1.1, Аноним (-), 20:59, 23/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –10 +/– |
Подмена! все ложили на открытость! Всем важна бесплатность!! нестабильность экономики идет на пользу открытому ПО -- подтверждает!
| |
|
2.2, анон (?), 21:03, 23/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Неа. Главное - отсутствие привязки к вендору. Что автоматически подразумевает возможность в любой момент сделать форк и разивать его вне зависимости от апстрима (который может закрыться/умереть). А это исключительная прерогатива открытого ПО.
| |
|
3.5, Tiv (??), 21:36, 23/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не ваша правда. Так уж получилось, что я пишу на java ненавистный многими интерпрайз. Так вот, для мира java.
1. Привязка к jboss/rh ни чем не отличается от привязки к IBM или Oracle. Более того, парни со свободным софтом на много чаще плюют на стандарты в отличии от тех же IBM и на Websphere софт, который использовал по полной "модные фреймворки" не перетащить без радикального переписывания.
2. В России свободный софт ставится обычно когда денег нет или нужно поставить много дешевых серверов с относительно простым функционалом.
| |
|
4.17, тоже Аноним (ok), 08:55, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все-таки "не перетащить без радикального переписывания" и "не перетащить в принципе" - несколько разные степени несвободы, не так ли?
| |
4.32, Sergey722 (ok), 11:20, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вот загнётся Ваша контора (ну или ещё что-то случится) и всё что Вы написали некому будет поддерживать/дорабатывать (сорцов-то нет ни у кого). И Ваши заказчики будут у разбитого корыта.
Опять же вот к примеру возьмёт Оракл и прикроет Мускул или цену за него заломит. Так, как дело обстоит сейчас, Оракл пойдёт лесом, а если бы Мускул не был свободным пришлось бы прогибаться или переходить на что-то другое...
| |
|
5.33, Tiv (??), 11:45, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1. Вопрос передачи исходников описывается договором и к вектору БД и серверов приложений отношения не имеет.
2. Возьмет RH и заломит денег за jboss
Исходники страшно передавать обычно по тому, что некоторые заказчики периодически пытаются, из соображений экономии, делать некоторые доработки сами. Как правило не имея на это компетенции. Как результат, идет грызня с сопровождение решения. Особенно когда решение сломают.
| |
|
4.42, Avator (ok), 02:01, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я вам сочувствую. Вы просто не умеете писать ПО по стандартам.
сходите на jcp.org . Достаточно придержитвать стандартов для того чтобы перенос приложений с например Websphere на Glassfish или WebLogic заключался в небольшой правке конфигов и возможно донастройке самих серверов.
Повторяю, если вы не умеете писать ПЕРЕНОСИМЫЙ код... это ваши проблемы, а не платформы. Платформа это позволяет делать без особых усилий.
| |
|
5.44, Tiv (??), 08:37, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Попробуйте перенести приложение завязанное на спринговый месседжинг на Websphere "как есть" и огребете рано или поздно. Если Вы не умеете видеть потенциальные проблемы, то это ваши про проблемы. В рамках платформы j2ee все относительно переносимо.
| |
|
6.47, Avator (ok), 14:55, 26/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Попробуйте перенести приложение завязанное на спринговый месседжинг на Websphere "как
> есть" и огребете рано или поздно. Если Вы не умеете видеть
> потенциальные проблемы, то это ваши про проблемы. В рамках платформы j2ee
> все относительно переносимо.
Я это делаю регулярно. Разрабатываю приложения на Tomcat а потом деплою на WAS. Каждый день и все прекрасно работает. В обе стороны. Не знаю уж, что вы там накрутили и как вы "завязались" на Webspher'овский месседжинг. Он сделан по стандарту и его реализация принципиально не отличается от JBoss'овского/Glassfishing'овcкого/Weblogic'овского и т.д.
Зачем по ващему мы объеявляем ресурс в Web.xml?
Вы что-то неправильно делаете и это не проблема платформы.
| |
|
|
4.46, Клыкастый (?), 10:44, 26/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 2. В России свободный софт ставится обычно когда денег нет или нужно
> поставить много дешевых серверов с относительно простым функционалом.
Я бы сказал так: что несвободный софт ставится ...
1) есть много денег и их надо аккуратно напилить пластинками и раздать.
2) есть полторы монолитнодеревянных буратины, которые ничерта не знают и знать не хотят и неспособны, но умеют тыкать мышкой и звонить в саппорт.
3) есть один буратино с обилием деревянных вставок, который видел мегакрутой софт, немного его знает и готов его применять везде даже если это микроскоп, а надо забить гвоздь.
4) требуется функциональность конкретного закрытого софта
Во всех остальных случаях ставится свободный софт. Я это сказал не чтобы обидеть два вида буратин, а для того, чтобы подчеркнуть, что желание съэкономить тут как ни крути - не главное.
| |
|
|
|
3.8, Аноним (-), 22:48, 23/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ложили, ложили. Нужно "даром". На халяву уксус сладкий. (С) Девиз СПО
| |
|
4.11, Ytch (?), 00:44, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Ложили, ложили. Нужно "даром". На халяву уксус сладкий. (С) Девиз СПО
Опять все перепутал. Подумай немного дальше, ну на хрен нужна бесплатная вещь если ей нельзя свободно пользоваться?
| |
|
5.25, Аноним (-), 10:41, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто сказал что нельзя? Если я топор могу свободно купить, это означает, что я не могу им свободно пользоваться? Дрова порубить там, или старушек? Да легко!
| |
|
|
3.18, Макс (??), 08:56, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы что, серьезно считаете, что все предприниматели ставят СПО, чтобы форки делать?! За примерами далеко ходить не надо. На днях заказывал путевку на отдых, зашел в турагентство, сидят работают три девки, на компах стоит убунта. Дааа, они прямо жаждят форкнуть какой-нибудь проект )))) Хозяин конторы решил сэкономить, поставил всем бубунту, всё банально.
| |
|
4.39, grindz (?), 15:33, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Делал загранпаспорт, был удивлен что софт на компах в иммиграционной службе под Линуксом.
| |
|
|
2.4, Wormik (ok), 21:21, 23/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это ну никак не связанно с результатами исследования. Сравнил Рога и Копыта с программерской конторой.
| |
|
3.9, Аноним (-), 22:51, 23/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Все это вообще имеет очень мало смысла.
"Нет такой проблемы, которая не может быть решена с помощью бумажника" (С) Джефф Бонвик
| |
|
2.43, Avator (ok), 02:10, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
господи... вот оно зашоренное мышление... по вашему мир ПО заканчивается софтом для конечного пользователя??
Т.е. ПО промежуточного слоя (middleware), serverside и компоненты не существуют в природе??
Это аргумент из серии "я этого не вижу, значит этого нет!"
Если говорить о ПО для конечного пользователя, то да один из аргументов здесь - халява.
Но только один, это далеко не всё. Если же говорить о серверном ПО и компонентах, то халява тут вобще непричем... никто не считает эти копейки. Намного важнее то, что открытое ПО пишется по стандартам, что оно не привязано к вендору (т.е. такой любимый некоторыми компаниями Vendor Lockin к тебе не пытаются применить) и то что контора, разрабатывающая это ПО в одночасье не загнется и не утащит вместе с собой в тысчи и десятки тысяч человекочасов работы ВАШЕЙ команды и это охренительно важно. Кроме того, важно что при отладке и возникновеннии проблем можно заглянуть в исходники и посмотреть, это ты напортачил или баг в базовом софте (да это долго, но обычно еще дольше ждать пока вендор на твой баг репорт отреагирует, если он на него вобще реагировать будет).
| |
|
1.10, Kim (?), 23:02, 23/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> В качестве наиболее привлекательного достоинства открытого ПО называется отсутствие привязки к вендору
Ух ты. Слова RMS наконец-то дошли до топменеджеров?
| |
|
2.12, oops_ (?), 05:44, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Нет. Топменеджеры как всегда ратуют за максимальное получение прибыли. На "свободу" им, мягко говоря, положить. Если бы винда ничего не стоила, то никто бы и не дергался.
| |
|
3.14, iCat (ok), 07:50, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А вот ухо тебе от селёдки!
У нас не смотря на то, что парк рабочих станций оборудован купленой Windows, переводится на Linux. Причём как "руководящее указание" - не привязывать к чему-то одному!
Причина - достали "сопутствующие расходы рабочего времени". (Антивирусы, драйверы и т.п.).
Сразу любителям поспорить про лицензии MS: у нас "подписка на ПО", что подразумевает возможность апгрейда железа.
Так вот: при обновлении железа или софта у МикроСофт зачастую возникает ситуация, когда новое железо не поддерживается, а на старое драйверов уже нигде нет... (И за этот геморрой ещё и платить деньги и тратить на поиски драгоценное время?!)
| |
|
4.20, Аноним (-), 09:55, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Так вот: при обновлении железа или софта у МикроСофт зачастую возникает ситуация, когда новое железо не поддерживается, а на старое драйверов уже нигде нет... (И за этот геморрой ещё и платить деньги и тратить на поиски драгоценное время?!)
Сразу видно админа localhost. Ты думаешь что в linux сразу все заработает и без проблем? и там по всюду есть драйвера?
Кроме того ты красиво расписался в своей не пригодности к этой области.
Нормальный админ - сначала смотрит в hardware compatible list а потом покупает железо.
Не нормальный - сначала покупает железо - а потом делает круглые глаза - "как - оно не работает".
Вот и все дела.
Просто руки кривые, и растут не из того места.
| |
|
5.22, iCat (ok), 10:11, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>...Сразу видно админа localhost...
Драйвера-то, конечно, есть не на всё и не всегда "искаропки", однако всегда есть возможность "дописать" драйвер, если его ещё нет. Удивлён?
>...hardware compatible list...
Не всегда "первой свежести". Кроме того не всегда "железо" покупается "управляемо" - иногда в филиалах находится "суперменеджер", который норовит самостоятельно "сэкономить деньги". Нет, по шапке-то ему, конечно, настучат, а вот железо "обувать-одевать" всё расно прийдётся.
| |
|
6.28, Аноним (-), 10:45, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>...Сразу видно админа localhost...
> Драйвера-то, конечно, есть не на всё и не всегда "искаропки", однако всегда
> есть возможность "дописать" драйвер, если его ещё нет. Удивлён?
Необычайно. Во-первых, твоей способностью написать драйвер, скажем, Marwell Yukon, к примеру, под Дебиан, а во-вторых тем, что такой драйвер твой шеф примет в продакшен-систему.
>>...hardware compatible list...
> Не всегда "первой свежести". Кроме того не всегда "железо" покупается "управляемо" -
> иногда в филиалах находится "суперменеджер", который норовит самостоятельно "сэкономить
> деньги". Нет, по шапке-то ему, конечно, настучат, а вот железо "обувать-одевать"
> всё расно прийдётся.
За это обычно разъ.бывается директор ДИТ. А если железо покупается таким образом, первого руководителя определенно пора менять. Железо выбирается под задачу а не покупается по принципу наибольших откатов.
| |
6.40, Аноним (-), 16:29, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Драйвера-то, конечно, есть не на всё и не всегда "искаропки", однако всегда есть возможность "дописать" драйвер, если его ещё нет. Удивлён?
Смеялся долго. Ты в серьез уверен что если дров на какую-то железку нету - тебе фирма выпускающая железо согласится выдать спецификации ? Сколько времени у тебя займет написание драйвера?
А ведь это время кто-то должен будет оплачивать - хотя бы IT отдел который не занимается своим прямым делом.
> Не всегда "первой свежести". Кроме того не всегда "железо" покупается "управляемо" - иногда в филиалах находится "суперменеджер", который норовит самостоятельно "сэкономить деньги". Нет, по шапке-то ему, конечно, настучат, а вот железо "обувать-одевать" всё расно прийдётся.
Вернуть в магазин. или компенсировать из зарплаты менеджера + компесация работы IT отдела.
Или запретить покупать не у интеграторов и (или) без установленной OS.
PS.
мисье - вы случайно не у Шигорина учились? а то типичное желание решать административные проблемы техническими средствами.
| |
|
7.45, Andrew Kolchoogin (?), 21:47, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вернуть в магазин. или компенсировать из зарплаты менеджера +
> компесация работы IT отдела.
Вы -- москвич?-)
Знаете, в каком-нибудь Череповце с железом всё сильно хуже. А работать всё равно надо.
Так что "вернуть" -- дело, конечно, хорошее, только взамен вам могут дать то же самое.
| |
|
|
|
|
|
|
1.13, vladimir2k9 (?), 06:46, 24/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
К сожалению всем нужна халява, а не свобода.
У MS появляется большой шанс привлечь пользователей, сделать хомячкам подарок в виде бесплатной, но хотя бы средней функциональности версии.
| |
|
2.15, iCat (ok), 07:51, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> К сожалению всем нужна халява, а не свобода.
Ну не всем же! Ну не лукавь!
| |
|
3.29, Аноним (-), 10:46, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> К сожалению всем нужна халява, а не свобода.
> Ну не всем же! Ну не лукавь!
Речь не о красноглазых мастурбаторах перед домашним десктопом, а о предприятиях. Смекаешь?
| |
|
4.31, iCat (ok), 10:58, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Речь... о предприятиях.
Ты имеешь в виду "сферическую компанию в ваккууме", где вовсю трудятся "эффективные менеджеры", получая прогрессивную прибыль?
А я работаю в обычной холдинговой компании...
(приятного аппетита)
| |
|
5.41, Аноним (-), 16:30, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>Речь... о предприятиях.
> Ты имеешь в виду "сферическую компанию в ваккууме", где вовсю трудятся "эффективные
> менеджеры", получая прогрессивную прибыль?
> А я работаю в обычной холдинговой компании...
> (приятного аппетита)
Уже посмеялись.
| |
|
|
|
2.21, Kir (??), 10:02, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Не прокатит. Многие выбирают UNIX системы (неважно, открытые или пропиетарные) из-за стабильности и надежности. А Микрософт как был однопользовательской дырой во времена ДОСА, так им и остался.
| |
2.30, Джон (?), 10:50, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> К сожалению всем нужна халява, а не свобода.
Верно. Я работаю на предприятии, которое приносит в казну микрософт многие миллионы прибыли. Конечно, есть те, кому нужна свобода, а не халява, например я. Но пока крупнейшие предприятия страны буду наполнять баксами карманы микрософт-я и такаие как я будут в меньшинстве и утверждение "всем нужна халява, а не свобода" будет истиной.
Спросил я тут у директора по ИТ-почему не линукс, и была бы винда бесплатной-покупал бы? Ответ ожидаем-какой такой линукс, он же бесплатный, ЧТО С НЕГО ВЗЯТЬ, у меня нет знакомых которые его продают, а если бы винда была бесплатной то искал бы что купить, потому что и бюджеты надо осваивать и откат в карман-это ж здорово.
| |
|
1.19, Аноним (-), 09:51, 24/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> В 2010 году было создано около 3800 новых открытых проектов в области мобильных систем, что в два раза больше, чем наблюдалось в 2009 году. 94% подобных проектов связаны с платформами Android и Apple iOS.
что показывает что N900 нафик некому не нужна.
| |
1.23, Аноним (23), 10:14, 24/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кто вам всем "ооо афегить всё ради халявы" сказал что открытый софт бесплатен? "56% участников опроса считают, что главной стратегией получения прибыли поставщиками открытого ПО является предоставление ежегодно продлеваемой платной поддержки и сервисных услуг." - вдумайтесь в это, поставщики ОПО получают прибыль от предоставления платной поддержки, с этим согласна половина опрошенных, а значит обе стороны заинтересованы в долговременном сотрудничестве, а не в бесплатном уксусе.
| |
|
2.24, Аноним (-), 10:23, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В отличии от виндовс и им подобным: чтобы "включить" новую опцию нужно поставить другую версию сервера, для этого нужно поставить новое оборудование и тысячу новых версий сервисных программ, за каждую из которых тем или иным способом с какого-то перепугу нужно платить... Короче, мне кажется, что люди переходят на ОПО потому что условия его использования меньше похожи на нагревалово.
| |
|
3.26, Аноним (-), 10:42, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В отличии от виндовс и им подобным: чтобы "включить" новую опцию нужно
> поставить другую версию сервера, для этого нужно поставить новое оборудование и
> тысячу новых версий сервисных программ, за каждую из которых тем или
> иным способом с какого-то перепугу нужно платить... Короче, мне кажется, что
> люди переходят на ОПО потому что условия его использования меньше похожи
> на нагревалово.
Мде? А платный саппорт редхата это чистой воды альтруизм?
| |
|
4.34, Sergey722 (ok), 11:48, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мде? А платный саппорт редхата это чистой воды альтруизм?
Чо не так? Кто-то уже вставляет паяльник в жопу и заставляет пользоваться их платным саппотом? Свобода! Хочешь бери не хочешь не бери. С МС тоже есть свобода, но её значительно меньше.
| |
|
|
2.27, Аноним (-), 10:43, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кто вам всем "ооо афегить всё ради халявы" сказал что открытый софт
> бесплатен? "56% участников опроса считают, что главной стратегией получения прибыли поставщиками
> открытого ПО является предоставление ежегодно продлеваемой платной поддержки и сервисных
> услуг." - вдумайтесь в это, поставщики ОПО получают прибыль от предоставления
> платной поддержки, с этим согласна половина опрошенных, а значит обе стороны
> заинтересованы в долговременном сотрудничестве, а не в бесплатном уксусе.
Да? И как прибыль? Где масса гигантов а-ля Оракл в СПО? Шапка что ль?
| |
|
3.35, Прохожий старый анонимус (?), 11:49, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да? И как прибыль? Где масса гигантов а-ля Оракл в СПО? Шапка
> что ль?
Вопрос предполагает, что гиганты - это хорошо. А почему это хорошо ?
| |
3.36, Sergey722 (ok), 11:56, 24/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Где масса гигантов а-ля Оракл в СПО?
А Вам зачем? Они есть (да шапка). Есть ещё куча контор, которые не являются чисто СПОшными, но так или иначе в участвуют в разработке (IBM тот же). Они решают свои задачи и другим польза... Да бабло рубить на продаже софта не получится. От этого плохо тем, кто хотел срубить чисто на софте, но хорошо всем остальным. Я точно не буду плакать если Оракл и МС недополучат свои сверхприбыли.
| |
|
|
1.38, wechat (?), 13:40, 24/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>открытое ПО стало мэйнстримом.
>рассматривают приоритетными такие области, как... продукт-менеджмент
>В качестве наиболее привлекательного достоинства открытого ПО называется отсутствие привязки к вендору | |
|