример взаимоисключающих параграфов.
| |
|
|