| 1.2, Аноним (-), 01:38, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
Очень нравиться KDE, но что бы не говорили работать за ним продуктивно сложно - отзывчивость системы слабая Х постоянно жрет много ресурсов процессора.
Я с нетерпением жду уже полного дистрибутива с wayland!!!!
| | |
| |
| |
| 3.46, Аноним (-), 17:44, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Врядли - отвалится существенная часть оверхеда и потребления памяти со стороны иксов.
| | |
| 3.63, Аноним (-), 08:12, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> C wayland будет ещё хуже.
Толсто. Вяленд не может работать на системах с ограниченными ресурсами, в отличие от иксов. Иксы же спокойно крутятся и на i386 с 4Mb RAM.
Основной оверхед - криворукие быдлокодеры, которые так и не смогли осилить написание нормального кода. А вяленд ещё кривее.
| | |
|
| |
| 3.10, Наме (?), 05:25, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> да, KDE очень много едят памяти, да-да-да.
> 140 мб после загрузки - это так много.
> вот мой скрин:
> http://s009.radikal.ru/i309/1108/df/b7d78468bce4.png
> KDE 4.7.0. Gentoo ~x86
> 143 мб = система + yakuake в фоне + ksysguard открыт +
> ksnapshot (им скрин сделан)
ArchLinux после загрузки 108MБ, хотя памяти 2 ГБ
| | |
| |
| 4.34, anonymous (??), 13:01, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
>143 мб = система + yakuake в фоне + ksysguard открыт
И ты это называешь мало? Не смеши. Более сотни мегабайт на одну только граф среду - это явный перебор.
| | |
| |
| |
| 6.47, anonymous (??), 18:04, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
>вообще-то там еще и ядрышко есть в памяти, однако
И что? Ядрышко жрёт больше всей венды?
| | |
|
| 5.54, kwin (?), 09:05, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>143 мб = система + yakuake в фоне + ksysguard открыт
> И ты это называешь мало? Не смеши. Более сотни мегабайт на одну
> только граф среду - это явный перебор.
И это ты называешь комментом? Не смеши. Более ста букаф на один бессмысленный коммент - это явный перебор.
| | |
|
|
| |
| 4.76, emg81 (ok), 20:32, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > зато у тебя цп 65% :)
это потому что только что открыл, загрузка поднялась от открытия. снял бы скрин через 2 сек - было бы 1-2% ЦП. интервал обновления просто в 2 или 3 секунды у меня - чащё-то незачем
| | |
|
| 3.79, anonimbus (?), 13:47, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Жаль, но мне трудно работать на моем, не очень мощном ноуте, под KDE.
Перешел на LXDE. Полет нормальный.
| | |
| |
| 4.80, emg81 (ok), 20:30, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Жаль, но мне трудно работать на моем, не очень мощном ноуте, под
> KDE.
> Перешел на LXDE. Полет нормальный.
сочувствую :(
| | |
|
|
| 2.12, www2 (??), 07:15, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Очень нравиться KDE, но что бы не говорили работать за ним продуктивно
> сложно - отзывчивость системы слабая Х постоянно жрет много ресурсов процессора.
> Я с нетерпением жду уже полного дистрибутива с wayland!!!!
Да-да-да, X постоянно жрёт много ресурсов процессора, конечно. Чтоб вы знали - X-сервер может работать на 486 компьютере (это не частота, это - индекс процессора, до Пентиума их выпускали под индексами). Из ни на что не годного хлама делают X-терминалы, которые, о чудо, работают и не тормозят. Жрёт много ресурсов именно KDE.
| | |
| |
| 3.58, Michael Shigorin (ok), 17:11, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Да-да-да, X постоянно жрёт много ресурсов процессора, конечно. Чтоб вы знали -
> X-сервер может работать на 486 компьютере (это не частота, это -
> индекс процессора, до Пентиума их выпускали под индексами). Из ни на
> что не годного хлама делают X-терминалы, которые, о чудо, работают и
> не тормозят.
Строго говоря, на 10Mbps (особенно хабовых) при использовании современных(tm) firefox/*office всё-таки притормаживают. Классическому иксовому софту, не тягающему чуть что пиксмапы, и того хватало за глаза. Только вот и выглядел такой xfig не домохозяйка-френдли...
PS: до кучи: http://www.altlinux.org/LTSP/Memory
PPS: есть у кого живая 486 с PXE и 16M? Тут коллега с год уж как наваял патч для эмуляции недостающих инструкций i586 на i486, а проверить на железе всё никак не получается... (делалось как раз для тонких клиентов, в первую очередь а-ля eBox 2300SX)
| | |
| |
| 4.60, Карбофос (ok), 22:29, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 так там же пентюки разные, в том числе и MMX. можно ведь архитектуру на виртуалке проэмулировать.
| | |
| 4.75, Andrew Kolchoogin (?), 13:08, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Классическому иксовому софту, не тягающему чуть что пиксмапы
Миш, а как же без "тягания, чуть что, пиксмапов" anti-aliasing-то сделать?
Уж больно убого без AA шрифтики современные смотрятся...
| | |
|
|
|
| 1.6, Buy (ok), 03:03, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Откровенно рад, что постепенно прорисовывается реальная альтернатива иксам в секторе домашних компьютеров и планшетов.
| | |
| 1.13, анон (?), 07:31, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
в кде так много абстракций. а ихний кнетворкманагер как не мог пппое так и не может.
| | |
| |
| 2.20, Аноним (-), 09:22, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как программисту решить проблему Х? нужно создать дополнительный слой абстракции. (при условии что Х != абстракий слишком много).
| | |
|
| 1.15, Аноним (-), 08:11, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
MeeGo вообще в хрень превратили в отличае от Maemo, сначала заменили deb на rpm, теперь давайте заменим X11 на Wayland, а потом вообще всё окружение на Java - и получим Android, вроде как и на ядре линукс, и нахрен он как инструмент сисадмина нужен не будет..
| | |
| |
| 2.16, EuPhobos (ok), 08:14, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Пробовал я MeeGo на n900 - хрень редкостная, особенно с репозитариями, каждое действие, будь то поиск пакета или просто инфа о пакете он лезет в инет и выкачивает "килограммовые" индексы, тормозит ужасно и глючат зависимости. Отличное решение заменить deb на rpm !
| | |
| |
| 3.18, Vkni (?), 08:33, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Отличное решение заменить deb на rpm !
У меня вот ALT, там deb на rpm заменен уже лет этак 10-ть как. При поиске пакета совершенно не нужно ничего выкачивать - apt-cache search и всё. :-)
А вот в дистрибутиве для блондинок - OpenSuse, действительно zypper'у нужно давать спец. ключ, чтобы он не проверял соответствие кешей репозитариям.
А инфа по установленным пакетам содержится в rpm/deb базах - её не нужно выкачивать. Да и вообще, надо сказать, особой разницы для пользователя между dpkg и rpm нет - они примерно одинаковы по возможностям.
| | |
| |
| 4.23, meequz (ok), 09:28, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 В Альте не было замены deb на rpm, потому что там всегда был rpm.
| | |
| 4.49, anonymous (??), 18:56, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>особой разницы для пользователя между dpkg и rpm нет - они примерно одинаковы по возможностям
RPM отслеживает зависимости с точностью до файла, DEB - только с точностью до пакета.
| | |
| 4.52, Пр0х0жий (??), 01:45, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > У меня вот ALT, там deb на rpm заменен уже лет этак 10-ть как.
man apt-cache
в ALT Linux: find 'АВТОР'
Mandrake Russian от IPLabs никогда не базировался на deb
> При поиске пакета совершенно не нужно ничего выкачивать - apt-cache search и всё. :-)
В Debian по-другому?
> разницы для пользователя между dpkg и rpm нет - они примерно одинаковы по возможностям.
Сделав
man rpm
man dpkg
в ALT Linux, не сказал бы.
| | |
|
|
|
| 1.17, EuPhobos (ok), 08:19, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Ничего хорошего не выйдет с Waylaнd:
Пока NVIDIA и ATI/AMD всерьёз его не принимаюt
Пока вэйленд не покажет реально что он умеет все что икс и даже больше
Пока только известно что вэйленд лучше иксов одним, "правильной" обработкой композита, а кому он нужен?! У меня вообще рабочий стол чёрный и без скучных обоев.
Ну интель запилит драва, можно будет на ноутах поставить вэйланд, и реально посмотреть и понять что он умеет, а что нет.
Думаю последователей сразу так поубавиться..
ЗЫ ну не вижу я перспективы в нём, для меня это какой-то быстро слепленный, но зато очень хорошо пропиаренный проект, раз столько "доброжелателей" у него, которые сами с ним не работали и не знают что он умеет, а что нет... или просто не пользовались всей мощью иксов.
| | |
| |
| 2.19, Vkni (?), 08:43, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Он не может уметь всё, что Х - в нём нет сетевой прозрачности.
| | |
| |
| 3.26, EuPhobos (ok), 10:14, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вот об этом и речь.
Делаем из мощной UNIX-way какой-то Glamour-way, и судя по минусам в постах - большинство ЗА.
Ну да, ну да, добавьте больше свистелок-перделок. А как что сломается, будем "Да переустановить систему и всё" - да?!
| | |
| |
| 4.27, VoDA (ok), 11:19, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Вот об этом и речь.
> Делаем из мощной UNIX-way какой-то Glamour-way, и судя по минусам в постах
> - большинство ЗА.
> Ну да, ну да, добавьте больше свистелок-перделок. А как что сломается, будем
> "Да переустановить систему и всё" - да?!
Большинство кто пробовал сетевую прозрачность Х-в не удовлетворен ее качеством. Для большинства лучше Wayland + сеть строиться дополнительными плагинами, чем сетевая прозрачность самих Х-ов.
К тому же Х не Unix-way - Wayland UNIX-way ибо размер комбайна меньше. И, судя по форумам, количество костылей при работе через Wayland уменьшится по сравнению с Х-ми.
PS пользователь Х-ов через NX ;)
| | |
| 4.29, Etch (?), 11:49, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
У вас какое-то странное представление о UNIX-way. На самом деле это понятие означает, что каждая часть системы должна выполнять свою небольшую задачу, но должна делать это хорошо. Никакого отношения к гламуру или антигламуру это понятие не имеет, а замена иксов на wayland очень хорошо вписывается в данную концепцию.
Сетевую прозрачность можно приделать сбоку, где ей и место, ИМХО. А ваши страхи, что всё вдруг сломается и придётся переустанавливать всю систему, совершенно необоснованны.
| | |
| |
| 5.67, Аноним (-), 08:29, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Пока в линуксе не будет механизма сетевой прозрачности, идентичного Plan9, иксы ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.74, Etch (?), 09:38, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Если сетевая прозрачность - единственная вещь, которую иксы делают хорошо, то им место на свалке истории. В остальном, поживём - увидим.
| | |
|
|
| 4.48, Vkni (?), 18:35, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
X - это не UNIX-way, а скорее OpenVMS-way. Потому, что UNIX-way - это файлы и тексты.
Но это никак не умаляет нужности X, причём не в текущей инкарнации с частичным рендерингом на стороне клиента - Х11, а с нормальной, полной отрисовкой всего на стороне сервера, включая видео. Т.е. нужен не Wayland, а X12.
| | |
| |
| |
| |
| 7.62, fr0ster (ok), 07:19, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >> HTML6?
> Ага, в 86-м году :-).
В 2086 или в 86 после новой эры, которую многие в 2012 ждут?
| | |
| |
| 8.78, Vkni (?), 04:42, 13/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я имел ввиду, что для множества задач, для которых городится сложная и неудобная... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.66, Аноним (-), 08:24, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> X - это не UNIX-way, а скорее OpenVMS-way. Потому, что UNIX-way -
> это файлы и тексты.
> Но это никак не умаляет нужности X, причём не в текущей инкарнации
> с частичным рендерингом на стороне клиента - Х11, а с нормальной,
> полной отрисовкой всего на стороне сервера, включая видео. Т.е. нужен не
> Wayland, а X12.
Сокеты - вполне себе файлы. Иксы работают через UNIX Domain Sockets. Но нужность X12 с доработкой модулей под современные реалии неоспорима. Хотя и не так срочна, как сейчас орут.
| | |
| |
| 6.77, Vkni (?), 04:39, 13/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сокеты - вполне себе файлы.
Они не интегрированы в общую файловую систему. И Ховые окна тоже не интегрированы, в отличие от оболочки Plan 9 (которая, конечно, мудозвонческая).
| | |
|
|
|
|
| 2.65, Аноним (-), 08:23, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | gt оверквотинг удален Тут дело такое, что X11 - это протокол И реализаций мож... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.24, Аноним (-), 09:29, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Wayland... Gnome3... Пятой точкой чую, кто-то хочет на рынок планшетов.
| | |
| |
| 2.68, Аноним (-), 08:31, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Wayland... Gnome3... Пятой точкой чую, кто-то хочет на рынок планшетов.
Смешно, да. Особенно на фоне того, что уже была Qtopia, которую форкнули в Opie. И этот форк можно было бы развивать для этих дел.
| | |
|
| 1.25, Заоза (?), 10:06, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Да вот только все знают, что АМД\АТИ и нвидии, с высокой колокольни, что там за линух и какие там дисплейные менеджеры, им главное выгода с этого, они до сих пор допилить ИОН не могут до рабочего состояния, а вы про дрова ещё пишете, в моих глазах нвидия пала ниже АТИ.
| | |
| |
| 2.51, Аноним (-), 21:30, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что с ИоН'ом не так? Дрова подходят самые обычные, что и для любой другой более-менее современной карты.
| | |
| 2.69, Аноним (-), 08:35, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не ION, а Optimus Просто из нвидии поувольняли всех инженеров, и оставили каких... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.30, Аноним (-), 11:58, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +1 +/– | После прочтения статьи у меня возникло несколько вопросов 1 Wayland отличаетс... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.40, VoDA (ok), 15:41, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | попробую ответить, хотя не спец в Х-ах Что сам вэйленд не занимается реальной ра... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.71, Аноним (-), 08:44, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален По твоему описанию получается, что 1 X11 является анал... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.70, Аноним (-), 08:42, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Сетевую прозрачность как в иксах в вяленде реализовать н... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.31, Мужик32222 (?), 12:12, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Объясните мне кто-нибудь, что такое " переадресация всех окон". В каждой новости читаю про это, но нигде не написано что же это. Иногда начинаю думать, что авторы новостей и сами не знают.
| | |
| |
| 2.32, Аноним (-), 12:18, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Значит, что сервер оперирует только готовими битмапами, вся отрисовка на стороне тулкита, используемого в приложении. Т.е. формированием начинки занимается Gtk+ и Qt.
| | |
|
| 1.35, ДФ (ok), 13:10, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +1 +/– |  В свете этой статьи хочу еще раз сказать про Андройд, который как не крути, быст... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.37, Аноним (37), 15:02, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >Должно
>Должен
>Пусть гугл подключается
Никто никому ничего не должен
| | |
| |
| 3.43, ДФ (ok), 16:50, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Согласен: поторопился и написал в повелительном наклонении. Хотелось бы рассмотреть вопрос с точки зрения общей пользы дела для Андройда и Gnu/Linux СПО. Андройду - удобство портирования Gnu/Linux СПО, которое например требуется в (гос.) учреждениях и компаниях многих стран. Для Линукса и СПО в целом - серьезный рост аудитории, которого очень не хватает учитывая его долю в 2% от рынка ОС, причем как в десткопах, так и в мобильных решениях. И Meego может и не стать панацеей и поправить все дела - здесь лучше 1+1 чем 1.
| | |
|
| 2.38, Аноним (-), 15:02, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это был осознанный выбор google, и они не будут что-либо менять.
Мобильное будущее привычного GNU/Linux за Meego, Maemo и т.п.
| | |
| |
| 3.44, ДФ (ok), 17:13, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Это был осознанный выбор google, и они не будут что-либо менять.
У серьезных мегакорпораций нет принципов вроде "решил раз и навсегда". Все что приносит монетку и не вредит репутации - может быть спокойно сделано, особенно Гуглом: без "шума и пыли". У Гугла сравнительно гибкий менеджмент, и если сообщество СПО грамотно аргументирует пользу от внедрения в Андройд дополнительной поддержки для СПО программ, они вполне могут получить ее. Здесь может даже проблема не столько в руководстве Гугла, сколько во всяких Майкрософтах и Эпплах, которым явно не понравится резкий подьем СПО в пользовательском секторе из 2%-й зоны, и которые могут нажать на Гугл через разные патентные рычажки или просто "в лоб": http://www.youtube.com/watch?v=yXqrTfOWx60
| | |
| |
| 4.57, Аноним (-), 12:54, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дело в том, что хотелки сообщества - это просто хотелки сообщества, внедрение X или Wayland не принесёт прибыли google.
| | |
|
|
| 2.42, VoDA (ok), 15:56, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> ввиду их развития и "прокачки" железа). Пока что, для Андройд выбрано
> самое нестандартное решение в виде Dalvik, под который не работает или
> трудно-адаптируема любая программа из СПО (в том числе и для планшетов).
> Для создания действительно универсальной и понастоящему ОТКРЫТОЙ мобильной ОС, ИМХО просто
> необходимо наряду с Dalvik иметь программные прослойки для функционирования разнообразного
> СПО, благо под ними ядро Линукс, которое, слава Богу, может позволить
> много открытых решений. Я не призываю избавиться от Dalvik - под
> него, как ни крути, уже наклепано 100000 псевдо-открытых приложений с интересным
> функционалом, которые на том же Линуксе для работы требуют костыль Alien
> Dalvik.
Нет смысла - в Android основная изюминка это Dalvik. То, каким образом dalvik рисует на экран с точки зрения обычного приложения пофигу.
Если нужно чтобы дисплейным менеджер был именно Х-подобный или Wayland - это на Maemo & MeeGo.
| | |
| 2.72, Аноним (-), 08:47, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Андроид не является ни частью экосистемы линукса, ни лин... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.73, Аноним (-), 08:49, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И для тех, кто в танке андроид уже давно не открытый Он распространяется под п... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
