The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Шаттлворт и Нири рассуждают о конкуренции и взаимодействии между проектами Ubuntu и GNOME

12.03.2011 10:10

На днях Марк Шаттлворт поделился в своём блоге очередными мыслями по поводу здоровой конкуренции в сообществе разработчиков открытого ПО, рассмотрев в качестве примера взаимодействие разработчиков Unity с проектом GNOME. Заметка Марка опубликована в ответ на замечания Дэйва Нири (Dave Neary), в прошлом входившего в совет директоров организации GNOME Foundation, упрекнувшего Unity в нежелании сотрудничать с GNOME, соблюдая установленные в GNOME правила разработки.

В частности, Нири попытался опровергнуть утверждение, что Canonical предлагает свои разработки, но GNOME без веских причин отказывается их принимать. В качестве примера рассмотрены причины отказа от принятия libappindicator в состав GNOME: libappindicator не поддерживает интеграцию с оболочкой GNOME Shell; libappindicator зависит от GtkApplication и возможно требует интеграции дополнительного кода в GTK+; разработчики libappindicator не желают конструктивно обсуждать критику; наличие похожей альтернативной системы в GNOME. Из других причин называется медленное продвижение используемых в Ubuntu патчей в upstream (например, в Unity используются модифицированный Compiz, DBus и Glib).

Говоря о конкуренции, Марк замечает, что существует два вида конкуренции - внешняя и внутренняя. Внутри проекта Ubuntu существует интенсивная внутренняя конкуренция. Команды Ubuntu и Kubuntu и Xubuntu и Edubuntu сотрудничают, но также и конкурируют между собой, и каждому ясно, что здесь существует общая заинтересованность в донесении всех совместных достижений и опыта до каждого проекта. Что касается управления проектом GNOME, Шаттлворт говорит, что оно должно эффективно использовать конкуренцию на благо проекта, что предполагает внимательное отслеживание и недопущение местечкового "внутреннего мышления". К примеру, замечает Шаттлворт, "мне часто встречалось выражение, что "не стоит ожидать, что в GNOME будут включены идеи, которые не были рождены и размещены исключительно внутри проекта".

Позиция Марка сводится к следующему заявлению:

Когда образ Unity более-менее оформился, разработчики Ubuntu ясно понимали, что хотят выпускать её под эгидой GNOME. В общем и целом в Ubuntu выбирали дружественные GNOME-технологии, а там, где нам нужно было что-то другое, подобные решения всегда тщательно обсуждались. С самого начала Unity описывалась как "оболочка для GNOME". Со многими проектами GNOME разработчики Ubuntu успешно сотрудничали в целях интеграции API Unity в их код, потому что были уверены, что любая возникающая при этом конкуренция была конкуренцией "внутри" GNOME, и следовательно, способствовала лучшему положению всего проекта GNOME в целом.

Но разработчики Ubuntu ошибались. И судя по высказываниям, и судя по принятию решений, в GNOME все уверены в том, что Unity конкурирует извне с GNOME, а не внутри GNOME. В качестве примера тут можно привести случай, когда API индикаторов Unity (libappindicator) не был принят в роли внешней зависимости, хотя внешние API как раз и существуют для того, чтобы поощрять использование GNOME-приложений на всех платформах, включая проприетарные Windows, Mac OS X и Solaris. Этот отказ был явной попыткой предотвратить концентрирование приложений GNOME вокруг этих API. Unity воспринимается как угроза для GNOME, а не как возможность и конкуренция, способствующая его развитию.

В отличие от среды KDE, в которой приложения "просто работают" с Unity, благодаря проделанной работе по стандартизации. Unity - это оболочка для GNOME. Сегодня лидеры проекта GNOME должны решить, хотят ли они, чтобы результаты этой конкуренции стали вкладом в их проект, или нет. В свете слабой надежды на то, что внутренние правила разработки в GNOME можно исправить, тем не менее разработчики Ubuntu успешно сотрудничают на площадке FreeDesktop.org с KDE и другими проектами, сосредоточив усилия на определении стандартов. GNOME явно не воспринял эту площадку всерьёз, но, возможно, если и дальше Unity и KDE покажут хорошие результаты работы, точка зрения Gnome изменится.

Спустя день, Дэйв Нири (Dave Neary) подготовил развернутый ответ. Краткие тезисы таковы:

  • FreeDesktop.org не работает в качестве органа по стандартизации;
  • Марк Шаттлворт не понимает, как работает GNOME;
  • GNOME понять нелегко;
  • Между Canonical, GNOME и KDE пролегла серьёзная трещина недоверия;
  • В каждом из этих проектов работают непростые личности;
  • Закулисные разговоры - яд;
  • Чтобы люди могли работать вместе, им надо находиться в одном и том же месте.

Рассматривая возможные пути выхода из сложившегося тупика, Дэйв Нири считает, что для того, чтобы сдвинуться с мертвой точки, где все находятся сейчас, можно улучшить работу и структуру freedesktop.org (с одобрения ключевых фигур проектов GNOME и KDE), сделать процессы, происходящие в GNOME (и в индивидуальных модулях), более прозрачными для взгляда со стороны, прекратить обсуждения по телефону, личные и в IRC в пользу документированных и архивированных обсуждений, и гарантировать, что люди, работающие в областях со схожими проблемами, общаются друг с другом.

Дополнение 1: Аарон Сейго (Aaron Seigo), основной разработчик десктоп-оболочки KDE Plasma, принял участие в дискуссии на стороне Марка Шаттлворта. По словам Аарона, предложенная разработчиками Ubuntu система StatusNotifiers (интеграции апплетов на панель, управление статусами на системном трее, размещение данных в области уведомлений и формирования меню через D-Bus) решает многие накопившиеся проблемы в ранее используемой системе XEmbed. Технология была поддержана проектом KDE и рассматривалась как один из шагов по унификации десктоп-систем. Но проект GNOME, несмотря на продвижение данной технологии в рамках стандарта freedesktop.org, отказался от неё и реализовал собственный вариант, завязанный на GNOME Shell и неприменимый в других системах.

Поэтому, утверждать о несовместимости libappindicator с GNOME Shell по меньшей мере некорректно, так как GNOME Shell специально развивается в другом направлении, несовместимом со спецификациями freedesktop.org. При этом никто не мешает воспользоваться в GNOME Shell универсальной системой, а не создавать её собственный вариант. По поводу ухода разработчиков Ubuntu от публичных дискуссий, Аарон Сейго заявил, что ничего подобного при общении команды KDE Plasma с представителями Ubuntu замечено не было, в списке рассылки freedesktop.org xdg обсуждения велись в конструктивном русле и все высказанные пожелания и предложения были в конечном итоге отражены в libappindicator.

Дополнение 2: Марк Шаттлворт ответил на второе письмо Нири.

 
  1. Главная ссылка к новости (http://www.markshuttleworth.co...)
  2. OpenNews: В Ubuntu 11.04 будет отключен сбор пожертвований для GNOME через Banshee
  3. OpenNews: Ubuntu не планирует создавать собственный форк GNOME
  4. Aaron Seigo: collaboration's demise (мнение представителя KDE)
  5. OpenNews: В Ubuntu 11.04 вместо GNOME Shell будет использована оболочка Unity
  6. OpenNews: Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект GNOME
Автор новости: JT
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/29863-gnome
Ключевые слова: gnome, ubuntu, Canonical, kde
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (177) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Аноним (-), 10:29, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [к модератору]
  • –13 +/
    очередной, пустой трёп  от Марка, с целью пиара.
     
     
  • 2.5, Anonim (?), 10:42, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +7 +/
    никакой это не пиар а ответ на наезды гномеров
     
     
  • 3.103, Stax (ok), 20:16, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • –11 +/
    По-моему это просто попытка отмазаться от конструктивной критики гномеров :)
     
     
  • 4.112, User294 (ok), 22:12, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +5 +/
    > По-моему это просто попытка отмазаться от конструктивной критики гномеров :)

    Угу, очень конструктивно: сделать свой Gnome Shell несовместимо с другими и искренне удивляться когда остальные не в восторге от такого дела. Видел как гномеры притаскивались к авторам сторонних приложений и по поводу несовместимости текущего вида приложения с GTK3/GnomeShell/whatever чуть ли не требовали сделать выбор - вы или гномовское приложение, или нет. А то что от этого перехода совместимость с всяикми XFCE/KDE/...  поломается - нас дескать не колебет. Что-то сие не выглядело очень конструктивно, дружественно к разработчикам и остальным окружениям. А выглядело как головокружение от успехов и попытки ультиматумов.

     
     
  • 5.140, Ян Злобин (ok), 14:36, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • –2 +/
    >Угу, очень конструктивно: сделать свой Gnome Shell несовместимо с другими

    Мозг включи.  Они и не должны следить за совместимостью с теми, кто пытается строить свой гном по-другому.  Это и так очень большой проект со своими целями и задумками, которым, между прочим, непросто управлять дабы был единым.

     
     
  • 6.149, anonymous (??), 18:27, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +1 +/
    > Мозг включи.  Они и не должны следить за совместимостью с теми,
    > кто пытается строить свой гном по-другому.  Это и так очень
    > большой проект со своими целями и задумками, которым, между прочим, непросто
    > управлять дабы был единым.

    да-да-да. и поэтому они, конечно, возмущаются, что с ними, видите ли, не работают. они-то такие все открытые, готовые к сотрудничеству — вот даже свою Единственно Правильную Модель Хождения Строем не под страхом расстрела навязывают, а всего лишь очень настойчиво предлагают.

    сотрудничество и взаимодействие налицо. отчего гномеры удивляются и негодуют, когда к ним относятся соответственно их действиям — не ясно.

     
  • 4.122, nixware (?), 00:57, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    Гномеров говоришь? Очень надеюсь, что ахинею  тебе подобных вообще никогда никто не читает из разработчиков.
     
     
  • 5.135, Zenitur (ok), 13:43, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • –2 +/
    Да не, гноммеры серьёзно обвинили Canonical в том, что Canonical ничего не делает, а только пиарится. И правы кстати говоря, нечего обижаться.
     
     
  • 6.138, Тот_Самый_Анонимус (?), 13:56, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • –2 +/
    Гном тоже ничего не делает. Каку был убог, так и остаётся. Как и абанта. Спор двух убогий, право слово.
     
     
  • 7.145, Zenitur (ok), 16:07, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    > Гном тоже ничего не делает

    Ага, и все свои программы с библиотеками они не написали, а получили в наследство от бабушки или какой-нибудь другой компании.

     
  • 6.166, szh (ok), 21:51, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +1 +/
    > обвинили Canonical в том, что Canonical ничего не делает
    > а только пиарится.

    Canonical обвинили что они _делают_ не то что кому-то хотелось. Если бы ты мог думать о чем то кроме пиара, то смог бы это заметить.

     
  • 6.169, Snowmean (?), 22:06, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +3 +/
    Блин, да скока можно про одно и тоже Canonical не занимается РАЗРАБОТКОЙ Они... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.173, rshadow (?), 00:19, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    Внезапно! Update Manager, Unity, либы и патчи для гнома, Ubuntu software center, цифровай магазин (One что то там).
    Убунтовцы занимаются разработкой, но только тех вещей которые нужны им, при этом им безразлично то что уже есть. Они воплощают свои идеи. И да по большей части никому не нужное УГ =) Их конек это пиар. И это хорошо!
     
     
  • 8.178, Snowmean (?), 07:27, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    1 Разработка происходит от безысходности То что уже есть либо УГ либо начинает... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.179, anonymous (??), 07:51, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • –2 +/
    не нужна чуть более, чем полностью, как и все линуксы, если сравнить с виндой, н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.180, Snowmean (?), 07:56, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Троллинг детектед На одном marketing hype не сделаешь 200 опережение ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.181, anonymous (??), 08:00, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    ну так я и намекаю, что ты трололо опережение 171 чего 187 не вижу, чтобы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.186, szh (ok), 10:54, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    только не надо говорить глупости про 171 marketing hype работает, винда процве... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.187, anonymous (??), 11:01, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    благодарю, Кэп ты как всегда совершенно прав и совершенно бесполезен ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.189, Zenitur (ok), 12:03, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    > PPA

    Костыль и уход от проблемы, которая есть ТОЛЬКО в Ubuntu: везде используется SRPM и проблемы нет. Вот SuSE, он обновляется из Интернета. С обновлениями приходят новые версии программ. А сами программы лежат на установочных CD, не хочешь новую - ставь старую! Убунта интернетозависима и... предлагает всё те же старые версии программ, не обновляющиеся по полгода. Зачем?! И сразу решение своей надуманной пробелмы: PPA. Нужных программ в PPA обязательно не найдётся, либо найдётся 60 пакетов и у каждого что-то не работает. Сам Canonical признаёт что не прав и создал extras.

    > он и не должен

    Тогда и Марк не должен обидаться на обвинения, так что же он обижается? А потому что не согласен с тем что его компания ничего не сделала.

     
     
  • 8.192, Snowmean (?), 12:33, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Никак не пойму о какой проблеме вы говорите srpm - это сырцы deb-src его пол... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.3, filosofem (ok), 10:36, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • +12 +/
    Когда упрекают, что Каноникал мало продвигает в апстрим и сами же не принимают, и объясняют, что мы такие сложные и вы нас не понимаете... Тут можно только согласиться ― ребята в GNOME Foundation собрались действительно сложные и непонятные.

    >К примеру, замечает Шаттлворт, "мне часто встречалось выражение, что "не стоит ожидать, что в GNOME будут включены идеи, которые не были рождены и размещены исключительно внутри проекта"

    Отличная политика свободного опенсорс проекта. Не, они конечно имеют на это право, пусть только потом не воняют, что их только используют и ничего не возвращают и не считают кто сколько SLOC накоммитил. При такой политике это бессмысленно.

     
     
  • 2.85, prokoudine (??), 18:25, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    > Когда упрекают, что Каноникал мало продвигает в апстрим

    У Каноникла очень серьёзные проблемы с апстримом даже без GNOME. Понадобилось несколько лет очень вежливых убеждений и ещё несколько лет  разговоров на повышенных тонах из-за тупоголовости Каноникла, прежде чем они начали по требования апстрима блокировать локализацию апстримного софта в розетте. И это только один из примеров. В конечном счёте Каноникл вырвался вперёд, пройдясь по головам апстрима. Особого уважения это не вызывает.

     
     
  • 3.95, NGAGE13 (ok), 19:07, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +3 +/
    А зачем блокировать перевод софта в розетте?
     
     
  • 4.99, prokoudine (??), 19:51, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +5 +/
    Вот тебе пример из реальной жизни Scribus с 2003 года поставляется с русской ло... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.132, spanasik (ok), 12:36, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +1 +/
    Тем не менее, прогресс есть, и важно, что вы участвуете в этой работе. Я не думаю, что вообще возможно правильно наладить процесс с нуля за короткое время, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
     
  • 5.202, MJGH (?), 19:52, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Извините но проблема надуманна. Достаточно просто в launchpad загрузить po-файл. Делал не однократно — работает.  
     
     
  • 6.206, prokoudine (??), 21:31, 15/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +1 +/
    > Извините но проблема надуманна.

    Во-первых, апстрим не обязан постоянно следить за тем, что творится в Розетте. Мир не вращается вокруг Каноникл.

    Во-вторых, внимательно перечитайте пример со скрайбусом. Вы вообще не в тему откомментились.

     
  • 6.211, Michael Shigorin (ok), 11:40, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    -Извините но Извините, но -надуманна надумана -Делал не однократно Делал неод... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.113, User294 (ok), 22:16, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  [] []     [к модератору]
  • +1 +/
    > У Каноникла очень серьёзные проблемы с апстримом даже без GNOME.

    А у гномеров свои проблемы: они фигарят на своей волне и плевать на всех хотели. Иначе я затрудняюсь понять притаскивание их разработчиков к авторам GTK программ с коментами вида: - А вот это и это не будет работать в GTK+ 3.x. А вон то и се - несовместимо с Gnome Shell!
    - Но ведь если сделать так как нужно в Gnome Shell - оно перестанет работать у всех остальных?!
    - Вы должны решить: вы или гномовское приложение, или нет.

    Интересно, почему гномеры думают что такой подход вызовет у всех остальных приступ энтузазизма? :)

     
     
  • 4.142, Ян Злобин (ok), 14:45, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • –2 +/
    >А у гномеров свои проблемы: они фигарят на своей волне и плевать на всех хотели.

    Жуть какая!  Усера забыли спросить!  Да блин так и должно быть!  Есть проект, которым они управляют именно так, как считают нужным.

    >А вот это и это не будет работать в GTK+ 3.x

    Не ну точно встал, а мозги включить забыл.  Проснись!  Так делают абсолютно все.  Ты думаешь, что весь софт qt3 замечательно работает с qt4?

     
     
  • 5.150, anonymous (??), 18:32, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    > Не ну точно встал, а мозги включить забыл.  Проснись!  Так
    > делают абсолютно все.  Ты думаешь, что весь софт qt3 замечательно
    > работает с qt4?

    я лично не знаю, что ТЫ думаешь, а я тебе по опыту скажу, что библиотеки совместимости с Qt3 в четвёрке шли очень долго (некоторые до сих пор есть). и софт компилировался с минимальными правками. и тролли никому карами небесными не грозили.

    > Жуть какая!  Усера забыли спросить!  Да блин так и должно быть!

    конечно, если пилишь проект для себя. или если считаешь себя Самым Главным Управляющим Планеты. поскольку гномеры явно не только для себя пилят проект, то, следовательно, как минимум руководителей проекта пора госпитализировать и лечить от мегаломании.

     
     
  • 6.176, Ян Злобин (ok), 03:58, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    >я лично не знаю, что ТЫ думаешь, а я тебе по опыту скажу, что библиотеки совместимости
    >с Qt3 в четвёрке шли очень долго (некоторые до сих пор есть). и софт компилировался
    >с минимальными правками. и тролли никому карами небесными не грозили.

    А GTK что иначе? Первая версия до сих пор доступна.  Слышал звон да не знаем где он?

     
     
  • 7.177, anonymous (??), 04:04, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    > А GTK что иначе? Первая версия до сих пор доступна.  Слышал
    > звон да не знаем где он?

    программы, написаные для Qt3 компилировались с использованием Qt4. и не требовали наличия Qt3. покажи мне, как без установки первого GTK собрать софт, написаный для него, со вторым, а?

     
     
  • 8.182, Ян Злобин (ok), 08:52, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Тут есть два пути Первый новая библиотека совместима с предыдущей, что обычно о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.183, anonymous (??), 09:12, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    ТЫ привёл в пример GTK1 и GTK2 когда я тебя ткнул носом в твою глупость, ты сра... текст свёрнут, показать
     
  • 3.158, Snowmean (?), 20:51, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    > В конечном счёте Каноникл вырвался вперёд, пройдясь по головам
    > апстрима. Особого уважения это не вызывает.

    Вырвался вперед - значит дал рынку то чего рынок хочет. ИМХО Респект.

     

  • 1.4, sergey (??), 10:39, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • +6 +/
    Марк всё делает правильно для развития десктопной части Linux.
     
     
  • 2.50, поцанчик (ok), 13:58, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • –4 +/
    Как это он всё делает правильно если не понимает, как работает GNOME
    Само ответственное лицо от GNOME говорит, что GNOME понять нелегко!
    А Вам то уж и подавно не понять ни гном, ни Шатлврота, ни координаты пунктирной линии по которой потом будут пилить...
     

  • 1.6, анонизмус (?), 10:45, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • –6 +/
    Дэйв все правильно сказал, а Марк пиарщик.
     
     
  • 2.13, Заоза (?), 11:12, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • –6 +/
    К сожалению вы не владеете компанией подобной ему. И тут даже отговорок на это нету.)
     
     
  • 3.49, Michael Shigorin (ok), 13:55, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +3 +/
    Знаете, необязательно быть функциональным аналогом Геббельса, чтоб замечать пиар.

    Марк _действительно_ пиарщик, у этого есть свои плюсы (если забыть о себе рассказать, так и замечательный проект может помереть в тени), но есть и минусы -- особенно если человек, видя эффект, немножко увлекается.

    PS: трансляция этого блога по каждому чиху в основную ленту и впрямь надоедает.

     
  • 2.16, NGAGE13 (ok), 11:41, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    Тут кричат о мантрах пользователей убунту.а у противников убунту видимо свои появились-Марк пиарщик.
     
     
  • 3.25, Zenitur (ok), 12:46, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    > Тут кричат о мантрах пользователей убунту.а у противников убунту видимо свои появились-Марк пиарщик.

    Ага, а у сторонников убунты появились такие доводы: но зато в Убунте шрифты лучше!

     
     
  • 4.27, NGAGE13 (ok), 12:49, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Эти доводы хотя вы реальны.невозможно работать в среде,в которой шрифты ужасно прорисовываются.
     
     
  • 5.54, Анон (?), 14:16, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Сэр, более важны нескучные обои. Хотя если они будут фоном скучных шрифтов...
     
     
  • 6.59, NGAGE13 (ok), 14:36, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +1 +/
    Уже как то не интересно про обои.придумайте что нибудь поинтереснее.
     

  • 1.7, Zenittur (?), 10:58, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • –4 +/
    Достал уже этот блог Шаттлврота. Ничего интересного оттуда сюда не вставляют, одна размазня на общие темы. Нет чтобы что-то полезное сделать.
     
     
  • 2.15, NGAGE13 (ok), 11:34, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    Он и так полезное делает.
    Еще и пытается с сообществом общаться,объяснять что и почему.
     
     
  • 3.20, Zenitur (ok), 12:00, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • –3 +/
    Да, да, это Шаттлворт написал иксы и GUI для страшного-уродливого Linux. И пытается общаться с сообществом, потому что он - великий, а оно - так, не стоит обращать внимания.
     
     
  • 4.23, NGAGE13 (ok), 12:39, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Он бы мог сесть и не обращать на ваши упреки и недовольства вообще никакого внимания.но пытается объяснить причину своих действий.
    А Вы очень любите все гиперболировать и напридумывать сверху еще.кто-то написал что в убунту отличное оформление,а Вы сразу-хватит писать что Марк создал всю графическую систему Линукса.
    Твердят мол Каноникал ничего сама не сделала,а все использовала наработки других.только почему убунты выглядит отлично,а все другие не используют эти общественные наработки,а имеют весьма посредственное оформление,отображение шрифтов.
    Прошли те времена.приятное  оформление рабочей среды это уже один из важных критериев.
     
     
  • 5.24, Zenitur (ok), 12:45, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    Пара ссылок на радость владельцам больших мониторов.
    http://4.bp.blogspot.com/_-nuipLRycMA/R40jYFyQJaI/AAAAAAAAAII/P4s-GF-QSoA/s16
    http://it-talk.ru/?p=96
    http://linuxforum.ru - много популярных дистрибутивов. Выглядят уж точно лучше убунты.
     
     
  • 6.28, NGAGE13 (ok), 12:59, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +2 +/
    В убунте GNOME.Поэтому под ваши скриншоты с КДЕ не умесны.
    И у меня отношение к внешнему виду КДЕ(именно к прорисовке,расположению виджетов и других элементов внутри окна) очень...как бы вам сказать...плохое мягко говоря...и я такой не один.
    Я смотрел openSUSE,Fedora,Mandriva с гномом-посредственно выглядят.
     
     
  • 7.32, Zenitur (ok), 13:02, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    По второй ссылке Gnome. Предлагаю обратить внмиание на дату.
     
     
  • 8.38, NGAGE13 (ok), 13:13, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +1 +/
    Тут Гном выглядит достаточно неплохо кнопки немного большеваты Но в 11 3 и тест... текст свёрнут, показать
     
  • 6.31, Keha (?), 13:02, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  [] []     [к модератору]
  • –1 +/
    красочно, но стиля нет. кУбунта давно ушла вперед.
     
     
  • 7.34, Zenitur (ok), 13:03, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    > красочно, но стиля нет. кУбунта давно ушла вперед.

    Скриншот Убунты того времени: http://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/1632287

     
  • 6.33, Return76 (?), 13:03, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    OpenSuse - бэээээ.... Помню 10.3 - это просто трэш! Если в системе два CD-ROM, то установка эпично зависала. Помню пытался поставить sauerbraten - так в зависимостях не стояло файла с data... Via'ская внешняя звуковуха не завелась, KDE (3!) был так перепилен, что глючил как винда. А меню! Оооо! Это песня отдельная. После такого меню я начал понимать в извращениях...
     
     
  • 7.35, Zenitur (ok), 13:04, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    > OpenSuse - бэээээ.... Помню 10.3 - это просто трэш! Если в системе
    > два CD-ROM, то установка эпично зависала. Помню пытался поставить sauerbraten -
    > так в зависимостях не стояло файла с data... Via'ская внешняя звуковуха
    > не завелась, KDE (3!) был так перепилен, что глючил как винда.
    > А меню! Оооо! Это песня отдельная. После такого меню я начал
    > понимать в извращениях...

    Я тогда так и оставлся на 10.2. А потом и вовсе ушёл на альт.

     
     
  • 8.39, Return76 (?), 13:15, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +3 +/
    А я ушел на Ubuntu И, несмотря на негативное отношение большого числа посетител... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.40, Zenitur (ok), 13:20, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • –1 +/
    На ЛОРе Ubuntu как раз и любят http www linux org ru polls polls 5383074 С... текст свёрнут, показать
     
  • 5.68, Nxx (ok), 15:47, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    Субпиксельное сглаживание в других дистрах отключено по причине патентов. А шрифты Liberation, которые используются в SUSE и Fedora гораздо лучше убунтовских.
     
     
  • 6.77, anonymous (??), 17:30, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +1 +/
    В Fedora DejaVu, в след гноме хотят заменить на gnome3 Cantarel, но что-то в последний месяц откатили назад, наверно еще сырой.

    Лично я просто без ума от наших отечественных ParaType sans.

    Субпиксельное сглаживаение включено у всех, просто в Убунте используют более правильный алгоритм, уситывающий гамма кривые. Остальным это как то по барабану что ли.

     
  • 6.86, prokoudine (??), 18:28, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +2 +/
    > Субпиксельное сглаживание в других дистрах отключено по причине патентов.

    Субпиксельное сглаживание в других дистрах отключено по причине того, что там работают тормоза, потому что срок действия патентов вышел ещё полгода назад.

     
     
  • 7.110, исчо_адын_аноним (?), 21:31, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    >> Субпиксельное сглаживание в других дистрах отключено по причине патентов.
    > Субпиксельное сглаживание в других дистрах отключено по причине того, что там работают
    > тормоза, потому что срок действия патентов вышел ещё полгода назад.

    Пожизненно было включено по дефолту ;) в паре дистров

     
  • 2.114, User294 (ok), 22:26, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    > Достал уже этот блог Шаттлврота. Ничего интересного оттуда сюда не вставляют, одна
    > размазня на общие темы. Нет чтобы что-то полезное сделать.

    К сожалению, это в основном к твоим коментам в последнее время относится. А Марк дело говорит - гномеровские разработчики что-то в конец оборзели. Натыкался на случаи оборзения вообще никак не связанные с убунтами, но связанные с гномешеллами, совместимостью с остальными и прочая.

     

  • 1.9, Аноним (-), 11:01, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • +2 +/
    > Между Canonical, GNOME и KDE пролегла серьёзная трещина недоверия;

    Жизнь дала трещину и теперь похожа на задницу.

     
     
  • 2.11, Zenitur (ok), 11:11, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • –7 +/
    Вот-вот, +1. Да кто они такие-то, эти Canonical...
     
     
  • 3.29, Аноним (-), 13:00, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +6 +/
    Странный вы однако народец. Кто такие? Те кто делает линукс популярным, линукс которым приятно пользоваться... У многих уже прошли времена, когда трахаться с генту и слакай было в прикол. Сейчас хочеться, что бы система просто работала - Ubuntu это делает. А каноникал делает ubuntu
     
     
  • 4.36, Zenitur (ok), 13:06, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • –1 +/
    > Кто такие? Те кто делает линукс популярным

    Про Linux не скажу, а СПО по качеству не уступает, а часто даже превосходит ЗПО. Почему? Потому что делается не "чтобы было популярно" или "чтобы дали денег и отстали", а с душой.

    > которым приятно пользоваться...

    Убунта не такая.

    > У многих уже прошли времена, когда трахаться с генту

    О да да, до убунты GUI не было, была консоль и генту. Loki Software портировала игры с Windows на псевдографику, а Red Hat продавал энтерпрайсные дистрибутивы с Лексиконом и NC.

     
     
  • 5.88, prokoudine (??), 18:37, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +2 +/
    > Про Linux не скажу, а СПО по качеству не уступает, а часто
    > даже превосходит ЗПО.

    GIMP не уступает Photoshop и даже превосходит его
    LibreCAD не уступает AutoCAD и даже превосходит его
    Ardour не уступает ProTools и даже превосходит его
    Kdenlive не уступает Sony Vegas и даже превосходит его

    Ну, ты понял.

    > Почему? Потому что делается не "чтобы было популярно"
    > или "чтобы дали денег и отстали", а с душой.

    Перепись наивных чукотских юношей в треде продолжается.

     
     
  • 6.124, nixware (?), 01:05, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • –1 +/
    Gimp не уступает фотожабе а превосходит его? ))) долго плакалъ (с).
    В настоящее время использование GIMP в коммерческом дизайне, полиграфии и фотографии сопряжено с рядом сложностей, а во многих случаях и вовсе невозможно:
    нет поддержки плашечных цветов (и палитры Pantone — по лицензионным соображениям);
    нет полноценной поддержки цветовых моделей, CIELAB и CIE XYZ;
    нет поддержки режима 16 и более разрядов на цветовой канал;
    нет поддержки HDRi и операторов отображения тонов;
    нет процедурных (коррекционных) слоёв и эффектов слоёв.
    тебе как красноглазому иногда рекомендуется на википедию сходить.
     
     
  • 7.127, prokoudine (??), 01:32, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +4 +/
    > тебе как красноглазому иногда рекомендуется на википедию сходить.

    Открой толковый словарь на странице "Ирония". Это то, чего ты не уловил.


     
  • 7.128, prokoudine (??), 01:38, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +7 +/
    > тебе как красноглазому иногда рекомендуется на википедию сходить.

    И кстати, процитированный тобой екст в википедии написан мной лично :)

     
  • 4.69, Nxx (ok), 15:49, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +1 +/
    > Странный вы однако народец. Кто такие? Те кто делает линукс популярным, линукс
    > которым приятно пользоваться... У многих уже прошли времена, когда трахаться с
    > генту и слакай было в прикол. Сейчас хочеться, что бы система
    > просто работала - Ubuntu это делает. А каноникал делает ubuntu

    Да, да, кроме генты, слаки и убунты линукса нет. Почуму убунтоиды так любят сравнивать убунту с гентой и слакой? Не потому ли что по сравнению с другими десктопными дистрами преимуществ нет?

     
     
  • 5.78, NGAGE13 (ok), 17:30, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    В их понимании видимо это самые геморойные по настройке/использованию дистры.
    Причем возврат людей после пользования с гентоо на убунту достаточно частое явление.
     
  • 5.136, Zenitur (ok), 13:50, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    >> Почему убунтоиды так любят сравнивать убунту с гентой и слакой? Не потому ли что по сравнению с другими десктопными дистрами преимуществ нет?

    Гениальный комментарий, который объясняет всю психологию такого поведения. Я раньше думал что это узкость мышления и деление мира на хорошее и плохое (типа Intel рулит, а AMD отстой, я правда и не юзал).

     
  • 3.30, NGAGE13 (ok), 13:01, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +5 +/
    Эти Canonical-основной дистрибьютор GNOME.
     
     
  • 4.115, User294 (ok), 22:28, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +2 +/
    > Эти Canonical-основной дистрибьютор GNOME.

    Что не мешает гномерам класть с прибором на их проблемы, а когда те выгребают сами как умеют вместо того чтобы жрать что дали - гномеры еще и искренне этим недовольны: как это?! взяли не их мегавелосипеды, с квадратными колеами, а сделали свои, с шестиугольными?! О они даже по мнению юзеров катаются лучше?!? Да они охренели!

     

  • 1.10, Aquarius (ok), 11:02, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • +/
    > В отличие от KDE, чьи приложения "просто работают" с Unity благодаря проделанной работе по стандартизации.

    что бы это значило?

     
     
  • 2.14, Сергей (??), 11:14, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    В KDE приложения "просто работают" с Unity благодаря проделанной работе по стандартизации.
    Я тоже не сразу врубился.
     
  • 2.52, nib952051 (ok), 14:02, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    это значит, что ребята из кде активно работали с ребятами из юнити, для интеграции их либ индикаторов
     

  • 1.12, Аноним (-), 11:11, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • +3 +/
    *Марк Шаттлворт не понимает, как работает GNOME;
    *GNOME понять нелегко;

    Это всё прямое следствие того, что в своё время к проекту Gnome стали активно подключать женщин. Взгляните на planet.gnome.org - там больше половины блогов женские. Теперь Дейву приходится учитывать лунные циклы при разработке гнома.

     
     
  • 2.87, prokoudine (??), 18:36, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +3 +/
    > Это всё прямое следствие того, что в своё время к проекту Gnome
    > стали активно подключать женщин. Взгляните на planet.gnome.org - там больше половины
    > блогов женские. Теперь Дейву приходится учитывать лунные циклы при разработке гнома.

    Замечательная шутка, Евгений Ваганович!

     

  • 1.17, Аноним (-), 11:48, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • +1 +/
    а мнение Аарона Сейго (лидера KDE) кто добавлять будет?
    http://aseigo.blogspot.com/2011/03/collaborations-demise.html
     
     
  • 2.53, nib952051 (ok), 14:06, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    так это - написал пост аарон - они в каментах с дейвом - написал марк - тут уже и дейв определился с отмазками - а марка можно и перевести, как заключение:)
     
     
  • 3.55, Аноним (-), 14:17, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    продолжение: http://aseigo.blogspot.com/2011/03/shoot-messenger.html

    запасаемся попкорном?

     
     
  • 4.116, nib952051 (ok), 22:38, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    да, вот только что дочитал, давно не развлекали
     

  • 1.18, Аноним (-), 11:57, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • –3 +/
    Дэйв и Марк - как два барана уперлись рогом и не хотят идти на компромиссы. Юнити - отстой и не конкурент Гному, таким же макаром можно на опенбокс наезжать... IMHO
     
     
  • 2.26, NGAGE13 (ok), 12:47, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +1 +/
    Юнити основано на технологиях,наработках и программах гнома.поэтому оно конечно не конкурент.
    Юнити конкурент гном-шелу.причем конкурент весьма хороший.оно более привычно для пользователей,в то время как с гном-шелл перемудрили.надеюсь можно будет выключить его в 3 гноме.
     
     
  • 3.47, dimqua (ok), 13:49, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    А имхо gnome shell покрасивее будет.
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Ubuntu_Natty_Alpha1_RU.png
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/GNOME_Shell.png
     
     
  • 4.63, Аноним (-), 15:00, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +1 +/
    Очень спорное утверждение... Как по мне, так Юнити на приведенных скринах уделывает ГШ. Как оно в реальности сказать не берусь - ещё не щупал ГШ.
     
  • 4.102, Аноним (-), 20:15, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Ну оба же страшные...
     
  • 3.73, Buy (??), 16:09, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    > надеюсь можно будет выключить его в 3 гноме.

    А ты скачай тестовую сборку (для своего дистра) и посмотри каким обрезанным выглядит GNOME 3 без GNOME Shell'а. Тебе самому выключать перехочется :)

     
     
  • 4.79, NGAGE13 (ok), 17:34, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    На сессии=)компа нет нет под рукой.как вернусь-обязательно поставлю.=))
    И что там обрезанно??стандартные гномовские панели,как во гноме2?
     

  • 1.19, iZEN (ok), 11:59, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • +/
    Хороший руководитель никогда не допустит конкуренции внутри команды. Это ведёт к разладу проекта в целом.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (28)

  • 1.43, iZEN (ok), 13:38, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [к модератору]
  • –6 +/
    Как можно конкурировать с самим собой Это шизофрения в летальной стадии разноса... большой текст свёрнут, показать
     
  • 1.44, Аноним (44), 13:38, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [к модератору]
  • +2 +/
    менеджмент учи.. Здоровая конкуренция всегда приветствуется, а задача менеджера не допустить разлада
     
     
  • 2.46, Zenitur (ok), 13:47, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +2 +/
    Конкуренция хороша между предприятиями. А внутри губительна, вспоминаем Debian 3006 года.
     
     
  • 3.74, анончик (?), 16:55, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +1 +/
    Debian 3006 года? -->3006года.
    Верните машину времени на место!
     
  • 3.80, Аноним123321 (ok), 17:38, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • –1 +/
    > А внутри губительна, вспоминаем Debian 3006 года.

    да... хоршие были времена...

    ...помню как сел в свой мобильный звездолёт и прокатился до пляжа на марсе .. ээхххх

     
  • 3.105, Yoga (??), 20:28, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Анонимус, ты меня просто успокоил. Теперь я точно знаю, что Debian доживёт до 3006!
     
  • 2.51, Аноним (-), 14:02, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +2 +/
    Скажи ему, что нормальные компании как раз сами с собой и конкурируют. Жиллет, например. Канонический пример ЛИДЕРА, побеждающего именно благодаря конкуренции с самим собой.

    PS. Аноны, вы бы хоть Джека Траута на досуге почитали, что ли. Хотя у вас даунов нет досуга. "Сборка мира" отнимает все свободное время и мозги.

     
     
  • 3.56, JT (?), 14:18, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    mini-off
    хорошо, что потихоньку вменяемые комментарии к теме появляются, а то сначала просто страшно стало за опеннет :(
    /
     
  • 3.58, iZEN (ok), 14:24, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • –2 +/
    > Скажи ему, что нормальные компании как раз сами с собой и конкурируют.
    > Жиллет, например. Канонический пример ЛИДЕРА, побеждающего именно благодаря конкуренции
    > с самим собой.

    Ты ещё скажи, что Unilever сама с собой конкурирует. :))

    > PS. Аноны, вы бы хоть Джека Траута на досуге почитали, что ли.

    Ты сам-то читал?


     
     
  • 4.60, Аноним (-), 14:45, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Я - читал, и не только читал, но и в жизни много чего повидал, кроме 17-дюймового монитора.
     
  • 4.90, prokoudine (??), 18:49, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    > Ты ещё скажи, что Unilever сама с собой конкурирует. :))

    Вообще-то он прав. Как сказал один неглупый человек, если конкурента нет, его надо выдумать.

     
  • 3.82, anonymous (??), 17:46, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    Конкуренция это по простому - бездарное растрачивание времени двумя субьектами делающими одинаковое дело.

    То что кто то решил воспользоваться животным примитивным чувством людей для "взбадривания" это не факт что есть хорошо. Взбодрить мржно гораздо большим числом способов - удар тока в случае долгого бездействия, демонстрация пожилых людей возле помоек как фактор "иди работай и не тренди про небольшую зарплату а то будешь как они", распевание гимнов фирмы перед рабочим днем, видеоряд в телевизоре где сантиметровый слой грима и софтверное сглаживание недостатков кожи плюс посыл "вот они такие потому что делают все правильно а не как ты" ... нет им числа.

    У каждого человека есть свое уязвимое место, бьют по всем сразу и "конкуренция" не самый лучший и не самый эффективный из них.

     
     
  • 4.129, Andrew Kolchoogin (?), 02:38, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +2 +/
    > Конкуренция это по простому - бездарное растрачивание времени двумя субьектами делающими одинаковое дело.

    И я очень хорошо помню потребительские качества продукции, сделанной в системе производства, этого бездарного растрачивания лишённой.

    Знаете, почему в СССР были такие хорошие ядерные боеголовки? Потому, что их всю жизнь делали два крупных НИИ, _конкурируя_ между собой за заказы.

    А вот с обувью, где конкуренции не было, ситуация была похуже, похуже...

     
     
  • 5.143, anonymous (??), 15:26, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Я вот тоже помню все и очень даже хорошо. Кроме боеголовок, проверять их качества не пришлось.

    Одежда обувь были очень добротные за иcключением небольшого процента. Дорогое натуральное сырье, настоящая а не растянутая в папиросную бумагу как сейчас кожа. очень дешевая упаковка по сравнению с самим товаром. Подделок было очень мало, слова то такого многие не знали.

     
     
  • 6.168, Sandyboy (?), 22:00, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    > Одежда обувь были очень добротные за иcключением небольшого процента. Дорогое натуральное
    > сырье, настоящая а не растянутая в папиросную бумагу как сейчас кожа.
    > очень дешевая упаковка по сравнению с самим товаром. Подделок было очень
    > мало, слова то такого многие не знали.

    Москвич, да?

    Когда чтобы купить для ребенка более-менее приличное пальтишко приходилось везти это самое пальтецо из универмага "Московский" (возле Казанского вокзала) или "Детского мира", за финские зимние сапоги платить в 5-10 раз дороже, а на марийские джинсы пришивали лейбл "Levi's" - подделок говорите было мало? - о качестве как-то говорить не приходилось. И магнитофон "Электроника-302" с его "любовью" зажевывать всё отличное от MK-60 тоже помню. Спасибо, кушайте сами.

     
     
  • 7.201, ананим (?), 17:04, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    прикинь, компов тогда тоже не было.
    смартфонов опять же тоже.
    зато сок за 20 - натуральнее некуда. а слово "соя" знали только агрономы.
    Зыж
    мне интересно, почему все всегда хотят "разрушить, а затем" вместо того чтобы остановиться на какой-нибудь золотой середине?
    и почему китайцам их коммунистическое будущее не мешает развиваться?
     
     
  • 8.205, Sandyboy (?), 22:53, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Ага, все полки были заставлены березовым , а жрать было нечего Слова соя м... текст свёрнут, показать
     

  • 1.48, Заоза (?), 13:53, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • +2 +/
    Если не вдаваться в подробности то конкурировать в словах Марка означает, что каждая команда разработчиков будет выделять основные усилия на свои проекты в результате, чего постоянно будут, что то дополнять и улучшать, то есть конкуренция ввиду спортивного интереса, и пользователям же лучше будет, оба продукта будут наращивать и каждый из них каждый раз будет лучше.
     
     
  • 2.57, iZEN (ok), 14:23, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Какие такие "оба продукта"? Linux и Linux что ли? Бред.
     
     
  • 3.61, Аноним (-), 14:46, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    > Какие такие "оба продукта"? Linux и Linux что ли? Бред.

    Бред - все бардачное сообщество Linux. ИМХО. Мама - анархия, папа - стакан портвейна.


     
  • 3.70, Joint Doctor (?), 15:59, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +1 +/
    > Какие такие "оба продукта"? Linux и Linux что ли?

    Unity и GNOME Shell?

     
     
  • 4.72, iZEN (ok), 16:04, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • –1 +/
    Конвергентной конкуренции не бывает.
     

  • 1.67, Анонимус123 (?), 15:45, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • –4 +/
    gnome. в отличие от kde и unity - проект, незавязанный на проприетарщине. Поэтому действительно его сложно понять, как это он в наше время кредитов да дебетов не продаётся. Вот.
     
     
  • 2.71, Аноним (-), 16:02, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Где в Unity проприетарщина?
     
     
  • 3.83, mine (ok), 17:50, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Где в КДЕ проприетарщина?
     

  • 1.75, bvf (ok), 17:09, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • +7 +/
    Когда-то давно Торвальдус назвал разрабочиков гнома "фашистами от программирования" и заявил, что КДЕ не бросит никогда. Лично я гном не переваривал нив одном дистрибутиве кроме убунты. В убунте все явные проблемы гнома гнома как сглажены, и я говорю не только о шрифтах :). И я уверен что новый интерфейс убунту, будет лучше чем у гнома. Это наверное кого-то бесит. Каноникал делает линукс системой которую рядовые пользователи начинают воспринимать всерьез. Линукс теперь это не только система для гиков, но для простых людей, которые не хотят знать, что происходит в системе, а им нужно, что бы программы просто работали.
     
     
  • 2.91, prokoudine (??), 18:51, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    > Когда-то давно Торвальдус назвал разрабочиков гнома "фашистами от программирования" и
    > заявил, что КДЕ не бросит никогда.

    Ты когда-нибудь проверяешь факты перед тем, как написать? Рекомендую незамедлительно начать это делать.

     
     
  • 3.94, anonymous (??), 18:55, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +1 +/
    > Ты когда-нибудь проверяешь факты перед тем, как написать? Рекомендую незамедлительно начать
    > это делать.

    так всё равно никто, кроме него, не знает, кто такой «Торвальдус».

     
     
  • 4.97, bvf (ok), 19:23, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    >> Ты когда-нибудь проверяешь факты перед тем, как написать? Рекомендую незамедлительно начать
    >> это делать.
    > так всё равно никто, кроме него, не знает, кто такой «Торвальдус».

    Это шифр такой, чтобы враги не поняли )

     
  • 3.96, bvf (ok), 19:22, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    >> Когда-то давно Торвальдус назвал разрабочиков гнома "фашистами от программирования" и
    >> заявил, что КДЕ не бросит никогда.
    > Ты когда-нибудь проверяешь факты перед тем, как написать? Рекомендую незамедлительно начать
    > это делать.

    зуб даю! честно, было такое ;)

     
     
  • 4.98, prokoudine (??), 19:31, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    > зуб даю! честно, было такое ;)

    Смотри не разорись на имплантах. Торвальдс уже не только на гноме с метасити посидеть успел, но и пропатчить их.

     
     
  • 5.117, bvf (ok), 22:56, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • –1 +/
    На гугле забанили Что мешает тебе заглянуть в викицитатник http ru wikiquote... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.119, prokoudine (??), 23:43, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    > На гугле забанили? Что мешает тебе заглянуть в викицитатник?

    Ооо, горячий эстонский парень :)

    > http://ru.wikiquote.org/wiki/Линус_Торвальдс
    > а если тяжело, то я процитирую:

    Да ты можешь цитировать сколько и кого угодно. Ещё раз для непонятливых: после означенного инцидента, в котором Линус, кстати, проявил себя как типичный тролль (каковым он, в общем-то, и является), он перешёл на GNOME и прислал несколько патчей, которые были приняты. В частности, патч, реализующий выбор действия по двойному щелчку заголовка окна. Учи матчасть.

     
     
  • 7.156, bvf (ok), 20:04, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Я знаю Однако это не отменяет факта, что он такое говорил про разработчиков гно... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.120, prokoudine (??), 23:48, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    > а если тяжело, то я процитирую:

    И кстати, когда ты начнёшь читать то, что цитируешь? Где там утверждение, что он никогда не бросит KDE?

     
     
  • 7.137, Zenitur (ok), 13:55, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    >> а если тяжело, то я процитирую:
    > И кстати, когда ты начнёшь читать то, что цитируешь? Где там утверждение,
    > что он никогда не бросит KDE?

    Если бы такое заявление было, то когда после релиза KDE 4 Линус ушёл с KDE такое бы началось...

     

  • 1.101, northbear (ok), 20:05, 12/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • +1 +/
    В общем позиция Марка мне кажется более адекватной. Команда GNOME всегда отличалась своеобразием, и это своеобразие один раз уже сыграло с GNOME'ом злую шутку.

    Но мне кажется Марк упускает один момент: Большая часть команды Unity работает у него на зарплате. GNOME Foundation подозреваю денежки вынужден экономить и большая часть работает практически за признание или достаточно условные деньги.

    Можно понять желание команды Unity поконкурировать. Зарплаты стабильные, условия работы добротные. Но подозреваю большая часть команды GNOME, работающая дома, в свое свободное время и за бесплатно, вряд с энтузиазмом воспримут такую идею.

    Это примерно как визит команды боксеров-профессионалов в любительский клуб бокса с предложением поразмяться, посоревноваться.

     
     
  • 2.104, anonymous (??), 20:20, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +1 +/
    > Большая часть команды Unity работает у него на зарплате.

    А большая часть команды GNOME Shell работает в Red Hat.

     
     
  • 3.106, prokoudine (??), 20:29, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    > А большая часть команды GNOME Shell работает в Red Hat.

    http://www.bomahy.nl/hylke/blog/96/

     
     
  • 4.134, anonymous (??), 13:31, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Это дизайнеры, а не программисты.
     
     
  • 5.141, Аноним (-), 14:41, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +2 +/
    В Gnome есть дизайнеры?
     
     
  • 6.148, anonymous (??), 18:24, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    > В Gnome есть дизайнеры?

    видимо, «программистами» их называть ещё более стыдно.

     
  • 5.172, prokoudine (??), 22:34, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +3 +/
    > Это дизайнеры, а не программисты.

    О, нормально. Т.е. дизайнеры и юзабилисты — это уже не участники проекта. Любопытный подход.

     
  • 3.107, prokoudine (??), 20:30, 12/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +/
    > А большая часть команды GNOME Shell работает в Red Hat.

    К тому же, дело не только в юнити и шелле.

     

  • 1.131, balex (??), 12:00, 13/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [к модератору]
  • +/
    Интересно, как со всей этой "санта-барбарой" юбунта умудряется быть привлекательнее поделий M$. Нет, 7-ка наконецто чего то стоит и стоит немало за полноценную реализацию, но это же под линеечку, по свистку, строем. А тут такой "колхоз". Гдеб был опенсоурсе, бюудь он чуток слаженнее... Эх :(
     
     
  • 2.144, anonymous (??), 15:35, 13/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • –2 +/
    > Интересно, как со всей этой "санта-барбарой" юбунта умудряется быть привлекательнее поделий
    > M$. Нет, 7-ка наконецто чего то стоит и стоит немало за
    > полноценную реализацию, но это же под линеечку, по свистку, строем. А
    > тут такой "колхоз". Гдеб был опенсоурсе, бюудь он чуток слаженнее... Эх
    > :(

    Вообще то за дистрибутив Убунты сам ее создатель приплачивал, беспрецедентная компания по навязыванию дистрибутива. К сожалению люди слабы, многие повелись и купились (в прямом смысле этого слова).

     
     
  • 3.204, MJGH (?), 21:40, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    Первым дистрибутивом с которым я пробовал работать был Mandrake 5 1, было это в ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.175, Виндус (?), 02:28, 14/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [к модератору]
  • +1 +/
    Где, где? Вперде !!! Где он и теперь находится.

    Тысячи дистрибутивов, тысячи программ, каждые полгода кардинальные скачки выше собственной головы - PulseAudio, systemd, Ext4, Btrfs, Wayland, Gnome Shell, KDE 4, Unity, HAL, Amarok DBus, KOffice, Zeitgeist, Mono... тысячи их и все недоделанные и при этом стремление впендюрить ещё чего-нибудь, а потом ещё и ещё. Через полгода выкинуть всё это в помойку и с радостными криками начать всё сначала. Плевать что багтрекеры лопаются от сообщений об ошибках.

     

  • 1.133, Slot (?), 12:38, 13/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [к модератору]
  • +1 +/
    Ну...... надеюсь что - "перемелется - мука будет" :)
     
  • 1.196, sanek (??), 13:53, 14/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]      [к модератору]
  • –1 +/
    Марк понял что на десктопах он винду не догонит. Поэтому решил убунту свою пере профилировать под нетбуки и недобуки. Но и там ему ничего не светит. Самое плохое это кидаться из стороны в сторону. А юнити на десктопе это извращение.
    Полностью солидарен с Виндус, который написал комент выше, и плюсанул ему.
     
  • 1.208, Антон (??), 06:17, 16/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]      [к модератору]
  • +/
    где перевод ответа на второе письмо?
     
  • 1.209, sanek (??), 11:01, 20/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]      [к модератору]
  • +/
    На слуху только гном и юнити, но никто не занимается улучшением основной составляющей гнома- наутилусом. Честно сказать весь опенсорс последнее время только хренью и занимается. Т.е. свистелками и перделками.
     
     
  • 2.210, anonymous (??), 16:01, 20/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [к модератору]
  • +/
    > На слуху только гном и юнити, но никто не занимается улучшением основной
    > составляющей гнома- наутилусом.
    > Честно сказать весь опенсорс последнее время только хренью и занимается. Т.е. свистелками и перделками.

    по-моему, тут мы видим яркий пример взаимоисключающих параграфов.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру