|
2.3, _stx_ (?), 14:29, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Вспомнились слова из песни в к/ф "Брилиантовая рука":
"АА-аа на-ам всё-ё равно, не-е боимся мы-ы волка и сову!" :))
| |
|
|
4.18, Аноним (-), 15:16, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Несогласен, ибо поиск и исправление багов, это весьма увлекательный квест
| |
|
|
|
|
8.54, Аноним (-), 20:58, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да класть на центос, а вот оттестированный бтрфс - то что надо Низкий поклон... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.31, umbr (ok), 17:06, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это добъёт хомячков, ставящих всё не глядя, "искаропки". Никто не запрещает устанавливать ту же Федору на Reiser, Ext3/4, etc.
| |
4.41, crypt (??), 18:05, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>РедХат добьёт своих юзеров.
Не раз видел картину: менеджмент какой-то компании впервые слышит про бесплатный Linux и решает круто сэкономить. Спрашивают, какой дистрибутив блаблабла... Говоришь им: только не Fedora! - А вот нам сказали... А вот наши админы... блаблабла... и в продакшене появляется Fedora...
| |
|
5.100, Гость (?), 11:06, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну конечно же должна появиться бубунту? Сколько раз внедрял федору, с зеркалом обновлений и с нормальной политикой обновлений дистрибутивов, ни разу не было осечки.
| |
|
6.110, Аноним (-), 14:02, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну конечно же должна появиться бубунту?
У википедии стоит себе, каши не просит. Отгружает на всю планету. Разумеется, серверная версия. А почему ей не работать то? Тот же дебиан, вид в профиль. Разве что софт менее античный - единственное заметное отличие.
| |
|
7.141, Michael Shigorin (ok), 16:21, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Ну конечно же должна появиться бубунту?
> У википедии стоит себе, каши не просит.
Ребят, вы немного уже надоели бегать со своей п*д*викией наперевес. Я и слакварь могу держать в приличном виде, если заниматься только этим и результат махания электрорубанком будет раскатываться по вагону мест идентичного вида после обкатки. Но это ж не повод рекомендовать слакварь всем подряд, в т.ч. тем, у кого здоровья на электрорубанок нету (да и вообще рекомендовать не глядя).
| |
|
|
|
10.187, Аноним (-), 09:00, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тогда не понятны наезды на убунтуев Не ваши, так вон тех типчиков Пусть предме... большой текст свёрнут, показать | |
|
11.198, Аноним (-), 14:20, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Убунту не отстой, убунту - десктоп Фил зе дифференс, как говорится Не тот тези... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.214, Аноним (-), 12:52, 13/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Попробуйте обругать серверную убунту А с аргументами, фактами и по делу А стат... большой текст свёрнут, показать | |
|
13.219, csdoc (ok), 15:00, 13/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вы может быть не заметили, - эта тема про Fedora 16 не имеет никакого отношен... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
7.177, Аноним (-), 00:30, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ну конечно же должна появиться бубунту?
> У википедии стоит себе, каши не просит. Отгружает на всю планету.
Да-да, о том, что википедия теперь на убунте, я узнал как раз из апачевой страницы error 500.
В отличие от серьезных ынтерпрайз-контор, википедия всего лишь сообщество энтузиастов, которые ничего не гарантируют и никому не обязаны. И клиенты не засудят их за убытки из-за простоя. Поэтому на этих серваках может стоять хоть winxp home edition с iis или денвером.
> Разумеется, серверная версия. А почему ей не работать то? Тот же дебиан, вид в профиль.
debian unstable/experimental + свежие баги собственного производства, как-то так.
>Разве что софт менее античный - единственное заметное отличие.
Да, сделали какой-то арч с apt :-/
| |
|
8.188, Аноним (-), 09:19, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Угу, сразу заметна объективность и непредвзятость Скажите, а раз в сколько лет ... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.197, Аноним (-), 14:10, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А то ж Каждый, кто критикует убунту - тупой фанатик, и аргументы его высосаны и... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
6.173, crypt (??), 00:13, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Не раз видел картину: менеджмент какой-то компании впервые слышит про бесплатный Linux
>> и решает круто сэкономить. Спрашивают, какой дистрибутив блаблабла...
>>Говоришь им: только не Fedora!
>>- А вот нам сказали... А вот наши админы... блаблабла... и в продакшене появляется Fedora.
> ... Сколько раз внедрял федору, ... ни разу не было
> осечки.
ну вот-вот и я о чем. найдется кто-нибудь "у кого нормально работает, Ааатвечаю". эти же люди не видят разницы между использованем ECC памяти и обычной. Внедрили и ушли что ли? Или есть десяток _продакшен_ систем, которые вы обслуживаете больше 2х лет и переводите раз в год на новую версию из-за короткого срока поддержки?
| |
|
7.210, Гость (?), 09:26, 12/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я естественно на десктопы её ставил, на серверах либо RHEL либо CentOS. Просто на десктопах нужен новый софт, на серверах надёжная проверенная система.
| |
|
|
|
|
5.146, Аноним (-), 16:47, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Нудащаз, там уже взялись добивать своих...
По крайней мере, я что-то не помню чтобы очередные фокусы Ульриха икались бы юзерам убунты. А у юзеров редхата в багтрекере либцы - как обычно, вплоть до того что Торвальдс чертыхается, при том довольно разумно (с позиции инженера собирающего готовый агрегат, который должен работать, или результат не засчитан) а его посылают. Нет, посылающие конечно чисто номинально даже правы, но ни к чему хорошему голый бюрократизм без ориентации на результат - не приводит.
| |
|
6.161, Я (??), 18:24, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Нудащаз, там уже взялись добивать своих...
> По крайней мере, я что-то не помню чтобы очередные фокусы Ульриха икались
> бы юзерам убунты. А у юзеров редхата в багтрекере либцы -
> как обычно, вплоть до того что Торвальдс чертыхается, при том довольно
> разумно (с позиции инженера собирающего готовый агрегат, который должен работать, или
> результат не засчитан) а его посылают. Нет, посылающие конечно чисто номинально
> даже правы, но ни к чему хорошему голый бюрократизм без ориентации
> на результат - не приводит.
Прикольно, но у Торвальдса в дереве эта реализация memcpy появилась еще раньше и сломала
btrfs. И прикиньте, не спешит memcpy реализовать через memmove, хотя и постоянно об этом говорит.
| |
|
7.167, Аноним (-), 20:27, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> btrfs. И прикиньте, не спешит memcpy реализовать через memmove, хотя и постоянно
> об этом говорит.
Дело не в memmove а в том что такое поведение отличается от привычного приложениям. И если с ядром и покладанием там на стандарты реально разобраться, то вот с прикладухами все сложнее. Ну идите постройте адобу если такой умный, чтобы они нормально работали. А то когда юзерам вместо мп3 из динамиков вылезает цифровой шум - они мечут кирпичи почему-то :D
| |
|
8.174, Я (??), 00:16, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Нет Это абсолютно некритичный баг Adobe бы сам построился, если бы их плагин п... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.189, Аноним (-), 09:37, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для ВАС он может и не критичный Для 99 юзеров это gravest showstopper - 99 юз... большой текст свёрнут, показать | |
|
10.195, Я (??), 12:43, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я же Вам сказал, что бинарник flash элементарно фиксится на стороне дистростроит... текст свёрнут, показать | |
|
11.217, Аноним (-), 13:47, 13/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, конечно, можно подорваться и заняться каким-то левым хакингом бинарей т к л... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.218, csdoc (ok), 14:22, 13/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | 100500 программ для Linux, которые доступны только в виде BLOB ов, с настолько н... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
10.220, csdoc (ok), 15:19, 13/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | кстати, этот багрепорт, созаданный почти год назад, до сих пор открыт https ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
6.182, Michael Shigorin (ok), 02:54, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> По крайней мере, я что-то не помню чтобы очередные фокусы Ульриха икались
> бы юзерам убунты.
Там в моде фокусы Марка. Собсно в любом месте свои найдутся, выбирай на вкус; но как раз в этом году скорее предполагаю пронаблюдать некоторый поток беженцев с убунты на федору, опенсузю, кубунту, дебиан, альт -- на что угодно, что окажется для людей вдруг более рабочим.
[skip -- ага]
| |
|
7.190, Аноним (-), 09:55, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Никто и не спорит, только Марк и компания все-таки не склонны ронять юзерам флеш... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.200, Аноним (-), 14:43, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Флеш вроде не роняют, а индикатор раскладки - запросто - Совершенно верно При... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.221, Аноним (-), 15:21, 13/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это как Если уж хочется на них наехать, я бы им скорее припомнил проблемы интел... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
5.148, Аноним (-), 16:55, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Нудащаз, там уже взялись добивать своих...
Осталось только найти идеальную систему без фирменных болячек, закидонов разработчиков и желательно созданную специально для вас. А такие вообще бывают? :)
| |
|
6.183, Michael Shigorin (ok), 02:55, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Нудащаз, там уже взялись добивать своих...
> Осталось только найти идеальную систему без фирменных болячек, закидонов разработчиков
> и желательно созданную специально для вас. А такие вообще бывают? :)
В точку! :)
| |
|
|
4.201, sg (?), 16:22, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я с удунты на федору ушел, ибо задолбало это скопление глюков.
| |
|
|
2.20, ovg (?), 15:23, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
А Федора изначально и позиционировалась как дистрибутив для тестеров. Для работы - Красная Шапка.
Что плохого, если за песплатность системы заплатишь тестированием? Работаю на Федоре уже давно. Каждый раз приобновлении дистрибутива матерюсь, но потом все налаживается. Помогает держать мозги в тонусе :-)
Несколько раз пытался уйти на другие дистры, но возвращался назад. Везде чего-то не хватает "зимою - лета, осенью -весны". После настройки Гнома 3, Виндовс 7 показалась чем-то архаичным. Просто обожаю прогресс и все новое. Так, что, сделав бэкапы данных начнем тестировать БТР-ФС :-)
| |
|
3.25, anonymous (??), 16:13, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Что плохого, если за песплатность системы заплатишь тестированием?
Бесплатность чего? Почти весь софт и так под (L)GPL без всяких редхатов.
| |
|
|
5.46, Анон (?), 18:40, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Не знаю как у вас, но вот у нас в генту - компиляция, сборка, настройка возложены на пользователей, поэтому они никому ничего не должны и все бесплатно.
| |
|
6.94, тигар (ok), 10:30, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Не знаю как у вас, но вот у нас в генту -
> компиляция, сборка, настройка возложены на пользователей, поэтому они никому ничего не
> должны и все бесплатно.
я думаю что это плюс любого src-based дистрибутива. Но уже выросло поколение убунту, им пакетики подавай, не важно что они с собой притянут 100500 ненужных хомячку пакетов
| |
|
7.95, Дэн (?), 10:35, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Как будто при сборке из исходников нету зависимостей :)
| |
|
8.99, тигар (ok), 10:46, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | есть, но там пользователь сам выбирает с поддержкой чего ему собрать вооон ту фи... текст свёрнут, показать | |
|
|
10.104, тигар (ok), 12:53, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | лично мне - религия, не позволяющая возвращаться к этому замечательному дистри... текст свёрнут, показать | |
|
|
12.147, Анон (?), 16:52, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Типа за меня разжевали и мне в рот положили, а че, съедобно Вот так вот смотр... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
12.133, тигар (ok), 15:08, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | т е таки пересобирать самому, так поддержка smb в mc это было не более чем при... большой текст свёрнут, показать | |
|
13.151, Анон (?), 17:05, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Красноглазые binaryfuns просто не умеют работать в многзадачности Вместо того,... текст свёрнут, показать | |
|
14.157, Аноним (-), 17:45, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Зачем мне вообще тратить ресурсы моих систем на это, если результат в конечном и... большой текст свёрнут, показать | |
|
15.158, Анон (?), 18:10, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну говорить и энергозатратах при сборке из сорцов это уже из другой области Та... текст свёрнут, показать | |
|
16.160, Аноним (-), 18:23, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну если разговариваем о затратах системных ресурсов, времени и прочая - почему б... большой текст свёрнут, показать | |
|
17.171, ФБР (?), 22:01, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Пожалуйста, выкиньте из головы этот стереотип в генту что-то все время компили... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
13.154, Аноним (-), 17:27, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Пардон, а вы как получите нужный лично вам набор опций Уж не сборкой ли самолич... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
3.90, Sergey722 (ok), 09:13, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что плохого, если за песплатность системы заплатишь тестированием?
А что заслуженным пользователям Федоры даётся бесплатная поддержка Ред Хэт?
| |
|
|
5.223, szh (ok), 19:18, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> что потребности в поддержке от Red Hat не возникает.
Не считая постоянной поддержкой патчами и апдейтами в которую редхат вкладывает миллионы. CentOS не из воздуха берется
| |
|
6.224, csdoc (ok), 21:40, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> что потребности в поддержке от Red Hat не возникает.
> Не считая постоянной поддержкой патчами и апдейтами
> в которую редхат вкладывает миллионы.
> CentOS не из воздуха берется
Некоторые/многие пользователи CentOS вкладывают свое свободное время
и силы в то, чтобы помочь Red Hat'у сделать систему Fedora лучше.
Так что это взаимовыгодное взаимодействие, в некотором смысле.
| |
|
|
|
|
|
1.2, Avatar (??), 14:27, 09/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Вот на Fedora 15 она у меня и прожила наделю. После перезагрузки по ресет упала, и никакие fsck не помогли. :(
Как такое можно использовать по умолчанию?
| |
|
2.9, Sergey722 (ok), 14:42, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну тут два ответа:
1) Оно ведь и не по умолчанию в Fedora 15.
2) После загрузки с RFRemix 15 Live KDE USB. У меня ноут повис два раза подряд в течении минуты. Как такое, вообще, можно использовать???!!!!
| |
2.52, fyjybvec (?), 19:43, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для btrfs ещё нет нормального fsck. Тот, что есть, работает только на чтение и ничего не исправляет.
| |
|
3.72, yalur (ok), 01:29, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для btrfs ещё нет нормального fsck. Тот, что есть, работает только на
> чтение и ничего не исправляет.
А-а-а-а, какое же это CoW если btrfsck присутствует. Что еще за костыль?
| |
|
4.128, Аноним (-), 14:55, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А-а-а-а, какое же это CoW если btrfsck присутствует. Что еще за костыль?
Если fsck - костыль, тогда запасной парашют вы вообще должны демонстративно выбрасывать с нескрываемым презрением. Счастливого полета! :)
| |
|
5.132, yalur (ok), 15:06, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А-а-а-а, какое же это CoW если btrfsck присутствует. Что еще за костыль?
> Если fsck - костыль, тогда запасной парашют вы вообще должны демонстративно выбрасывать
> с нескрываемым презрением. Счастливого полета! :)
А вы похоже только и запасной и носите, основного у вас нету. :)
Еще раз о концепции zfs - если запасной парашут негарантирует 100% приземления, используйте 2, 3 и так далее основных парашюта и привязываетйсь к самолету еще длинным жгутом если все 2,3 и так далее не сработают (тобиш бекап)
| |
|
6.135, yalur (ok), 15:08, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Еще раз о концепции zfs - если запасной парашут негарантирует 100% приземления,
> используйте 2, 3 и так далее основных парашюта и привязываетйсь к
> самолету еще длинным жгутом если все 2,3 и так далее не
> сработают (тобиш бекап)
и похоже что концепция btrfs отличается. Так что спор ни о чем.
| |
|
7.159, Аноним (-), 18:13, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> и похоже что концепция btrfs отличается.
Не вижу чему такому концептуально противоречит fsck для zfs на случай когда CoW был бессилен (когда структуры повреждены из-за бэдсекторов или сторонних воздействий).То что его не стали реализовывать - отдельный вопрос. Ну там и дефраг реализовывать не стали, хоть CoW и склонен разбрасывать фрагменты.
| |
|
6.155, Аноним (-), 17:34, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вы похоже только и запасной и носите, основного у вас нету. :)
По задумке, у btrfs есть основной парашют в виде CoW и запасной на случай если основной почему-то все-таки не сработает/сильно испортится и встанет вопрос о том как бы не убиться совсем и окончательно. Вроде бы в этой схеме все предельно логично.
> Еще раз о концепции zfs - если запасной парашут негарантирует 100% приземления,
> используйте 2, 3 и так далее основных парашюта и привязываетйсь к
> самолету еще длинным жгутом если все 2,3 и так далее не
> сработают (тобиш бекап)
Можно рассказывать что угодно. Но в вашем дизайне запасного парашюта по большому счету вообще нет. Остальное какая-то левая софистика.
| |
|
|
4.165, Я (??), 19:53, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У btrfs суперблоки находятся в фиксированных местах файловая система должна где... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.168, Аноним (-), 20:34, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Больше особо fsck ни для чего и не нужна. Если что-то повредится
> на уровне логики работы самой ФС, то записанные данные просто не
> прочитаются. fsck от этого не спасет.
В общем случае хочется чтобы fsck приводил пул в монтируемое состояние настолько, насколько это возможно по его остаткам данных+метаданных. Да, что-то не прочитается. Да, что-то будет потеряно. Но выцепить хотя-бы половину файлов с пула где не было бэкаппа или он старый путем cp - сильно лучше чем их же в хекс-редакторе по кусочкам собирать.
| |
|
6.225, yalur (ok), 21:51, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но выцепить хотя-бы половину файлов с пула
> где не было бэкаппа или он старый путем cp - сильно
> лучше чем их же в хекс-редакторе по кусочкам собирать.
Какие кусочки, уважаемый? Как вы с этих кусочков потом базы данных собирать будете? Даже если соберете, то через месяц заметите что база крошится раз в пару недель, а то и вовсе ОС в панику выпадает. Только будет уже поздно, потому как автоматический бекап, быстро настроеный после вздрючки вас начальством, оказалось затер рабочий, пусть и старый, бекап. И тогда привет начальству - нада инсталировать все с нуля, а вот мое заявление об уходе.
| |
|
5.226, yalur (ok), 21:57, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Все что вы описали - почти так же сделано в zfs, только никто отдельный костыль не выносил, все реализовано в самой fs. Разница в том что в zfs это уже черт знает сколько в продакшене. А тут только доделают. Но все равно - успехов.
| |
|
|
|
|
1.4, Архетипыч (?), 14:33, 09/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
>Как такое можно использовать по умолчанию?
До октября еще напилить ого-го скока можно.
| |
1.5, emg81 (ok), 14:35, 09/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
очевидно, RH заинтересовался Btrfs.
это, наверное, о чём-то говорит. правда, я не знаю, о чём именно.
мне и на ext4 хорошо и стабильно (тьфу-тьфу) :-)
| |
|
2.118, Аноним (-), 14:27, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> мне и на ext4 хорошо и стабильно (тьфу-тьфу) :-)
Особенно хорошо наступает если по ошибке убабахать пару дир с нужным файлом и понять что бэкап был старый или отстутствовал. У btrfs то дел с рыбью ногу - откатил снапшот и порядок. А на ext4 только волосы драть разве что с досады.
| |
|
1.6, Аноним (-), 14:39, 09/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Видимо, пора сваливать. Выбирать систему без нормальных обслуживающих утилит - это уже слишком. Учитывая сообщения о крэшах этой системы...
| |
|
2.8, pavlinux (ok), 14:41, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– |
> Видимо, пора сваливать. Выбирать систему без нормальных обслуживающих утилит - это уже
> слишком. Учитывая сообщения о крэшах этой системы...
Давай к нам, на Сусе. Новелл так не издевается над своим комьюнити -
интерфейсы не переименовывает, /var/run не переносит,
кнопки влево не переносит, Unity не впиндюривает, и evolution можно
удалить не порушив гнома...
| |
|
3.11, Anonimous (?), 14:58, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Зато они боятся копирастов и выпилили mplayer и ещё кучу софта полезного.
| |
|
4.21, Satori (?), 15:40, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Зато они боятся копирастов и выпилили mplayer и ещё кучу софта полезного.
Ваше высказывание из разряда "не пробовал, но всё равно осуждаю". Попробуйте и убедитесь: всё полезное загрузится в Сьюзи с первым же обновлением, если айпишник нормальной страны, без патентных ограничений на разные кодеки и т. д.
| |
|
5.37, Аноним (-), 17:56, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Попробовал - так и не дожонглировал репозиториями и их приоритетами...
| |
|
|
|
4.23, тигар (ok), 15:59, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
возможность выпилить компонент, не снося de = застой? отличная шутка, нужно записать
| |
|
3.29, Аноним (-), 16:36, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>/var/run не переносит
На сусе не переносят /var/run? У вас какая-то особенная суся?
| |
3.80, ананим (?), 03:58, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Новелл так не издевается над своим комьюнити
конечно - нет новела, нет проблем.
| |
3.143, Michael Shigorin (ok), 16:34, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Давай к нам, на Сусе. Новелл так не издевается
По-моему, что-то здесь недосказато. Но вообще посмотрим пару годиков, как Attachmate будет управляться -- может, сузю в каких случаях опять можно будет рекомендовать.
| |
|
4.203, pavlinux (ok), 16:30, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Давай к нам, на Сусе. Новелл так не издевается
> По-моему, что-то здесь недосказато. Но вообще посмотрим пару годиков,
> как Attachmate будет управляться -- может, сузю в каких случаях опять
> можно будет рекомендовать.
Вряд ли у них хватит маразма придушить основного конкурента RedHat
| |
|
|
2.15, anonymous (??), 15:09, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы так пишите, что btrfs будет безальтернативным выбором. Что, в Анаконде не судьба радиобаттон переткнуть будет?
| |
|
3.19, Аноним (-), 15:19, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Конечно, батон не сложно, но такой много говорит о людях, которые рулят развитием дистра.
| |
|
|
5.116, Аноним (-), 14:21, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Противник прогресса, а? Может быть, ты, братец - луддит?!
Есть две крайности. Одна - это становиться некроманом. Вторая - тем кто получает свою пулю на передовой в первых рядах, изображая из себя берсерка. Одно дело если тестовая пуля прилетит в тестируемый бронежилет, и другое - если она воткнется в вашу настоящую задницу. Ну вот свалить тестовое окружение - одно, а если свалится боевое - другое.
| |
|
|
|
|
|
2.17, koblin (ok), 15:15, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в некоторых тестах быстрее, но там бонусы в другом, это как бы аналог ZFS
| |
|
3.22, AlexYeCu (?), 15:42, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А cpu и память тоже как не в себя жрёт? ZFS мне именно этим запомнилась, да невнятным управлением снэпшотами из GUI (хотя это нарекания уже к GUI, а не к файловой как таковой).
| |
|
|
|
|
7.81, pavlinux (ok), 04:08, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> pavlinux, ты посмотри сколько из этих "used 1833" занимает btrfs
Да пофигу, кривой и тормозной он.
Можете попробовать VboxManage clone
Пока РедШляп к себе на RHEL не поставит, я к ней больше подойду.
| |
|
|
5.48, pro100master (ok), 19:11, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
нравятся такие доводы... 60GB! А на 2 ТБ с 1-2 млн файлов? Там только ноды 1.5ГБ в памяти займут, правда не знаю, грузит ли он их все в память :)))
| |
|
|
3.56, iZEN (ok), 21:05, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> в некоторых тестах быстрее, но там бонусы в другом, это как бы аналог ZFS
Прошу огласить хотя бы десяток фич ZFS, которые есть у Btrfs.
| |
|
4.73, Я (??), 01:30, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | data checksums writable snapshots subvolumes b-trees повсюду on-line defrag конк... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.125, Аноним (-), 14:46, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> поддержка сжатия (zlib, lzo 2.6.38+)
Ну это у zfsников тоже есть. А вот изъять том из пула - это у них да, попаболь.
| |
|
6.156, ыфырф (?), 17:39, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> поддержка сжатия (zlib, lzo 2.6.38+)
> Ну это у zfsников тоже есть. А вот изъять том из пула
> - это у них да, попаболь.
в нестабильной ветке запилили уже.
| |
|
7.178, Аноним (-), 00:33, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> в нестабильной ветке запилили уже.
В нестабильной ветке чего, простите? Соляра теперь закрытая же.
| |
7.191, Аноним (-), 10:07, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> в нестабильной ветке запилили уже.
Если лезть в детали, данные в произвольном месте и их простое двигание в btrfs были предусмотрены заранее. В zfs - прикручиваются по принципу "уж как выйдет" к тому что есть. Где это в конечном итоге будет прямее и эффективнее работать - можно догадаться с одной попытки :)
| |
|
|
5.137, Аноним (-), 15:21, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> on-line автодефрагментация (3.0-rc2+)
Это у zfs очень больная тема. С фрагментацией в ней полный швах (что вообще типично для cow), и никаких костылей против этого в ней нет. В результате дикое падение скорости по мере активного использования (создания/удаления/увеличения файлов).
| |
|
6.164, Я (??), 19:14, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> on-line автодефрагментация (3.0-rc2+)
> Это у zfs очень больная тема. С фрагментацией в ней полный швах
> (что вообще типично для cow), и никаких костылей против этого в
> ней нет. В результате дикое падение скорости по мере активного использования
> (создания/удаления/увеличения файлов).
Еще в btrfs можно пофайлово или для всей ФС отключать cow (mount -o nodatacow) как таковой
(полезно для всяких образов работающих виртуальных машин и прочих с random write). Ядро будет писать данные прямо в выделенные до этого экстенты.
| |
|
|
|
3.138, Аноним (-), 15:25, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> в некоторых тестах быстрее, но там бонусы в другом, это как бы
> аналог ZFS
А зачем в линуксе аналог zfs, если она уже портирована под него?
Те дистры, которым это интересно, сделают сборку модулей через dkms, делов-то. Но вряд ли это примет массовый характер - все-таки zfs больше красивая игрушка, чем рабочий инструмент.
По скорости и живучести она все равно с xfs тягаться не может.
| |
|
4.162, Аноним (-), 18:28, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> По скорости и живучести она все равно с xfs тягаться не может.
По живучести - сможет, CoW потенциально надежная штука. По скорости разумеется фиг - CoW склонный к фрагментации и без дефрагера... ну вот оно и требует ...цать гигз оперативы под кеш, или тормозит - на выбор.
| |
|
5.175, Аноним (-), 00:23, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не надо путать живучесть данных и живучесть фс. cow немного повышает шансы на выживание данных, но если нагнутся метаданные - вытащить данные может оказаться нереально (никто уже не скажет, какому файлу из какого снапшота принадлежит этот экстент).
Разработчики XFS решили этот вопрос радикально - открытые на запись в момент сбоя файлы заполняются нулями (этим данным кабздец, да), но зато метаданные всегда в строгом порядке - в результате гарантированно выживают остальные файлы, так что в итоге живучесть данных тоже оказывается на уровне.
| |
|
6.192, Аноним (-), 10:21, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Одно несколько взаимосвязано с другим Путать - не стоит Ну, если так рассужда... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.199, Аноним (-), 14:27, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сомнительное преимущество. В случае btrfs CoW применяется и к данным и к
> метаданным, при обычном крахе такой подход вообше неубиваем
Напомню, что лазить по ZFS с hexeditor-ом приходится именно из-за того, что там к метаданным применяется cow. Думаю, у btrfs будет то же самое.
Хотя в zpool v28 эту проблему уже устранили (при импорте можно указать руками версию метаданных).
| |
|
|
|
|
|
2.122, Аноним (-), 14:35, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а чем она лучше Ext4? быстрее?
Тем что быстрее в пару раз при выполнении честного журналирования одновременно данных+метаданных, возможности легко и быстро делать снапшоты и продвинуто с ними работать. Ext4 это классика, btrfs - это copy on write. Чем автомобиль лучше телеги с лошадьми?!
| |
|
1.16, Аноним (-), 15:10, 09/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
правильно - достаточно годно что бы тестить на хомячках :)
Их данных не жалко.
Поплачут - зато помогут сделать RHEL лучше.
| |
1.24, Аноним (-), 16:04, 09/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Баг архитектуры, о которой говорил Шишкин, уже поправили? Или на моём /usr/portage половину места будут занимать метаданные?
| |
|
2.33, Frank (ok), 17:41, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Баг архитектуры, о которой говорил Шишкин, уже поправили? Или на моём /usr/portage
> половину места будут занимать метаданные?
~$ sudo btrfs f df /
Data: total=55.26GB, used=51.37GB
System, DUP: total=8.00MB, used=12.00KB
System: total=4.00MB, used=0.00
Metadata, DUP: total=2.12GB, used=781.04MB
Metadata: total=8.00MB, used=0.00
| |
2.36, Я (??), 17:44, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Баг архитектуры, о которой говорил Шишкин, уже поправили? Или на моём /usr/portage
> половину места будут занимать метаданные?
Смотря какой "баг". Какой у Вас размер FS?
| |
|
|
4.60, Я (??), 22:01, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 10 Гб.
Тогда не будут :]. По умолчанию на btrfs метаданные хранятся в двух копиях,
но это не чувствуется из-за сжатия.
| |
4.123, Аноним (-), 14:37, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 10 Гб.
Ну спасибо что хоть не на 1 сидюк, как у Шишкина. А, простите, на кой хрен вам на томе такого размера эта ФС вообще нужна? Все-равно снапшотов там много не понаделаешь.
| |
|
5.166, Я (??), 20:18, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | btrfs - файловая система общего назначения в разумных пределах Просто режим ... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.169, Аноним (-), 20:40, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> btrfs - файловая система общего назначения (в разумных пределах).
В каком-то роде так, но тащить такую фичастую хреновину на 10Гб том - довольно странная идея. То-есть, в идеале хорошо бы учесть и такой сценарий, но сильно надрываться для него имхо не актуально.
> Для маленьких систем (типа meego, или гентушнегу на /usr/portage) mixed - идеальный
> вариант.
А разве на портажах не будет дофига и больше метаданных? Там же сорсы - мелкие файлы, размер метаданных сравним с размером данных. А локализация данных и метаданных в неких областях по идее может ускорить операции с ними (операции будут более последовательны). При современных объемах дисков довольно странно было бы экономить копейки мегабайтов проиграв в скорости.
| |
|
7.180, Я (??), 00:48, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У нее нет особого оверхера даже для такого сценария Если отключить чексуммы mo... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
2.38, Аноним (-), 17:59, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Давно расставили систему костылей, чтоб метаданные так не плодились.
| |
|
|
2.34, koblin (ok), 17:41, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
у кого-то похоже непомерное чувство собственной важности... это видимо отличительная черта разработчиков райзерфс
| |
|
3.42, anonymous (??), 18:12, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вообще то ему в RedHat поручили написать загрузчик grub c btrfs, там ограничение... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.64, anonymous (??), 23:42, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Немного не в тему, это один тролль в каждой теме отписывается от
> кучи виртуалов "дистрибутив для тестов". Просто интересно, я без наезда как
> говорится. Федора на рабочем столе с 1 версии. Платят им что
> ли за этот бред?
Хуже, они чисто за идею. Вопрос только за какую.
Федора с 8й :)
| |
4.69, anonymous (??), 00:11, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Федора на рабочем столе с 1 версии. Платят им что ли за этот бред?
Толстовато, я считаю. Вот честно решил перейти на федору, поставил в виртуалке, попытался обновить штатными средствами. Ребутнулся и всё, приехали. Больше оно не грузится. Что-то там с rootfs. Желание разбираться отпало.
ЗЫЖ Имеется также виртуалка с арчем, обновляется без проблем и даже грузится на древнем systemV быстрее федоры.
ЗЫЖЖ Да, мне фанаты арча платят по 5 килобаксов за этот бред!
| |
|
5.77, Менон (?), 03:21, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Толстовато, я считаю. Вот честно решил перейти на федору, поставил в виртуалке, попытался обновить штатными средствами. Ребутнулся и всё, приехали. Больше оно не грузится. Что-то там с rootfs. Желание разбираться отпало.
аналогичная фигня была, только на реальном железе
>ЗЫЖ Имеется также виртуалка с арчем, обновляется без проблем и даже грузится на древнем systemV быстрее федоры.
ну и за что ты обезобразил арч этим SystemV? ;)
| |
|
6.102, ach (ok), 12:08, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> ну и за что ты обезобразил арч этим SystemV? ;)
Арч по умолчанию использует именно SysV.
А Gentoo со своим openrc тоже грузится быстрее, чем systemd на F15.
| |
|
7.131, Аноним (-), 15:05, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> А Gentoo со своим openrc тоже грузится быстрее, чем systemd на F15.
Гента, разумеется, с кастомным ядром без initrd, и в ней выпилено большинство стандартных десктопных служб. А федора, размеется, с дефолтым ядром, все службы включены, да еще и корень шифрованный. Тогда да, можно поверить.
Но сравнение очень показательное, да.
| |
|
8.163, ach (ok), 18:46, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, с ядром собранным с тем же конфигом, что и на Федоре и с dracut ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
5.88, anonymous (??), 08:52, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну куда ж толще, я использую с ПЕРВОЙ версии, точнее с RedHat 6.2, склько компьютеров уже на сосчитать. По приколу залез на древний "продакшен" который года 2 назад установил знакомому в его мелкой фирмочке (sendmail, простенькая страничка, NAT для работников), пашет до сих пор. А в ответ на это "я попробовал в виртуалке и у меня сломалось". Самим не смешно ?
| |
|
6.92, Sergey722 (ok), 09:37, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А меня вот наоборот достало читать и каждый раз верить , что да, конечно, есть ... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.96, anonymous (??), 10:36, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Я уже писал, что недавно записал на флэшку РФРемикс (может Шейн, конечно, чего-то поломал, но верится с трудом)
Еще раз. Третий. Перестаньте чушь нести, уже не только не смешно но и просто надоело.
| |
|
6.97, тигар (ok), 10:39, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну куда ж толще, я использую с ПЕРВОЙ версии, точнее с RedHat
> 6.2, склько компьютеров уже на сосчитать. По приколу залез на древний
> "продакшен" который года 2 назад установил знакомому в его мелкой фирмочке
> (sendmail, простенькая страничка, NAT для работников), пашет до сих пор. А
> в ответ на это "я попробовал в виртуалке и у меня
> сломалось". Самим не смешно ?
вообще-то выше речь шла о том что человек _обновлял_ систему. представляете, !win можно (сюрприз) обновлять. Вот после обновления она и умирала.
Да и пример с четвертымпнем в качестве рутера для сеточки из 5 машин не показателен.
| |
|
|
|
|
|
|
2.129, Аноним (-), 14:59, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Надеюсь btrfs будет к тому времени стабильным.
А над этим мы с вами и должны поработать по идее, вам так не кажется? Думаю что он нужен нам всем. Как считаете?
| |
|
1.44, Vernat (ok), 18:14, 09/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Почему каждый раз в новостях о нововведениях в Fedora упоминается haskell?
| |
|
2.55, Аноним (-), 20:59, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Почему каждый раз в новостях о нововведениях в Fedora упоминается haskell?
Он сильно понравился кому-то из разработчиков :) //капитан, разумеется.
| |
|
1.45, Аноним (-), 18:28, 09/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
>Таким образом Fedora Linux станет первым дистрибутивом, полностью перешедшим на
>Btrfs - проекты Ubuntu и MeeGo пока только планируют такой переход.
Ложь, обман и провокация. Федора точно так же _планирует_, оставляя себе пути отхода.
Убунту вполне может и перейти в 11.10. А даты выходов... Убунту выйдет раньше (пруф - https://wiki.ubuntu.com/OneiricReleaseSchedule), причем, в отличие от Федоры, релиз Убунты никогда и ни за что не перенесут.
Так что, если оба дистра решат переходить, то реально будет Убунту первым дистром, в котором будет переход.
| |
|
2.50, Bashist (ok), 19:29, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> релиз Убунты никогда и ни за что не перенесут.
Поэтому и выпускают недоделки.
| |
|
3.65, Аноним (-), 23:48, 09/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Согласен, порой в релизах (хотя и нечасто) баги бывают довольно эпичными, а после релиза 11.04 уже вытягивается что-то около 200 МБ обновлений, что довольно печально на мой взгляд. В арче на втором компе обновок за это время появилось меньше:)
| |
|
2.130, Аноним (-), 15:02, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Ложь, обман и провокация.
>...
Спасибо, вы меня успокоили. А то я уже испугался, что по наплевательскому отношению к юзерам федора уже обогнала убунту...
| |
|
1.62, Аноним (-), 23:32, 09/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Использую btrfs полгода на дебьяне, за это время - всего один крэш, при том, что поводов было уйма. Так кто здесь смертник?
Федору уважаю за вклад в линух, но она еще нестабильнее полуекспериментального дебьяна.
| |
|
2.67, Vladjmir (ok), 00:01, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Федору уважаю за вклад в линух, но она еще нестабильнее полуекспериментального дебьяна.
Федора достаточно стабильна в своей базовой части. Сижу на ней с выхода 13-й версии в мае прошлого года. Ни разу не было критических проблем (падений системы, невозможности загрузиться, отвала сети и др.). Однако, у Федоры есть много раздражающих мелочей, всяких мелких глючков в программах и просто не работающего софта, хотя он ставится из репов.
| |
2.68, anonymous (??), 00:02, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>Федору уважаю за вклад в линух
Да, вклады в виде глючных pulseaudio, systemd, avahi, networmanager и т.д. очень "полезны" для линукса.
| |
|
3.71, Я (??), 00:58, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Почему дальше список вкладов не продолжили?
gcc, kernel(kvm+libvirt в частности, ...), binutils, glibc
| |
|
4.76, Аноним (-), 03:04, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А с какого перепугу этот список продолжает федорин вклад? ей тут и не пахло
| |
|
5.89, anonymous (??), 08:58, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А с какого перепугу этот список продолжает федорин вклад? ей тут и
> не пахло
Qumranet(http://en.wikipedia.org/wiki/Qumranet) куплен RedHat, glibc основные разработчики, binutils то же самое... нехорошо как то пахнет от ваших постов.
Если во втором чтении не дошло, толсто намекаю - разработчики RedHat и Fedora - одни и те же люди.
| |
|
4.98, Анон (?), 10:40, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> +libvirt
То, что в полную силу работает только в шапке. В остальных дистрибутивах, так, побаловаться только.
| |
|
5.134, Аноним (-), 15:08, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> То, что в полную силу работает только в шапке. В остальных дистрибутивах,
> так, побаловаться только.
Ну, не во всех, а в наколеночных недодистрах в основном. При чем тут федора, непонятно.
| |
|
|
|
2.78, prapor (??), 03:30, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Попробовал её поверх криптованного раздела на лептопе (да, я параноик). Тормоза такие, что я не выдержал и переехал на обычный Ext4. К вопросу о дистрибутиве ? Sid i386 (ибо только 2 Гб RAM).
| |
|
1.74, yalur (ok), 02:11, 10/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Возможность изменение размера ФС на лету, без остановки работы (включая возможность уменьшения размера).
я чего то не пойму. Изменение размера ФС или пула? Или там такого понятия как пул в zfs нету?
| |
|
2.75, Я (??), 02:28, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Возможность изменение размера ФС на лету, без остановки работы (включая возможность уменьшения размера).
> я чего то не пойму. Изменение размера ФС или пула? Или там
> такого понятия как пул в zfs нету?
Всей файловой системы. Пулы там, наверное, называются subvolumes и "квоты" (ограничения на макс размер) на них пока не реализованы.
| |
|
1.85, аноно (?), 08:31, 10/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я уж не знаю, что вы там такое творите со своими машинами, но у меня бтр почти 3 месяца уже работает без единого нарекания. Сначала на Убунте, теперь вот на Mageia.
| |
1.87, gohdan (ok), 08:45, 10/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Забавно, куча комментариев, мол, федора глючная, падает и не поднимается. Не припомню, чтобы у меня когда-нибудь такое было, а я на шапке всю жизнь, конкретно на федоре - с четвёртой версии, и куда только её ни ставил, прошлой осенью даже небольшой офис линуксифицировал. Интересно, это характеризует меня, федору или комментаторов? :)
| |
1.91, Genry (?), 09:24, 10/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Встряну про Федору. Я на ней с 9-й версии. В свое время перепробовал много чего. Но только в Fodore я получил стабильное ядро и свежей комплект программ. Побрехушки про нестабильность просто смешат, сразу видно посты "чукча не читатель, чукча писатель". А вообще-то замечено между линиями Debian и Fedorа разное предпочтение к железу, особенно видеокартам, независимо от производителя-разработчика.
| |
1.101, Гость (?), 11:30, 10/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
На Федоре с первой версии, вообще проблем не знаю :) Не падает, всегда грузится, обновляется.
| |
1.108, upyx (ok), 13:32, 10/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Граждане, а по поводу производительности. btrfs - фс с copy-on-write со всеми плюсами и минусами, т.е. с дикой фрагментацией. Теоретически при часто изменяющихся данных на сильно забитом винте (более 90%), данные раскидаются в такую мозайку, что производительность диска упадет напрочь. Вообще подобный расклад возможен независимо от занятности места на диске, но в тоже время этот эффект может быть сведен к минимуму логикой работы ФС ("Встроенные механизмы для динамического распределения inode и предотвращения фрагментации"), но нужно достаточно места, чтобы эта логика сработала. Кто-нибудь знает как оно в btrfs? Ни в одном из синтетических тестов, которые я видел, подобная возможность не проверялась.
В то же время, ФС со сложной логикой, включая сжатие, совмещение дубликатов (в btrfs есть/планируется?) и другие "плюшки", повышает нагрузку на процессор и память. Как следствие, они потребляют больше энергии, что важно для переносных устройств. А ведь MeeGo как и Fedora решили использовать эту ФС по-умолчанию...
В то же время, для SSD (и других NAND и подобных), в котором расположение данных не сильно влияет на производительность, запись всегда в разное место даже полезна, т.к. может равномерно "размазывать" нагрузку на сектора накопителя.
| |
|
2.136, Аноним (-), 15:09, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Граждане, а по поводу производительности. btrfs - фс с copy-on-write со всеми
> плюсами и минусами, т.е. с дикой фрагментацией.
Для борьбы с этой "фичой" есть GC объединенный с дефрагером. Собственно единственный реальный минус данного дизайна.
> Теоретически при часто изменяющихся данных на сильно забитом винте (более 90%), данные
> раскидаются в такую мозайку, что производительность диска упадет напрочь
Практически, она и на других ФС упадет и не у любой из них кстати дефраг на этот случай найдется.
> В то же время, для SSD (и других NAND и подобных), в котором расположение данных не
> сильно влияет на производительность, запись всегда в разное место даже полезна, т.к.
> может равномерно "размазывать" нагрузку на сектора накопителя.
Это тоже частичка будущего.
| |
2.144, iZEN (ok), 16:38, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В то же время, ФС со сложной логикой, включая сжатие, совмещение дубликатов
> (в btrfs есть/планируется?) и другие "плюшки", повышает нагрузку на процессор и
> память.
Совсем не факт. Апгрейдил системный пул с ZFSv15 до ZFSv28 (дедупликация) и нагрузка на процессор и занимаемая память уменьшились примерно на 15-20%. Повысилась отзывчивость системы.
| |
|
3.170, Аноним (-), 20:43, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> нагрузка на процессор и занимаемая память уменьшились примерно на 15-20%.
Конечно, меньше фрагментов стало. С которыми у них там та еще же.
| |
|
2.153, anonymous (??), 17:11, 10/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Времени маловато для того, чтобы появилась статистика таких рабочих систем. Ted T'so писал что да, именно так оно и будет. Наверно надо не доводить до того чтобы оставалось места меньше 20%. Тем более в btrfs все эти хитрые онлайновые дефрагментаторы и скрабы придумали не для того, чтобы закосить под виндусовые, но как бы на новом уровне, а для восстановления нормального распределение после добавления / удаления дисков в пул. То есть в самом дизайне особо с фрагментацией не боролись, вроде как для галочки. Поглядим осенью, надеюсь что нибудь еще изобретут.
| |
|
3.193, Аноним (-), 10:25, 11/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> того, чтобы закосить под виндусовые,
Виндусовым файловым система CoW механика и не снилась. Нет, конечно, колеса шасси самолета немного косят под колеса крестьянской телеги, но уровень технологий устройства в целом - немного разный.
| |
|
|
1.211, iZEN (ok), 01:50, 13/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как известно, Btrfs строится на идее подключаемых subvolumes. Мне вот что неясно. Может ли отдельная ФС в subvolumes претендовать на пространство в других subvolumes, образующих одно дерево Btrfs?
Также известно, что Btrfs обладает свойством расширяемости. Я так понимаю, только отдельный subvolume можно расширить (включая корневой)? Но общего пространства, когда отдельные файловые системы могут претендовать на всё пространство, как в пуле ZFS, в Btrfs не существует что ли?
| |
1.212, iZEN (ok), 02:45, 13/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Допустим, жёсткий диск объёмом 10 ГБ отформатирован в Btrfs. Файловую систему "расширили", подключив subvolumes другого диска такого же объёма 10 ГБ.
Вопрос: можно ли записать на это хранилище 15 ГБ файл?
| |
|