| 1.1, анон (?), 23:38, 25/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
>Интеграция же проприетарных компонентов в базовую систему, за исключением некоторых драйверов, запрещена правилами проекта.
Да-да, за исключением некоторых драйверов (например, r8192se_pci). А эти драйвера, значит, можно. Правила разрешают. Только лицензия запрещает. Ну и фиг с ней, с лицензией. Правила важнее.
| | |
| 1.3, Аноним (-), 23:46, 25/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Начнём с того, что снятая галочка нормальным людям не мешает, главное объяснить нубам зачем она. С драйверами сложней( Если честно, я не понимаю, что мешает компаниям публиковать свои дрова под свободной лиценьзией...
| | |
| |
| 2.7, анон (?), 23:57, 25/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Если честно, я не понимаю, что мешает компаниям публиковать свои дрова под свободной лиценьзией...
Боятся, что придёт дядя Стиви и больно-больно отшлёпает за подкоп под Лучшую Ось Всех Времён и Народов.
| | |
| 2.30, User294 (ok), 18:16, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Если честно, я не понимаю, что мешает компаниям публиковать свои дрова
> под свободной лиценьзией...
Например пачка старперов в менеджменте, застрявшие в своих 80-90 прошлого века. Или просто идиотизм управленцев, не понимающих что дрова для их оборудования малополезны конкурентам но зато рассуждающие что их разработки да вдруг поюзают конкуренты?! Как-так?!
| | |
| |
| 3.49, koblin (ok), 21:50, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Например пачка старперов в менеджменте, застрявшие в своих 80-90 прошлого века. Или
> просто идиотизм управленцев, не понимающих что дрова для их оборудования малополезны
> конкурентам но зато рассуждающие что их разработки да вдруг поюзают конкуренты?!
> Как-так?!
Кстати раньше, когда драйвера для устройств были еще на дискетах, обычно там лежала папочка unix с кодом на Си и все было прекрасно. Так что дело не в старперах скорей всего, а в новых менеджерах порожденных в эпоху окон.
| | |
|
|
| 1.6, анон (?), 23:55, 25/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
По большому счёту, всё это решается очень просто - достаточно возложить выбор на пользователя.
Вывести в инсталляторе окошко "Вам нужны такие-то медиа-кодеки, чтобы всякие фильмы смотреть, и флеш-плеер, чтобы видео на ютубе было?" с кнопочками "Да" и "Нет".
А вместо этого они сделали маленькую галочку с непонятным для простого юзера описанием и теперь устроили срач, нужно ли включать её по дефолту. Юзабилити в стиле Шаттлворта - работать неудобно, зато не соскучишься.
| | |
| |
| 2.8, paulus (ok), 00:20, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Не включили и правильно сделали, а некоторые должны научится хотя бы читать и ставить галочки. По большому счёту, всё это и оставлено на выбор пользователя.... IMHO
| | |
| |
| 3.27, анон (?), 14:09, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>некоторые должны научится хотя бы читать и ставить галочки
Самая главная ошибка в ваших рассуждениях.
Массовый пользователь, на которого (вроде как) ориентирована убунту, читает только то, что ему тычут в нос в модальном диалоге (да и то не всегда).
А маленькая галочка с невнятным описанием, без которой его любимые хомячковые услады недоступны, научит его только сносить убунту и ставить семёрочку.
| | |
| |
| 4.31, User294 (ok), 18:18, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> А маленькая галочка с невнятным описанием, без которой его любимые хомячковые услады
> недоступны, научит его только сносить убунту и ставить семёрочку.
Учтя что ютуб уже переходит на webm и становится вполне себе играбелен и без флеша, а открытые драйвера хоть тех же видеокарт - начинают вполне прилично работать, аргументов у таких умников будет все меньше. И это хорошо.
| | |
| |
| 5.44, анон (?), 21:16, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>ютуб уже переходит на webm и становится вполне себе играбелен и без флеша
Внезапно, кроме ютуба есть и другие видеохостинги. Но самое главное - есть более чем дофига других применений флеша. Например, игрушки типа весёлого фермера, столь любимые хомячками.
>открытые драйвера хоть тех же видеокарт - начинают вполне прилично работать
ЛПП. Грёбаный nouveau по-прежнему вешает систему и роняет плазму, radeon не лучше (да и fglrx тоже зело глюкав). Как верно заметили разработчики фуррифокса, единственный работоспособный видеодрайвер в линаксе - это нвидиевский блоб.
also, не раскрыта тема несвободных кодеков.
>аргументов у таких умников будет все меньше
А они ничего не аргументируют. Они просто сносят убунту и ставят семёрочку, где этих проблем нет. Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше (нет закидонов от Марка и Ко).
| | |
| |
| 6.46, анон (?), 21:24, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Грёбаный nouveau по-прежнему вешает систему
Кстати, рекомендую: порядочная часть жалоб "у меня система периодически виснет, это 12309?" лечится заменой nouveau/radeon на соответствующий блоб.
| | |
|
|
| 4.39, anonymous (??), 08:35, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А маленькая галочка с невнятным описанием, без которой его любимые хомячковые услады
> недоступны, научит его только сносить убунту и ставить семёрочку.
да когда, когда уж они все так и сделают, а? а то с ростом популярности дерьбунты наблюдается кореллирующий рост количества дoлбоклювов в комьюнити. и это «ж-ж-ж» неспроста, я уверен.
| | |
| |
| 5.45, анон (?), 21:20, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> с ростом популярности дерьбунты наблюдается кореллирующий рост количества дoлбоклювов
> в комьюнити.
Это да. Как заметил один автор "есть же вот люди такие наоборотные. Чем меньше они думают, тем больше пользы". И у них голова меньше болит, и окружающим спокойнее.
| | |
|
|
|
| 2.13, Marbleless (?), 03:44, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>Вывести в инсталляторе окошко "Вам нужны такие-то медиа-кодеки, чтобы всякие фильмы смотреть, и флеш-плеер, чтобы видео на ютубе было?" с кнопочками "Да" и "Нет".
И сколько же человек нажмет кнопочку "Нет", если они не знают, из-за чего им задают этот вопрос?
>Юзабилити в стиле Шаттлворта - работать неудобно, зато не соскучишься.
Наиболее "юзабельное" решение - поставить все эти кодеки сразу, не спрашивая пользователя. Если бы пользователю настолько важно было место на диске, он бы постарался сделать минимальную установку, а потом поставить только необходимые ему пакеты.
Решение не включать по умолчанию несвободные компоненты прямо противоречит заботе об удобстве пользователя, но, может быть, заставит все-таки пользователей задуматься, что в этих компонентах плохого, и позволит разработчикам сконцентрироваться на том, чтобы их дистрибутив был хорош и без проприетарщины.
| | |
| 2.19, Аноним (-), 09:55, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> По большому счёту, всё это решается очень просто - достаточно возложить выбор
> на пользователя.
> Вывести в инсталляторе окошко "Вам нужны такие-то медиа-кодеки, чтобы всякие фильмы смотреть,
> и флеш-плеер, чтобы видео на ютубе было?" с кнопочками "Да" и
> "Нет".
> А вместо этого они сделали маленькую галочку с непонятным для простого юзера
> описанием и теперь устроили срач, нужно ли включать её по дефолту.
> Юзабилити в стиле Шаттлворта - работать неудобно, зато не соскучишься.
охренеть! "медиа-кодеки" и Adobe Plash Player -- это какбы даже близко рядом не стояло
тогдабы уж надо и написать что "Super Popular Trojan"
...темболее когда YouTube не показывает ролики (которые кстате говоря он и В ВЕНДЕ ТОЖЕ не показывает) -- он называет причину, а не прочто "нехчу показывать и не приставайте!"
| | |
| |
| 3.32, User294 (ok), 18:20, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> тогдабы уж надо и написать что "Super Popular Trojan"
Adobe Web Trojan Installer :). Судя по количеству дыр в оном...
| | |
| |
| 4.36, анон (?), 01:00, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а линукс тогда тоже троян? судя опять же по количеству дыр?
| | |
| |
| 5.47, анон (?), 21:30, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а линукс тогда тоже троян? судя опять же по количеству дыр?
90% дыр в пингвине - это локальный DoS (зациклить, исчерпать, подвесить). Ещё несколько процентов - локальное же повышение привилегий (бывают довольно редко, и быстро закрываются). Ещё случаются information leak и очень редко - удалённый DoS (при использовании редкого драйвера с особыми настройками и благоприятной фазе луны).
99% дыр в adobe trojan player - удалённое исполнение произвольного кода.
Фил зе дифференс, как говорится.
| | |
|
| 4.48, анон (?), 21:33, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Adobe Web Trojan Installer :). Судя по количеству дыр в оном...
И Mozilla Web Backdoor (aka Firefox) Installer, куда ж без него.
| | |
|
|
|
| 1.15, Wormik (??), 05:06, 26/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Это появилось в релизе 7.04 и особо не было нужно. Мне кажется, все старые фичи и программки по-умолчанию постепенно будут убираться, чтобы освободить место на CD для новых фич.
| | |
| |
| 2.16, Zenittur (?), 08:51, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да нет, компонент установки остаётся. Просто в дистрибутиве УЖЕ были некоторые приприетарные пакеты изначально (например MADWIFI для моей платы Wi-Fi, который я тогда уже умел устанавливать скачав в сайта).
| | |
| |
| 3.33, User294 (ok), 18:24, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> пакеты изначально (например MADWIFI для моей платы Wi-Fi, который я тогда
> уже умел устанавливать скачав в сайта).
Madwifi уже как бы устарел. Есть ath5k и ath9k. На кой буй таскать эту полупроприетарь?
| | |
| |
| 4.38, Zenittur (?), 06:56, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ath5k не умеет функцию xyz и zxy. Честно не знаю что он не умеет, но иногда на форумах вижу жалобы на это от извращенцев-железячников. То есть, он ещё неполноценен. Поэтому некоторые эстеты его устанавливают, тем более он ещё работает с последними ядрами. В списке по ссылке в новости рассказаны и другие драйверы, которые поставлялись в комплекте.
| | |
|
|
|
| 1.21, Заоза (?), 10:47, 26/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Можно использовать проприетарщину, до тех пор пока не будет свободных аналогов.
| | |
| |
| 2.22, Аноним1233211 (?), 10:49, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а когда появяться свободные аналоги -- то можно заявить чтото типа "тут нехватает функции XYZ" -- и продолжать пользоваться проприетарщиной :-)
| | |
| |
| |
| 4.28, Аноним1233211 (?), 15:35, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
в мире нащитывается очень мало программ/технологий которые ТОЧНО-В-ТОЧНО копируют функциональность какой-либо проприетарной технологии...
...обычно есть какаето общее пересечение функционала [т.е.: набор возможностей -- которые есть и в проприетаре и в аналоге] , а всё что кроме этого функционала -- это улучшения направленные на различные аспекты проприетаря и аналога
например HTML5 способен _почти_ делать всё тоже самое что и Adobe Flash Player.. однако есть совсем немного вещщей чего умеет Adobe Flash Player, но не умеет HTML5
а вот сторонники-мотивации-"жертва" -- забывают заметить что в свою очередь и Adobe Flash Player ТОЖЕ умеет делать далеко-НЕ всё то что умеет HTML5
| | |
| 4.34, User294 (ok), 18:26, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И это будет нормальное и самое адекватное заявление.
Если эта функция позарез нужна и не смущает отсутствие функционала "свобода и отсутствие зависимости от одного вендора".
| | |
|
|
| 2.23, Аноним1233211 (?), 11:25, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Можно использовать проприетарщину, до тех пор пока не будет свободных аналогов.
по классификации поиска мотиваций -- людей можно разделить на "авторов" и "жертв":
* "жертва" -- ищщет повод для того чтобы чтото НЕ делать.. щитает что он/она является жертвой обстоятельств и что нужно исходить только из якобы одного того варианта который существует (педер глазами). [лень искать и продумывать различные варианты, и вообще лень чтото делать! "я жертва! меня вынудили! у меня нет выбора!"]
например: "не буду пользоваться СПО, так как СПО ещё недопилино.. и аналогов Проприетарщины ещё покачто нет" (даю подсказку -- даже когда аналоги появяться -- сёравно "жертва" будет щитать что аналогов нет)
[[а как мы знаем "перед глазами" -- появляется как правило только то -- что нам пытаются показать рекламные агенства и маркетологи [проделывая свою работу -- за большие тыщщи баксов]. все помнят как несколько лет назад -- была огромная куча рекламы Skype на каждом втором сайте, о том что "звоните бесплатно через Skype" -- и многие люди действительно досих пор думают будтобы звонить-друг-другу можно только через Skype :-D]]
* "автор" -- ищщит пути решения своих вопросов (вместо того чтобы подумать будтобы "решений нет"). если автор хочет найти способ использования СПО -- то он находит этот способ, а не ждёт мифической "допилки программ"
| | |
| |
| 3.37, dimqua (ok), 04:27, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > если автор хочет найти способ использования СПО -- то он находит этот способ, а не ждёт мифической "допилки программ"
Вот, вот. Кто ищет, тот всегда найдёт. Ну или почти всегда.
| | |
|
|
| 1.24, AlexYeCu (?), 11:36, 26/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>один из членов управляющего совета указал на то, что, в отличие от некоторых драйверов для которых сделано исключение, Adobe Flash не является жизненно необходимым, существует несколько открытых реализаций данного приложения (Gnash, Lightspark)
Открытых НЕДОреализаций?
| | |
| |
| 2.35, User294 (ok), 18:37, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Открытых НЕДОреализаций?
Тем хуже для флеша. Ну значит закопает его HTML5/webm. Значит такова была его участь. У флеша есть некислые проблемы юзабилити, которые абоба много лет упорно игнорирует и которые сведут ее в могилу. Одна из них: попробуйте адресовать ссылкой содержимое в флеше. Более гранулярно чем флеха вообще. Ну как на веб страницах - можно сослаться в середину страницы прямо в нужный текст запросто. Что, не получается? И даже с копипастом проблемы бывают? Ну а вот веб браузеры как среды выполнения по юзабельности давно обошли флеш. Ну вот и осталось флешу быть рекламой да видеоплеером. Ну еще всякими примитивными играми. Реклама юзерам нахрен не нужна. Видеоплеером будет webm. А игры можно и на HTML5 писать в принципе. Для этого уже много чего сделали.
| | |
| 2.40, anonymous (??), 08:41, 27/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Открытых НЕДОреализаций?
а зачем вкладывать сумасшедшие усилия в реализацию проприетарной умирающей ерундени? флэш — это изначально был костыль. с течением времени надобность в костыле становится всё меньше. всем следящим за процессом это очевидно; очевидно, наверняка, и самим производителям костыля — но у последних-то выбора нет.
| | |
|
|
