| 1.1, Square (ok), 14:38, 19/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >В качестве альтернативы предлагается модель, в которой вместо централизованной группы, на своё усмотрение продвигающей идеи и имеющей право наложить вето, следует совместно разбираться, что может включать в себя хороший дизайн и реализация. В этом случае новые предложения могут быть оценены с учетом их достоинств и видоизменены, а не просто отвергнуты под предлогом того, что они не подходят так как не соответствуют представлению отдельных лиц о хорошем дизайне.
Гдето я это уже слышал...
| | |
| |
| 2.3, Vladjmir (ok), 15:20, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
 Федерико прав: дизайн не должен доминировать над юзабилити. Наконец-то, начинает выясняться, почему Гномошелл так неудобен на десктопе. Ларчик открывается просто -- оказывается, в Гноме главными являются дизайнеры-планшечики с правом вето на любое решение.
| | |
| |
| 3.37, Аноним (-), 20:43, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> в Гноме главными являются дизайнеры-планшечики с правом вето на любое решение.
Поэтому дизайн там на 4 или даже 5, а вот юзабилити - злостный ноль. Даже не единица - за такое "юзабилити" на _компьютере_ лично мне и кола жалко. Как специалисту по юзабилити.
Из такого может выйти годный киоск или автомат оплаты. Неплохой интерфейс для планшета или там медиа-центра или там панели управления пылесосом. А может и для смартфона. Но как интерфейс для обычного писюка - это лютый, бешеный звездец.
| | |
| |
| 4.46, anonymous (??), 21:47, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Поэтому дизайн там на 4 или даже 5
Я что-то в упор не вижу там достойных дизайнерских решений. Даже тема виджетов отталкивает своим гигантизмом и смазанностью.
| | |
| 4.54, Аноним (-), 04:38, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вот вы "специалист по юзаюилити", значит дизайнер, а такую ерунду пишете. То что большинство художников с дизайнерами путают вас, как "специалиста по юзабилити", никак не оправдывает.
| | |
|
| 3.56, prokoudine (??), 07:42, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > оказывается, в Гноме главными являются дизайнеры-планшечики с правом вето на любое решение.
Опять началось враньё
| | |
| |
| 4.65, Vladjmir (ok), 11:23, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> оказывается, в Гноме главными являются дизайнеры-планшечики с правом вето на любое решение.
> Опять началось враньё
[quote]В интервью также даются критические замечания о текущем процессе принятия решений, излишне зависящем от мнения команды дизайнеров, которые судят на свой вкус, без использования каких-то утверждённых критериев.[/quote]
| | |
| |
| |
| 6.88, anonymous (??), 19:27, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Суть вранья от формулировки не меняется.
Твоего конечно не меняется. С чего бы оно должно было меняться.
| | |
| |
| 7.91, prokoudine (??), 21:23, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Тебе конечно же не влом предъявить доказательства планшетничества. А то гномодизайнеры всё как-то больше за 24" мониторами сидят, ага.
| | |
| |
| |
| |
| 10.117, Hety (??), 11:21, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Поставьте последнюю федору с гномом 3 Посмотрите на вернюю часть любого окна З... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 3.66, Square (ok), 11:52, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот это модель, в которой вместо централизованной группы, на своё усмотрение ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.68, Vladjmir (ok), 12:14, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Почему бы другим людям, участвующим в проекте, не дать возможность высказать сво... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.76, prokoudine (??), 13:14, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Он предложил глупость с точки зрения не только управленческого процесса, но и с точки зрения проектирования.
"The latest thing is that now things have to go through the design team first, and I don't think that is a good thing" — вот конкретно это является типичной точкой зрения обиженного программера, гениальность которого не оценили.
Слово "design" в английском языке — это не просто картинки, это ещё и проектирование. Если человек написал что-то так, как нравится лично ему, но не вписывается в разработанную стратегию и нормы, нефиг обижаться. Надо было сразу думать и проектировать. А потом уже писать.
| | |
| |
| 5.81, Аноним (-), 16:53, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Слово "design" в английском языке — это не просто картинки, это ещё
> и проектирование.
Там речь о конкретном "GNOME Design Team", который занимается интерфейсом и взаимодействием с пользователем "design of the core GNOME user experience" (https://live.gnome.org/Design/)
| | |
|
| |
| 5.152, Square (ok), 21:19, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Принцип единоначалия - отнюдь не аксиома, далеко не единственный и совсем уж
> не наилучший вариант.
Надо полагать у вас есть опыт в данном вопросе?
| | |
| |
| 6.154, Аноним (-), 21:28, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Принцип единоначалия - отнюдь не аксиома, далеко не единственный и совсем уж
>> не наилучший вариант.
> Надо полагать у вас есть опыт в данном вопросе?
Что, не очевидно? У него - есть. У тебя - нет.
| | |
| |
| 7.155, Square (ok), 21:43, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Принцип единоначалия - отнюдь не аксиома, далеко не единственный и совсем уж
>>> не наилучший вариант.
>> Надо полагать у вас есть опыт в данном вопросе?
> Что, не очевидно? У него - есть. У тебя - нет.
Ну тогда вам так же очевидно будет ответить на вопрос, куда приедет автобус, в котором принцип единоначалия не реализуется...
такой вот замечательный автобус, в котором 28 рулей, 28 педалей газа, 28 сцеплений и 28 педалей тормоза. И все это замечательное управление передается на 4 колеса и один двигатель.
Давайте прямо по вышеприведенному списку парадигм управления "без принципа единоначалия".
Условие1- правила дорожного движения надо соблюдать :)
Условие2- людям которые внем едут - нужно попасть на работу вовремя:)
| | |
| |
| 8.167, acmnu (ok), 17:26, 22/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Неверная модель давайте лучше рассмотрим проектирование этого автобуса т к во... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.2, Vladjmir (ok), 15:14, 19/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Вот дизайнеры и нарулили. А ещё неплохо было спросить мнение специалистов по юзабилити. Дизайнеры хороши для создания концепта, но не рабочей среды для массового десктопа.
| | |
| |
| |
| 3.22, Vladjmir (ok), 19:44, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Вы, видимо, не в курсе, что такое дизайн, печально (((
да уж, куда мне... Зато каждый, кто хоть раз юзал гномошелл, в курсе что такое эргономика, потому что метание мышкой по углам и краям экрана и куча кликов ради запуска программы -- это шедевр юзабилити и эргономики дизайна.
| | |
| |
| 4.49, ranen (?), 00:42, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну вот видите, если чуть чуть подумать, то и понимание, что такое дизайн приходит)))
P.S. Каждый должен заниматься своим делом, не нравиться дизайн - смени дизайнера.
| | |
| 4.55, ананим (?), 07:28, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ты не метайся - альт+ф1 и вот тебе меню. не хочешь в меню ковырятся - набираешь там первые 2-3 буквы проги в поиске и усе. так же поиск по гуглу и вики.
самое юзабильное из всех что было и есть. включая винду и мак. как актиный пользователь всех эьих систем говорю.
Ну и конечно на планшет сама просится. собстно единственный фэйс и для писюка, и для планшета.
А вот художникам руки еще выпрямлять и выпрямлять.
| | |
| |
| 5.69, Frank (ok), 12:34, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > альт+ф1 и вот тебе меню
> набираешь там первые 2-3 буквы проги в поиске
> на планшет сама просится
Взаимоисключающие параграфы?
| | |
| |
| 6.89, ананим (?), 20:43, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Едиет, на планшете нет мышки. только пальцы.
Чем ты там "метаться" то собрался?
| | |
|
|
| 4.57, prokoudine (??), 07:43, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> да уж, куда мне... Зато каждый, кто хоть раз юзал гномошелл, в
> курсе что такое эргономика, потому что метание мышкой по углам и
> краям экрана и куча кликов ради запуска программы -- это шедевр
> юзабилити и эргономики дизайна.
Интересно, сколько ещё раз нужно сказать, что winkey активирует режим обзора, прежде чем до таких как ты дойдёт?
| | |
| |
| 5.63, Аноним (-), 11:01, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Тот факт, что вообще нужно об этом говорить, уже не в лучшую сторону говорит о юзабилити продукта.
Хоткеи это замечательно, но десктопная среда должна быть интуитивно понятна среднестатистическому пользователю современных систем (заметьте, я в курсе "мифа про интуитивность", поэтому говорю про контекст), и нормально управляться с мыши как необходимо минимального устройства ввода.
| | |
| |
| 6.71, prokoudine (??), 12:39, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Тот факт, что вообще нужно об этом говорить, уже не в лучшую
> сторону говорит о юзабилити продукта.
Говорить можно о чём угодно. Это не аргумент.
> Хоткеи это замечательно, но десктопная среда должна быть интуитивно понятна среднестатистическому
> пользователю современных систем (заметьте, я в курсе "мифа про интуитивность", поэтому
> говорю про контекст), и нормально управляться с мыши как необходимо минимального
> устройства ввода.
Я даже не знаю, как этот бред комментировать. Сначала Вы пишете про то "интуитивную понятность", а потом сами же признаётесь, что это миф. Затем пишете про какую-то нормальность, как будто это объективное, а не субъективная понятие.
| | |
| |
| 7.118, Hety (??), 11:24, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нормально, это когда с помощью маленькой и крайне удобной менюшки (aka main menu в гноме 2) можно запустить ЛЮБУЮ программу. Быстро и удобно. Какому кретину могла придти в голову мысль убить эту возможность на десктопе - для меня тайна.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.13, fgfg (?), 17:38, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
дизайн, деточка, это пару грандиентиков вон там в уголочке. не более )
| | |
| |
| 3.20, Vladjmir (ok), 19:36, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> дизайн, деточка, это пару грандиентиков вон там в уголочке. не более )
вот и пусть дизайнеры сидят в уголочке и не более ;)
| | |
|
|
| 1.4, Аноним (-), 15:29, 19/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
gnome shell лучше, что было придумано за последние годы, особенно в плане юзабилити, я доволен. еще бы повысили стабильность и зарелизили в debian...
| | |
| |
| 2.6, askh (ok), 15:41, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 > gnome shell лучше, что было придумано за последние годы, особенно в плане юзабилити, я доволен. еще бы повысили стабильность и зарелизили в debian...
Когда GNOME Shell будет в Debian, я видимо перейду на другой дистрибутив — потому что в Debian версии софта всё-таки отстают, и Xfce там будет староват. Сейчас GNOME3 вроде получше Xfce, но это не заслуга GNOME3, а недоработка Xfce. Надеюсь, разработчики Xfce поторопятся, всё-таки Линуксу нужен нормальный графический интерфейс.
| | |
| |
| |
| 4.25, ПолныйАнонимус (?), 20:04, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Подтверждаю. Да и не так уж все плохо оказалось - вполне удобно работать. Есть некоторые мелкие недочеты (которые, я думаю, будут исправлены в будущих релизах), но в целом на удобство работы для меня переход с гном 2 на гном 3 никак не сказался.
| | |
| |
| 5.38, Аноним (-), 20:51, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Подтверждаю. Да и не так уж все плохо оказалось - вполне удобно работать.
Только это очень напоминает попытку ездить на болиде F1 по типичному городскому двору. Понтово, но бесполезно, поскольку приходится лично запатчивать каждую колдобину в асфальте.
| | |
|
|
| 3.24, bliss (?), 19:52, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Когда тестинг у меня обновился до гноме 3, я с дней десять экспериментировал с разными дистрами/рабочими окружениями. В конце концов, остался на дебиане тестинг, с XFCE. Нормально, можно жить. После 3го гнома очень комфортно. Убунта 11.10 с ее юнити вообще неюзабельна, так еще и компиз в фоне. На простаивающей системе проинсталленая по дефолту жрет 2 гига памяти из четырех и визуально подтормаживает. Убоище. Правда, XFCE нужно будет немножко допилить (polkit как минимум). Но все супер. Правда, скачал последнюю зюзю 12.1, поставил на ноут, там ГНОМЕ 3.2. Вот на ноуте гном в самый раз, мне понравилось.
| | |
| |
| 4.26, ПолныйАнонимус (?), 20:06, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ... Правда, скачал
> последнюю зюзю 12.1, поставил на ноут, там ГНОМЕ 3.2. Вот на
> ноуте гном в самый раз, мне понравилось.
А чем же так работа на ноуте кардинально отличается от десктопа? я понимаю, был бы сенсорный экран, а так - все то же самое и получается - нет?
| | |
| |
| 5.28, bliss (?), 20:11, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А тем, что ноутбук у меня используется только как развлекательная станция -- посерфинговать, почту проверить, почитать, поработать с документами... А работаю я на десктопе, и вот для работы гномошелл плохо приспособлен. Попробуйте попереключаться между 10-15ю окнами. Конечно, к этому привыкаешь, но я предпочел не привыкать а уйти на XFCE.
| | |
| |
| 6.42, Аноним (-), 21:21, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
и в чем проблема с переключением? не осилил alt+tab и alt+~?!
| | |
| |
| 7.47, askh (ok), 22:48, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и в чем проблема с переключением? не осилил alt+tab и alt+~?!
Если нужно переключиться к предыдущему окну, какую комбинацию клавиш нужно нажимать? Правильно, для того, чтобы ответить, нужно знать, идёт работа в той же программе или в другой. Ну а в GNOME2 и Xfce я могу об этом не задумываться. Так удобнее, не нужно отвлекаться от задачи для того, чтобы определиться, которую из двух комбинаций клавиш нужно нажимать в каждом конкретном случае.
| | |
| |
| 8.80, Аноним (-), 16:38, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | фигню какую-то порите уважаемый, вы попробуйте поработать с использованием новой... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.159, askh (ok), 23:42, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Слово парадигма конечно звучит внушительно, но от этого переключение двумя комби... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 9.169, askh (ok), 23:53, 22/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | О, частично это решение, но всё-таки не полностью, поскольку не показывает списо... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.27, ПолныйАнонимус (?), 20:08, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> компиз в фоне. На простаивающей системе проинсталленая по дефолту жрет 2
> гига памяти из четырех и визуально подтормаживает. Убоище. Правда, XFCE нужно
У меня в системе 2 гига всего. стоит дебиан тестинг, крутится виртуалбокс (гостю выделено 750мб), фаерфокс с кучей вкладок - все работает нормально, тормозов нет.
| | |
| |
| 5.30, bliss (?), 20:14, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> компиз в фоне. На простаивающей системе проинсталленая по дефолту жрет 2
>> гига памяти из четырех и визуально подтормаживает. Убоище. Правда, XFCE нужно
> У меня в системе 2 гига всего. стоит дебиан тестинг, крутится виртуалбокс
> (гостю выделено 750мб), фаерфокс с кучей вкладок - все работает нормально,
> тормозов нет.
Ну у меня сейчас тоже на тестинг с XFCE потребление памяти никогда не превышает 500 метров.
| | |
| |
| 6.40, paulus (ok), 20:56, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >потребление памяти никогда не превышает 500 метров.
Ну так запустите хромиум с онлайн видео и просто будете в шоке...
| | |
|
|
| 4.41, Андрей (??), 21:15, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Убунта 11.10 с ее юнити вообще неюзабельна, так еще и
> компиз в фоне. На простаивающей системе проинсталленая по дефолту жрет 2
> гига памяти из четырех и визуально подтормаживает.
Вот только не надо с больной головы да на здоровую. 250 мегов она потребляет по дефолту. В остальном согласен.
| | |
|
|
| 2.7, askh (ok), 15:43, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> gnome shell лучше, что было придумано за последние годы, особенно в плане
> юзабилити
Кстати, вопрос. А ты пользовался на GNOME2 несколькими рабочими столами, и как именно?
| | |
| 2.31, Аноним (-), 20:18, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> gnome shell лучше, что было придумано за последние годы, особенно в плане юзабилити,
Особенно там юзабельна невозможность создать на десктопе ярлык без пляски с бубном и крайне очевидные методы шатдауна системы. Даже у пылесоса есть кнопка выключения. Большая и на видном месте. Если это юзабилити, я тогда папа римский.
| | |
| |
| 3.43, Аноним (-), 21:22, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот объясни мне и нахрена нужны ярлыки на раб столе? зачем вы эту каку все в рот тащите? хотя можно и довольно просто, но зачем??!
| | |
| |
| 4.48, sca (?), 23:14, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
да какое тебе дело, зачем людям нужны ярлыки на столе? работают они так, понимаешь? вот и пусть себе дальше так работают, не надо им мешать. тебя кто-то заставляет эти ярлыки создавать? нет же?
| | |
| |
| |
| 6.79, Аноним (-), 15:55, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы грань между разумом и фанатизмом преодолели. :(
Буду игнорировать.
| | |
| |
| 7.83, prokoudine (??), 17:01, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
> Вы грань между разумом и фанатизмом преодолели. :(
> Буду игнорировать.
Коллективное бессознательное меня игнорирует. Какая потеря! :)
Лично я признателен разработчикам XFCE за то, что они делают среду, на которую можно сплавить всех нытиков и неосиляторов. Они делают великое дело — дают авторам третьегнома возможность сфокусировать внимание на новых разработках.
| | |
|
| 6.168, Neandertalets (ok), 19:02, 22/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Для любителей тащить каку в рот есть другие оболочки. Пользуйтесь ими.
Если тебе это кака - не пользуйся, но удобная оболочка должна иметь возможность настроиться так, как удобно пользователю, а не как хочет автор "парадигмы". Иначе получается тоже самое гавно, что в Оффтопике. "А теперь дружно запеваем гномошелопесню!"
Важен пользователь, а не "крутость парадигмы". Кто-то файлы перетаскивает мышкой, кто-то с mc, кто-то пользуется gnome-commander, а кто-то ведь и cp /etc/fstab /etc/fstab2 напишет. И все эти варианты - правильны, а если кто-то считает, что "в юниксе не круто пользоваться mc и он лох" - это его личные половые проблемы, не более.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.5, askh (ok), 15:36, 19/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> В интервью обсуждаются вопросы перехода от использования файловой иерархии для доступа к контенту к документ-ориентированному десктопу и представлению активности пользователя в виде журнала, с наглядным обзором действий на шкале времени.
Звучит пугающе. Если судить по предыдущему опыту, можно опасаться, что возможность работы с иерархией файлов просто уберут... Видимо GNOME — это тупиковая ветвь, нужно переключаться на Xfce. К сожалению, сейчас там есть свои проблемы (в результате из GNOME3 и Xfce пока я выбрал GNOME3), но всё-таки это проблемы на уровне реализации, а не на уровне концепции, то есть видимо через какое-то время Xfce опередит GNOME.
| | |
| |
| 2.21, nmorozov (ok), 19:39, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Видимо GNOME — это тупиковая ветвь, нужно переключаться на Xfce
данный факт был очевиден как выпустили gnome-shell
| | |
| 2.32, Аноним (-), 20:26, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> нужно переключаться на Xfce.
Done. Пусть е#$@%тые на голову дизайнеры сами свое поделие используют. Вместе с интерфесами документов вместо файлов и какой там еще фигней. Мне _компьютер_ нужен, и я совсем не собираюсь делать из него мобилку-переросток.
| | |
| 2.75, prokoudine (??), 12:53, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Звучит пугающе.
Ну ещё бы. Система, которая общается с человеком на понятном ему языке — это же так страшно, что прямо хоть под одеяло с фонариком залезай.
| | |
| |
| 3.119, Hety (??), 11:28, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Звучит пугающе.
> Ну ещё бы. Система, которая общается с человеком на понятном ему языке
> — это же так страшно, что прямо хоть под одеяло с
> фонариком залезай.
Я - человек. Мне - не понятно. Я - не один человек, которому не понятно. You argument is invalid.
| | |
| |
| 4.138, prokoudine (??), 14:08, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Звучит пугающе.
>> Ну ещё бы. Система, которая общается с человеком на понятном ему языке
>> — это же так страшно, что прямо хоть под одеяло с
>> фонариком залезай.
> Я - человек. Мне - не понятно. Я - не один человек,
> которому не понятно. You argument is invalid.
Юношески дух противоречия, понимаю. Мы все были молодыми.
| | |
|
| 3.135, askh (ok), 14:03, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Иерархическая файловая система 8212 это вполне понятный человеку язык 8212 ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.137, prokoudine (??), 14:07, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Иерархическая файловая система — это вполне понятный человеку язык — когда
> нужно работать с большим количеством объектов мы наверное практически всегда делаем
> что-то подобное — строим иерархию. Я не только компьютеры имею в
> виду, вспомним например каталог в библиотеке (обычной).
Это просто фантастика. Вы приводите примеры, где неиерархическая система просто напрашивается, и этими самыми примерами пытаетесь это опровергнуть. А ничего, что один объект легко может входить в разные множества, так что каталогизация с жёсткой структурой превращается в ад?
| | |
| |
| 5.165, askh (ok), 14:08, 22/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну и какую неиерархическую систему ты предложишь для "бумажного" каталога обычной библиотеки?
Иерархическая система (как и любая другая) неидеальна, но часто это лучшее решение. Какие-то недостатки устраняются механизмами вроде ссылок. Так же никто не мешает использовать в качестве дополнения вещи вроде истории работы. Но это может быть лишь дополнением, а не заменой, при большом количестве объектов, с которыми нужно работать, без некоего иерархического каталога никак не обойтись.
| | |
|
|
|
|
| 1.8, Аноним (-), 15:50, 19/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Менеджера (управленца) им нужно толкового и с целями определиться. А то вспоминается про кота и яйца.
| | |
| 1.9, Logo (ok), 16:10, 19/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 >В интервью также даются критические замечания о текущем процессе принятия решений, излишне зависящем от мнения команды дизайнеров, которые судят на свой вкус, без использования каких-то утверждённых критериев.
Теперь все понятно.
| | |
| 1.12, filosofem (ok), 17:27, 19/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
 >В интервью обсуждаются вопросы перехода от использования файловой иерархии для доступа к контенту к документ-ориентированному десктопу и представлению активности пользователя в виде журнала
Ключевое слово — переход. Почему обязательно переход объясните.
Как бы сделать свой индожурнал, не пряча файловую иерархию и не ломая весь старый функционал, уже никак нельзя?
>Think about Tomboy. The nice thing about it is, you type your note and it automatically gets saved somewhere; you don't have to care about that.
Ну конечно какая разница где лежит файл, на флэшке, на cifs шаре, в облаке, на ftp с анонимным доступом, webdav, sshfs, на подключенном по блютусу телефоне, на tmpfs, или на DVD-RW диске с мультисессией. I really don't care. Уже не говоря про бэкапы и миграцию — как собрать и сохранить всю потенциально нужную информацию, если даже не представляешь где она лежит и куда сохранится?
Многие ругаются когда кто-то пытается сделать операционку из браузера. А этот клоун мечтает сделать операционку из томбоя с журналом.
ЗЫ Самая частая жалоба, которую я слышу от _хомячков_и_блондинок_, купивших, андроид или айпад — это "нет доступа к файловой системе и не понятно где что лежит". Но этим подражателям с ябловендоандроидом головного мозга видимо все равно.
| | |
| |
| 2.29, ПолныйАнонимус (?), 20:12, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ЗЫ Самая частая жалоба, которую я слышу от _хомячков_и_блондинок_, купивших, андроид или
> айпад — это "нет доступа к файловой системе и не понятно
> где что лежит". Но этим подражателям с ябловендоандроидом головного мозга видимо
> все равно.
А расскажи нам - что они там ищут? а то сколько раз держал в руках андроидный телефон и единственный раз когда понадобилось знать структура ФС - скинуть кэши файлов к спи^W скачанной из интернета игрушке для ребенка
| | |
| |
| 3.34, Аноним (-), 20:29, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> структура ФС - скинуть кэши файлов к спи^W скачанной из интернета
> игрушке для ребенка
Ну вот комп - это не ведроидный телефон. Попробуйте _поработать_ на ведроиде, узнаете почем фунт лиха. Это платформа для потреб-дей, деградантов и инфантильных переростков. Но кроме таких должно быть еще и что-то в чем можно _удобно_ и _эффективно_ делать нужные вещи, а не только потребццтвовать.
| | |
| |
| 4.58, prokoudine (??), 07:47, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну вот комп - это не ведроидный телефон. Попробуйте _поработать_ на ведроиде,
> узнаете почем фунт лиха. Это платформа для потреб-дей, деградантов и инфантильных
> переростков.
Давай поступим проще: ты говоришь, кем работаешь, и даёшь ссылку на свой профиль в ohloh, чтобы мы все могли заценить, какой ты полезный для опенсорса чувак.
| | |
| |
| 5.121, Ваня (?), 11:37, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ушёл от темы, предложив померяться п**нами. Дешёвый трюк...
И я не очень понял как "полезность для опенсорса" одного влияет на удобство для миллионов?
| | |
| |
| 6.136, prokoudine (??), 14:03, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ушёл от темы, предложив померяться п**нами. Дешёвый трюк...
Почему же дешёвый? Я вложил в работу над опенсорсом не один год жизни :)
> И я не очень понял как "полезность для опенсорса" одного влияет на
> удобство для миллионов?
Да, ты не понял. Если человек берётся в подобных тонах рассуждать о том, для кого делаются те или иные устройства, он должен быть в состоянии предъявить нечто, что выгодно его отличает от тех, о ком он так нелестно отзывается. В противном случае он просто трепло, которое не отвечает за свои слова.
Всё, что мы пока знаем о нашем анонимном пациенте — это что ему рот с мылом помыть надо.
| | |
| |
| 7.149, Ваня (?), 15:42, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я, прочитав ваше общение, увидел двух людей не желающих слушать друг друга.
Один (в диалоге исполняет роль "пользователя") утверждает что разработчики должны удовлетворять его потребности, и он прав.
Другой (в диалоге исполняет роль "разрабочтика") утверждает что абы кто ему не указ, и он тоже прав.
Где же то самое "сообщество", которое ведёт разработку? Где маркетологи, которые создают мостик между пользователями и разработчиками, подготавливая первых к новым решениям и вправляя мозги вторым чтобы они делали как хотят первые? Где эффективные менеджеры, которые ищут что полезно, а не делают ещё одну херню на java?
Все вопросы риторические. Ответы безразличны, важны результаты. А они на лицо: каждое (КАЖДОЕ) нововведение сопровождается протестом.
| | |
|
|
|
| 4.62, Анон (?), 10:58, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты на вопрос не ответил: зачем тебе доступ к файловой системе на андроиде?
| | |
| |
| 5.120, Ваня (?), 11:36, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А какое это имеет значение? Я покупатель, Google продавец. Я хочу с перламутровыми пуговицами. Google мне говорит что перламутровый сейчас не в моде...
| | |
| |
| 6.139, prokoudine (??), 14:11, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А какое это имеет значение? Я покупатель, Google продавец. Я хочу с
> перламутровыми пуговицами. Google мне говорит что перламутровый сейчас не в моде...
Это говорит о том, что такие покупатели как Вы не создают значимый спрос, который компании Google выгодно удовлетворять.
| | |
| |
| 7.147, Ваня (?), 15:36, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Или что компании Google безразлично наше мнение и она держит пользователей за быдло (хомячков, лохов, .. - по желанию), которые "схавают" любое их поделие.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.87, filosofem (ok), 18:55, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Программа для бэкапов должна сама выдирать известные ей файлы и складывать копии туда
Это у тебя на венде программы решения принимают что тебе важно, а что нет. Живо представляю эгзабайтные архивы из raw файлов и непожатого видео вместо конфигов и баз данных =)
>и складывать копии туда, куда ты сказал ей их сложить
Низзя сказать куда сложить, компьютера умный, сама решит куда сложить. =)))
>"shit work" — бестолковую, идиотскую работу
Понял, это что-то вроде комментариев Прокудина.
| | |
| |
| 4.92, prokoudine (??), 21:43, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Это у тебя на венде
Без петросянства жить не можешь? :)
> программы решения принимают что тебе важно, а что нет.
...а также без передёргивания?
> Живо представляю эгзабайтные архивы из raw файлов и непожатого видео вместо конфигов и баз данных =)
Да, фантазия у тебя развита. Жаль, что не мышление.
| | |
|
| 3.122, Ваня (?), 11:45, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще то разница есть:
1. Как программа узнает куда ей следует сохранять архивы?
2. Хотелось бы иметь возможность осуществлять контроль за архивацией, хотя бы проверять количество свободного места.
3. Доступ к отдельным ресурсам может стоить денег (интернет, папка в облаке).
4. Некоторые ресурсы могут быть недостаточно защищены (по нашему мнению) для хранения конфедициальной информации (папка в облаке или на общей шаре).
Так что это не "shit work", а разумное беспокойство. Меня напр. раздражает когда ваши "умные" программы с упрямостью баранов захламляют мне диск Зю, хотя я подготовил для этого диск Ха.
Есть категория людей, которые не хотят ничего знать о том как, что и где. Я хочу.
| | |
|
|
| 1.14, 4353ек (?), 17:41, 19/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
это опенсорс, чего ругаетесь. кому не нравится могут не пользоваться. мне не нравится, вот я и не пользуюсь. можете написать не менее бредовый софт, никто не запрещает же.
| | |
| |
| 2.15, filosofem (ok), 17:45, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Это опенсорс, хочу и ругаюсь. Разработчикам полезно знать, что об их поделиях думают те, для кого эти поделия пишутся.
| | |
|
| 1.16, Sw00p aka Jerom (?), 18:04, 19/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
убогий интерфейс (где тот старый добрый гном?)
шрифты хотя бы стандартные виндовые включали бы
у мня на 14 дюймовом ноуте разрешение по дефолту стоит 1440 на 900 и всё до ужаса мелкое
| | |
| |
| 2.35, Аноним (-), 20:38, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну так горе-дизайнеры упоролись на почве плааншетов и мобил Правда, в мире нет ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.17, fork (??), 18:27, 19/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Удалив Gnome3.2.2, он указывает на дизайнеров проекта Gnome и произносит "There they are in great dread, for God is with the Righteous Generation!
| | |
| 1.18, Аноним (-), 18:33, 19/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
И все таки немного непонятно. GNOME разработчики в большинсве работают на RedHat. RedHat - поставщик корпоративного дистрибутива. Корпоративные дистрибутивы отличаются инертностью в плане изменения интерфейса. ДЛЯ КОГО тогда такой планшетоориентированный интерфейс Gnome 3? Или корпоративный мир вскоре массково перейдет с десктопов на планшеты?
| | |
| |
| 2.19, fork (??), 18:49, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Представляешь, каким лечением геморроя это будет, ато сидят себе в уютненьком офисе - а тут бац на планшет и шуруй на ходу все свои офисные прибамбасы сделаешь)
| | |
| 2.23, nmorozov (ok), 19:44, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И все таки немного непонятно. GNOME разработчики в большинсве работают на RedHat.
> RedHat - поставщик корпоративного дистрибутива. Корпоративные дистрибутивы отличаются
> инертностью в плане изменения интерфейса. ДЛЯ КОГО тогда такой планшетоориентированный
> интерфейс Gnome 3?
Скорее тут реднат финансирует экспериментальные концепции - авось выйдет, что-то.
Это все живет в федоре( хотя почему-то все релизы выкатываются на базе опенсузе, может их связь с редхат сильно преувеличена ну да сотрудники но эта разработка нечто рядом) и когда это все окажется в редхате (и окажется ли там вообще) никто не знает. Кстати если мне память не подводит 2.32 так в редхат еще и не попал...
| | |
| 2.33, cuki (ok), 20:26, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Federico считает, что невозможно создать универсальный интерфейс, который бы устроил одновременно и новичков и профессионалов, поэтому важно наличие средств кастомизации десктопа. В качестве инструментов для переработки десктопа под свои нужды предлагается использовать дополнения к GNOME Shell.
я так понимаю, они хотят на выходе получить этакий конструктор: хочешь - делай себе корпоративный десктоп, хочешь - окружение для планшетника, хочешь - домашний медиа-центр
| | |
| |
| 3.36, Аноним (-), 20:39, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> я так понимаю, они хотят на выходе получить этакий конструктор: хочешь -
> делай себе корпоративный десктоп, хочешь - окружение для планшетника, хочешь -
> домашний медиа-центр
Только вот незадача то: нормального компьютера для работы за ним из этого не сделаешь...
| | |
| |
| 4.39, cuki (ok), 20:54, 19/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
почему так? Народ ещё просто не включился в разработку дополнений, нечем катомизировать
| | |
| |
| 5.50, anonymous (??), 01:41, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Народ ещё просто не включился в разработку дополнений, нечем катомизировать
Шариться по сайтикам в поисках расширений? Нафиг оно нужно. Мне это надоело 10 лет назад в венде. Другое дело, разработчики сами сделают возможность установки и настройки под себя штатными средствами. Но этого нет. Более того, политика такова, что расширения делающие "как было" не попадают в апстрим.
| | |
| |
| 6.60, prokoudine (??), 07:49, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>>Народ ещё просто не включился в разработку дополнений, нечем катомизировать
> Шариться по сайтикам в поисках расширений? Нафиг оно нужно. Мне это надоело
> 10 лет назад в венде. Другое дело, разработчики сами сделают возможность
> установки и настройки под себя штатными средствами. Но этого нет.
Но это есть и работает.
| | |
|
|
| 4.61, prokoudine (??), 07:51, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Только вот незадача то: нормального компьютера для работы за ним из этого
> не сделаешь...
Что такое нормальный компьютер? Почему я могу на десктопе с третьегномом редактировать фотки, писать музыку и клеить скринкасты? Я какой-то особенный?
| | |
| |
| 5.67, filosofem (ok), 12:10, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Почему я могу на десктопе с третьегномом редактировать фотки, писать музыку и клеить скринкасты? Я какой-то особенный?
Ага, твоя пищеварительная система приспособлена для переваривания кактусов. =)
| | |
| |
| 6.72, prokoudine (??), 12:41, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Ага, твоя пищеварительная система приспособлена для переваривания кактусов. =)
Петросянство в качестве аргумента? Удачи, чо :)
| | |
|
|
|
|
| 2.53, anonymous (??), 02:59, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все правильно. Корпорация, свое облако, у сотрудников в качестве клиента что то планшетоподобное жрущее 1 ватт. Под это и делают.
| | |
|
| 1.86, DROP TABLE (?), 17:35, 20/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Несколько лет гном "опрощали", чтобы неподготовленный юзер не пугался таких вещей, как, скажем, иконок в меню. Теперь этому же юзеру, сытому, расслабленному, которому эти иконки давно уже перестали снится в кошмарах, предлагают выучить стопку хоткеев. Юзер в ужасе, заламывает руки, грызет ногти, похудел на килограмм. Он не понимает, зачем так было делать? В попытках найти какое-то удобство он обнаруживает, что за эти несколько лет в гноме не осталось ничего, кроме той самой "интуитивности".
Что же в Gnome Shell такого, ради чего нужно заучивать особые уличные^W алгоритмы управления? Может быть, он очень удобный? Удобство, конечно, у каждого своё; но если человек с удовольствием пользуется GNOME2, то уже ясно, чтО человеку удобно. GNOME3, очевидно, этому же человеку вряд ли будет удобоварим. Может быть, он крышесносяще оригинальный? Да нет, все, что можно сказать - "он какой-то странный". А может быть, он красивый, как Крайзис? Серединка на половинку. Это пустышка.
И у юзера больше нет причин оставаться на Gnome.
Разработчики удивляются - почему? Что же, скоро они уже не будут удивляться, а будут переделывать всю среду, как в это свое время делали в ЛВУ. Интересно тогда будет их послушать.
| | |
| |
| 2.93, prokoudine (??), 21:45, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> Несколько лет гном "опрощали", чтобы неподготовленный юзер не пугался таких вещей, как,
> скажем, иконок в меню. Теперь этому же юзеру, сытому, расслабленному, которому
> эти иконки давно уже перестали снится в кошмарах, предлагают выучить стопку
> хоткеев.
Вы, тролли, уж как-нибудь договоритесь между собой. Что-то у вас гномошелл то под клавиатуру, то под мышку заточен. Будьте консистентнее, товарищи. Троллите организованнее, согласовывайте тезисы.
| | |
| |
| 3.95, filosofem (ok), 23:36, 20/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Что-то у вас гномошелл то под клавиатуру, то под мышку
Под дебилов он заточен в основном.
Ну и немного под мышку, питающуюся суккулентами.
| | |
| |
| 4.101, prokoudine (??), 00:36, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>>Что-то у вас гномошелл то под клавиатуру, то под мышку
> Под дебилов он заточен в основном.
> Ну и немного под мышку, питающуюся суккулентами.
А что — логично! Ведь filosofem не считает себя дебилом, так. А раз гномошелл ему не нравится, то гномошелл предназначен для дебилов. Метод исключения — великая вещь. Просто удивительно, что filosofem по великой скромности не требует себе прижизненный памятник за достижения перед наукой.
| | |
| |
| 5.103, filosofem (ok), 01:32, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>А раз гномошелл ему не нравится, то гномошелл предназначен для дебилов.
Кое-что нравится, кое-что нет.
Система для дурака это не обязательно плохо, это даже ынтырпрайзно в хорошем смысле слова. Хомяки сидят работают и ничего не ломают не засирают и не задают лишних вопросов. Вот кстати и ответ на вопрос "зачем Ред Хату такая оболочка?", кто-то здесь спрашивал.
Плохо потому что нельзя отключить режим дебила и кастомизировать. Единственный вариант полностью вырубить гнум-шел и загрузить свою сессию с компизом, наутилусом, доками менюшками, панелями, виджетами, эффектами и виртуальными десктопами по вкусу, нужного цвета и размера и находящимися в нужном месте, а не там куда их некий индус определил и сказал что так по феншую и кто не согласен идет лесом.
| | |
| |
| 6.104, prokoudine (??), 01:48, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Плохо потому что нельзя отключить режим дебила и кастомизировать.
Скажи мне, откуда у тебя такая нечеловеческая любовь к вранью и неосиляжу?
http://www.webupd8.org/2011/11/pinguy-os-1110-released.html
Почему вот у этого человека всё возможно, а у тебя всё нельзя? Не надо только разводить ля-ля про выдуманных индусов. Просто ответь прямо: почему ты раз за разом не осиливаешь?
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 11.114, sad (??), 08:34, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Разр W Дизайнеры gnome3 забыли одну штуку Они всего лишь забыли поинтересоватьс... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.102, askh (ok), 01:22, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы, тролли, уж как-нибудь договоритесь между собой. Что-то у вас гномошелл то под клавиатуру, то под мышку заточен. Будьте консистентнее, товарищи. Троллите организованнее, согласовывайте тезисы.
Не заточен под что-то конкретно. Просто некоторые вещи, которые раньше делались мышью, ей теперь неудобно делать, и проще сделать это через хоткей, и наоборот. Например переключаться между окнами с клавиатуры неудобно, проще сделать это мышью (это дольше, но не нужно каждый раз задумываться над тем, что нужно в конкретном случае, Alt-TAB или Alt-~). А запускать часто используемые программы (например терминал и браузер) проще с клавиатуры (если мышью, то приходится делать два действия: правый клик по иконке и выбирать "Новое окно", чтобы заведомо не перекинуло на другой рабочий стол, где уже может быть открыто окно той же программы).
| | |
| |
| 4.105, prokoudine (??), 01:55, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не заточен под что-то конкретно.
Ну наконец-то :)
> А запускать часто используемые программы (например терминал и браузер) проще с клавиатуры
Почему ты не хочешь добавить собственную команду в настройках гнома и повесить на неё сочетание клавиш для запуска терминала? Это делается за _полминуты_.
> Например переключаться между окнами с клавиатуры неудобно
Чем? Как был Alt+Tab, так и остался. Alt+~ у меня лично не делает ничего кроме показывания содержимого текущего окна с выводом списка остальных открытых окон.
| | |
| |
| 5.141, askh (ok), 14:19, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А запускать часто используемые программы (например терминал и браузер) проще с клавиатуры
> Почему ты не хочешь добавить собственную команду в настройках гнома и повесить
> на неё сочетание клавиш для запуска терминала? Это делается за _полминуты_.
Для терминала она и так есть (в Ubuntu по крайней мере) — Ctrl-Alt-T, для браузера я сделал по аналогии Ctrl-Alt-W. Для Emacs видимо добавлю Ctrl-Alt-E, для калькулятора Ctrl-Alt-C, только вот для редко используемых программ комбинации клавиш назначать смысла нет — забудутся. В общем, хоткеи могут решить большую часть проблем с запуском программ, но они не могут решить её целиком. И, главное, а что мне это даёт? То есть небольшую проблему я получил, должна же она чем-то компенсироваться. А чем?!! Единственное, что я могу сказать положительного о GNOME3 — это то, что он выглядит красивее, чем GNOME2. Но на этом его достоинства похоже заканчиваются.
> Чем? Как был Alt+Tab, так и остался. Alt+~ у меня лично не
> делает ничего кроме показывания содержимого текущего окна с выводом списка остальных
> открытых окон.
Я говорю про дефолтную настройку GNOME. Кроме того, дефолтное поведение Alt-TAB полезно когда тебя неожиданно перекидывает на другой рабочий стол — Alt-TAB позволяет вернуться к предыдущей программе, то есть на нужный рабочий стол.
И, допустим, я настрою систему так, чтобы обойти дефолтные грабли GNOME3. Но если я сяду за чужой компьютер, там будут другие настройки.
| | |
| |
| 6.143, prokoudine (??), 14:28, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И, главное, а что мне это даёт?
Цитирую тебя же: "А запускать часто используемые программы (например терминал и браузер) проще с клавиатуры". Либо ты сам себе противоречишь, либо я что-то упускаю из виду :) Но что? :)
> И, допустим, я настрою систему так, чтобы обойти дефолтные грабли GNOME3. Но если я сяду за чужой компьютер, там будут другие настройки.
Вот этот аргумент мне в принципе непонятен. Если я сяду за чужой компьютер, где Blackbox, там тоже будут другие настройки. А ещё я могу сесть за чужой мак или винду. Ну и? :)
| | |
| |
| 7.156, askh (ok), 21:49, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Цитирую тебя же: "А запускать часто используемые программы (например терминал и браузер) проще с клавиатуры". Либо ты сам себе противоречишь, либо я что-то упускаю из виду :) Но что? :)
Всё просто. Удобнее всего когда есть возможность в один клик открыть окно приложения (безо всяких побочных эффектов типа перекидывания на другой рабочий стол). Если такой возможности нет, то (лично мне) удобнее использовать хоткей, чем Ctrl-клик или правый клик -> "Новое окно". Но все эти варианты менее удобны, чем значки на панели, которые открывают новое окно (некоторые приложения лучше открывать в единственном экземпляре, например почтовый клиент, но это скорее задача самого приложения открыть существующее окно вместо запуска нового экземпляра программы).
> Вот этот аргумент мне в принципе непонятен. Если я сяду за чужой компьютер, где Blackbox, там тоже будут другие настройки. А ещё я могу сесть за чужой мак или винду. Ну и? :)
Ну так зачем ещё усугублять?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.107, Tumba (?), 04:04, 21/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хватит уже умными словами кидаться, количество действий при общении с десктопом дожно стремиться к 0, ВОТ что народ интересует!!! И это нам надо из коробки!
Гнать в шею надо таких дизайнеров, пусть вон валят огрызки дизайнить, там ущемление прав только за благо воспримут и рублём отплатят.
| | |
| 1.142, prokoudine (??), 14:19, 21/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Традиционные промежуточные итоги треда :)
Третьегномоненавистники по-прежнему:
— отрицают упрямые факты
— отказываются изучать матчасть
— верят в design by committee
— прибегают к мату вместо аргументов
— в злобном бессилии минусуют
Надеюсь, что вы дискредитируете себя ещё больше, заминусовав этот комментарий хотя бы до -30 :)
| | |
| |
| 2.146, nmorozov (ok), 15:00, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
GNOME2 был самой популяной оболочкой. Думаю этот факт бесспорен.
Теперь вопрос признаешь ли ты факт, что gnome-shell самой популярной оболочкой не являнется ?
| | |
| |
| 3.150, prokoudine (??), 17:34, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> GNOME2 был самой популяной оболочкой. Думаю этот факт бесспорен.
Несмотря на то, что сам им пользовался, так однозначно я бы не рассуждал :)
> Теперь вопрос признаешь ли ты факт, что gnome-shell самой популярной оболочкой не являнется ?
А что тут признавать? Это очевидно. Вот только покажи мне оболочку, которая стала самой популярной, успев попасть только в парочку дистров.
| | |
| |
| 4.157, nmorozov (ok), 22:56, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот только покажи мне оболочку, которая стала самой популярной, успев попасть только в парочку дистров.
т.е. по твоему в будущем она может им стать, я бы не был столь оптимистичным. Юнити например набирает сторонников явно большими темпами, чем гном-шеел (Я не сторонник ни того ни другого, хотя сейчас в них много доделали - стало лучше).
На самом деле я к тому, что пользовательская база при выходе GNOME3 уменьшилась. Неужели это признак того, что было сделано для пользователей "хорошо" ?
| | |
| |
| 5.160, prokoudine (??), 08:18, 22/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Юнити например набирает сторонников явно большими темпами, чем гном-шеел
Я бы не рискнул сейчас делать какие-то оценки :)
> На самом деле я к тому, что пользовательская база при выходе GNOME3 уменьшилась. Неужели это признак того, что было сделано для пользователей "хорошо" ?
Вспомните первые версии KDE4
| | |
| |
| 6.163, filosofem (ok), 10:08, 22/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вспомните первые версии KDE4
Они были неюзабильным говном, хотя и по совсем другим причинам, чем гнум-шел. Потом многое исправили и через 2-3 года после релиза KDE4 стало можно пользоваться.
Вспоминай же как фанатики писали кипятком и орали что плазма не падает и вообще УМВР, а у всех критиков руки кривые. Вспомнил? Теперь посмотри на себя.
| | |
| |
| 7.164, prokoudine (??), 10:30, 22/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У тебя всё те же до сих пор нерешённые проблемы с восприятием реальности. Вообще-то я неоднократно, прямо здесь на опеннете говорил, что некоторые решения в гномошелле мне кажутся сомнительными. Но ты же фанатик. У тебя либо чёрное, либо белое.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.158, nmorozov (ok), 23:00, 21/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> — отказываются изучать матчасть
Хочу обратить внимание на то, что end-user ее вообще не изучает.
PS. На вопрос откуда я это взял, то этой мой опыт обратной связи с пользователями моих продуктов.
| | |
| 2.170, askh (ok), 00:23, 23/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Традиционные промежуточные итоги треда :)
Главный итог в том, что отношение к GNOME3 — в основном негативное. А значит, новый GNOME может оказаться препятствием для распространения Linux: если даже линуксоиды воспринимают его в штыки, то что говорить о людях, привыкших к Windows?
Можно ли переучиться на GNOME3 и работать более эффективно и комфортно — вопрос спорный. Даже если это возможно (что мне пока не удалось, несмотря на то, что я поставил на рабочий компьютер свежую Ubuntu с третьим GNOME, и каждый день в нём работаю), в общем, даже если большинство может устроить GNOME3 если к нему привыкнуть, похоже факт в том, что большинство не собирается к нему себя приучать. А значит проект GNOME зашёл в тупик, поскольку создаёт систему, которой скорее всего большинство не станет пользоваться. Возможно нежелание разработчиков GNOME развивать прежний вариант интерфейса объясняется тем, что они хотят не оставить пользователям выбора, и заставить их приучаться к хорошему (со своей точки зрения), но выбор-то у пользователей есть... И в итоге проект GNOME может оказаться там же где и проект Xfree86.
| | |
| |
| 3.171, prokoudine (??), 01:29, 24/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Главный итог в том, что отношение к GNOME3 — в основном негативное. А значит, новый GNOME может оказаться препятствием для распространения Linux: если даже линуксоиды воспринимают его в штыки, то что говорить о людях, привыкших к Windows?
Люди, привыкшие к винде, как раз отлично воспринимают GNOME 3. Проверено неоднократно.
| | |
| |
| 4.172, askh (ok), 10:21, 25/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Главный итог в том, что отношение к GNOME3 — в основном негативное. А значит, новый GNOME может оказаться препятствием для распространения Linux: если даже линуксоиды воспринимают его в штыки, то что говорить о людях, привыкших к Windows?
> Люди, привыкшие к винде, как раз отлично воспринимают GNOME 3. Проверено неоднократно.
"Отлично воспринимают" — они становятся линуксоидами? Или же они просто говорят, что это красиво, ново, интересно?.. Мне GNOME3 сначала тоже понравился. Выглядит он красиво, я не спорю. Но при постоянном использовании обнаруживаются грабли...
| | |
| |
| 5.173, prokopus (?), 20:01, 25/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а вот теперь про "обнаруживаются грабли" пожалуйста подробнеее....
желательно по пунктам.
| | |
| |
| 6.174, askh (ok), 12:00, 26/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я привык использовать несколько рабочих столов, на каждом рабочем столе 8212 ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
