| 1.7, dimmus (?), 17:14, 16/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> В настоящее время Oracle JDK распространяется через "партнёрский репозиторий" и позиционируется для пользователей, которых по тем или иным причинам не устраивает OpenJDK.
уже с месяц как там нет.
| | |
| |
| 2.20, Darth Revan (ok), 17:51, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Никто не будет удалять прямо с ПК, просто при обновлении, как я понял, придёт OpenJDK.
Как поступили с OpenOffice.org в Debian.
| | |
| |
| 3.113, VoDA (ok), 22:53, 17/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Никто не будет удалять прямо с ПК, просто при обновлении, как я
> понял, придёт OpenJDK.
Придет пустышка. И рекомендация поставить OpenJDK ;)
| | |
|
| 2.26, Безымянный (?), 17:56, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Можно заморозить текущую версию, чтобы она не обновлялась.
Правда, тогда останется открытой лазейка для других уродов.
| | |
|
| |
| 2.114, VoDA (ok), 22:55, 17/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А почему не на icedtea?
iced tea это допиленный пол RedHat OpenJDK плюс всякие улучшения по сборке, etc. сам RH активно комиттил в OpenJDK, так что лучше OpenJDK, который оттестирован у огромного количества юзеров включая Win и Lin, а не разработка только под RH.
| | |
| |
| 3.125, iZEN (ok), 12:37, 18/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  IcedTea 8212 это проект ДОПОЛНЕНИЙ для OpenJDK, которые позволяют реализовать... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.130, VoDA (ok), 23:25, 18/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> IcedTea — это проект ДОПОЛНЕНИЙ для OpenJDK, которые позволяют реализовать недостающую
> функциональность в OpenJDK и приблизиться к Oracle JDK к некоторым его
> запатентованным и несвободным фичам.
Изначально они довольно много изменили в принципах сборки OpenJDK, там на auto-что-то там переводили и т.п. Исходя из новостей и описаний типа http://icedtea.classpath.org/wiki/UpstreamingFaq я считал, что IcedTea это проект допилок для OpenJDK.
Спасибо, буду больше знать )))
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.25, gordev (ok), 17:56, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 конечно плохо. у меня на рабочей машине в раз при обновлении клиент-банки по-отваливались. если уж решились чем-то заменять, то пусти напишут работающую реализацию.
| | |
| |
| 4.31, Dfcz (?), 18:06, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вам не страшно работать с банком через java апплеты?
У всех приличных банков уже обычные веб-клиенты есть.
| | |
| |
| 5.33, gordev (ok), 18:10, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А вам не страшно работать с банком через java апплеты?
> У всех приличных банков уже обычные веб-клиенты есть.
вообще то у меня аппсервер внутрисетевой, в котором бухи готовят ведомости и платежки.
вот с ним через апплеты и работают.
а если вы про счет физ. лиц, то тут конечно да, вэб мордочка и хватит
| | |
|
| 4.115, VoDA (ok), 22:57, 17/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> конечно плохо. у меня на рабочей машине в раз при обновлении клиент-банки
> по-отваливались. если уж решились чем-то заменять, то пусти напишут работающую реализацию.
клиент-банки завязаны на криптопровайдеров, а криптопровы работают через спец-АПИ, который не стандартизован. так что для банк-клиентов потребно ставить Oracle JDK.
И дело не просто в реализации OpenJDK, а в том, что криптошники не поддреживают OpenJDK.
| | |
| |
| 5.121, gordev (ok), 23:54, 17/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> конечно плохо. у меня на рабочей машине в раз при обновлении клиент-банки
>> по-отваливались. если уж решились чем-то заменять, то пусти напишут работающую реализацию.
> клиент-банки завязаны на криптопровайдеров, а криптопровы работают через спец-АПИ, который
> не стандартизован. так что для банк-клиентов потребно ставить Oracle JDK.
> И дело не просто в реализации OpenJDK, а в том, что криптошники
> не поддреживают OpenJDK.
Дело не в крипт провайдере, так как стендэлоун реализация работает, а ядро у них одно. Дело в поддержке апплетов как таковых.
| | |
|
|
|
| |
| 3.34, gordev (ok), 18:11, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Так половина апплетов не пашет под openjdk
> Например?
ibank2ua клиент-банки и даже апплет проверки наличия java в системе, который на оракловской страничке. это то, что слету назову.
| | |
| |
| 4.119, Frank (ok), 23:48, 17/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да, Аваль те ещё отморозки... умудриться создать на яве виндовый и линуксовый клиент отдельно, да ещё в линуксовом вместо / заюзать виндовый \ в путях архива .tar.gz - это пять!
| | |
| |
| 5.120, gordev (ok), 23:52, 17/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, Аваль те ещё отморозки... умудриться создать на яве виндовый и линуксовый
> клиент отдельно, да ещё в линуксовом вместо / заюзать виндовый \
> в путях архива .tar.gz - это пять!
Да один там клиент, инсталл скрипты разные для апп сервера разные, но тут исключительно сказалось различие в путях и особенностях написания скриптов.
Да и не аваль эту систему писал а бифит.
Работает кстати нормально и под никс, и под вин, только с нормальным jre.
| | |
|
|
| 3.110, samm (ok), 00:41, 17/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Да чего далеко ходить - делловский DRAC квм нормально с OpenJDK ацки глючит, как, кстати и джуниперовский веб фаервол. А это то, что мне необходимо для работы... Блин, уроды ораклы, теперь приходится с сайта обновляться.
| | |
|
| 2.32, Аноним (-), 18:06, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
учитывая то, что поддержки апплетов нет и не будет в openjdk, почему только половина?
| | |
| |
| 3.35, gordev (ok), 18:12, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> учитывая то, что поддержки апплетов нет и не будет в openjdk, почему
> только половина?
так там же рецепт у каноникала через icedtea-plugin. раз нет поддержки, зaчем howto
| | |
| 3.116, VoDA (ok), 22:58, 17/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> учитывая то, что поддержки апплетов нет и не будет в openjdk, почему
> только половина?
на ЛОР это 4.2
апплеты бегают. вопрос в том, что не все.
| | |
|
|
| |
| 2.28, Dfcz (?), 18:02, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Правильно! Ведь выковыривать из системы троянов, и откатывать в банке переводы с кредитки на неизвестные счета - это значительно меньший геморрой, чем кликнуть один раз по ссылке.
| | |
| |
| 3.77, n (??), 20:13, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эклипс, например, с ними не очень хорошо работает :(
| | |
| |
| 4.111, iZEN (ok), 01:30, 17/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Эклипс, например, с ними не очень хорошо работает :(
Eclipse 3.6.2 нормально собирается и работает с OpenJDK6. Не собирается, но работает на OpenJDK7.
IDEA CE работает на OpenJDK6, но не работает на OpenJDK7. Последнюю версию IDEA ещё не смотрел, может есть улучшения.
Факты основаны на использовании ПО во FreeBSD [amd64]. Линуксом не пользуюсь.
| | |
|
|
|
| 1.37, FSA (ok), 18:25, 16/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Главное чтобы не убили возможность запуска JOSM и Netbeans.
| | |
| 1.38, Square (ok), 18:31, 16/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 У кого-то еще осталось желание ставить систему с подобными фортелями на сервер?
| | |
| |
| 2.41, Аноним (-), 18:50, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Конечно!!! Конечно осталось!!!
Вы или не дочитали новость, или ее не поняли. В тексте, грубо говоря, написано, что Cannonical ЗАБОТИТЬСЯ о безопасности своих пользователей. И это будет не как удаление книг с kindle amazon'ом, а обновление пакета с последующим его удалением, И ТО если вы дадите на это, так сказать, санкцию.
| | |
| |
| 3.44, arisu (ok), 18:57, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
 > И ТО если вы дадите на это, так сказать, санкцию.
дададада, хорошая сказка.
| | |
| |
| 4.49, Аноним (-), 19:07, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему же сказка? Процесс обновления контролирует администратор системы. А средства Debian в Ubuntu позволяют делать это в полной мере. Или я ошибаюсь?
| | |
| |
| 5.53, arisu (ok), 19:18, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> Почему же сказка? Процесс обновления контролирует администратор системы. А средства Debian
> в Ubuntu позволяют делать это в полной мере. Или я ошибаюсь?
я так понимаю, вместе с бубунтой каждому юзеру выдаётся по администратору, да? круто.
или, может, после автоапдейта надо бы вежливо задать вопрос: «у нас тут такое дело… короче, жаба эта ваша — решето. мы её отключим, чтобы чего не случилось, да? ЕСЛИ ВЫ НЕОПЫТНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, ЖМИТЕ «ДА».» вот *это* — цивилизованый путь. а молча что-то там отвинтить и сделать вид, что так и было — это путь огрызка и прочих m$ с гугелем.
я, впрочем, никогда не сомневался, что каноникал тоже хочет быть как Большие Дяди.
| | |
| |
| 6.58, Аноним (-), 19:26, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Конечно же, по вашему, лучше если бы неопытный пользователь лишился денег с дебетовой карты. Вы, в своем гневном порыве, забыли причину подобный действий.
| | |
| |
| 7.60, arisu (ok), 19:28, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
> Конечно же, по вашему, лучше если бы неопытный пользователь лишился денег с
> дебетовой карты. Вы, в своем гневном порыве, забыли причину подобный действий.
чукча не читатель, чукча писатель, ага.
| | |
| |
| 8.64, Аноним (-), 19:33, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Для особо одаренных 1 Автоматического обновления по умолчанию нет Без подверж... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.108, Square (ok), 23:10, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | До последнего момента под обновлениями понимались именно обновления а не удалени... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.109, Michael Shigorin (ok), 23:48, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Почему же сказка? Процесс обновления контролирует администратор системы.
> А средства Debian в Ubuntu позволяют делать это в полной мере. Или я ошибаюсь?
Скажем так, я бы делал такое конфликтом в чём-то вроде basesystem или ещё чём important/required. Тогда хоть видней будет, что не ОБНОВИТЬ, а СНЕСТИ по факту.
| | |
|
|
| 3.107, Square (ok), 23:02, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Да неважно как преподноситься та какашка которую они собираются устроить Так в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.117, Avator (ok), 23:20, 17/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Поддерживаю. Честно говоря редкостное паскудство.
Так нормальные компании не поступают.
Нельзя отыгрываться на пользователях.
| | |
| |
| 5.122, samm (ok), 02:06, 18/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Поддерживаю. Честно говоря редкостное паскудство.
> Так нормальные компании не поступают.
> Нельзя отыгрываться на пользователях.
Это вы про Оракл? Тогда согласен
| | |
| 5.123, Avator (ok), 02:20, 18/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я и про Оракл и про Каноникал.
Оракл поступили по скотски, могли бы хотя бы для 6ой ветки лицензию не отзывать.
У кучи людей же в продакшне всё это.
А каноникал, за то, что выбрали такой замечательный способ "оповещения" пользователя.
Его уж точно увидят все, когда сервера приложений перестанут работать.
Да и опять же можно было попробовать договориться с Ораклом. А если они мстят Ораклу таким образом, то это вообще за гранью.
| | |
| |
| 6.126, samm (ok), 15:06, 18/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А каноникал, за то, что выбрали такой замечательный способ "оповещения" пользователя.
> Его уж точно увидят все, когда сервера приложений перестанут работать.
> Да и опять же можно было попробовать договориться с Ораклом. А если
> они мстят Ораклу таким образом, то это вообще за гранью.
У каноникала был очень простой выбор
1) Оставить в системе старый JVM к которому в сети уже гуляют эксплоиты
2) Удалить его "обновлением".
"Договориться" с ораклом им никто не предлагал и оракл отлично знал последствие своего шага.
Они выбрали 2). Я это всецело поддерживаю. Если у кого-то в организации используется автоматическое обновление - то я не вижу проблем сделать свой репозиторий для Oracle JVM или перейти на OpenJDK. "Месть" тут вообще ни при чем.
| | |
| |
| 7.128, arisu (ok), 15:14, 18/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
3) при накатывании обновлений спросить у пользователя, хочет ли он остаться без ораклового поделия, или пусть оно живёт даже с дырками.
но отчего-то такой простой вариант в головы проприетарщиков и латентных проприетарщиков просто не приходит. может, потому, что они считают своих пользователей слишком тупыми и привыкшими жрать, что дают? а может, они вовсе даже не так неправы, как кажется?
p.s. те, кто держат бубунту на серверах — ССЗБ.
| | |
| |
| 8.131, samm (ok), 17:15, 19/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Потому что в организации такие решения должен принимать отнюдь не конечный польз... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.61, Аноним (-), 19:28, 16/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А почему бы вместо пустого пакета не сделать пакет со скриптом, который будет выкачивать и ставить последнюю версию оригинальной сборки JDK с сайта Oracle. И у пользователей ничего не поломается, и условия Oracle будут соблюдены.
| | |
| |
| 2.87, anonymous (??), 20:56, 16/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ведь в самом деле. Мне всегда интересно: если пакет не распространяется, а собирается на машине конечного пользователя скриптом - это будет нарушением или нет?
| | |
|
| |
| 2.118, Avator (ok), 23:21, 17/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Еще бы, подобным образом, Flash удалили...
Зачем? Его с таким трудом затаскивали в систему.
| | |
|
| 1.90, Nxx (ok), 21:06, 16/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Вот глупо. Зачем отключать? Могли бы просто обновить на openJDK
| | |
| |
| 2.127, samm (ok), 15:08, 18/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот глупо. Зачем отключать? Могли бы просто обновить на openJDK
Не могли бы.
1) OpenJDK мог быть уже установлен, эти пакеты не конфликтовали.
2) Много чего не работает в OpenJDK, например у меня не работает DRAC KVM и еще пару приложений критично важных для работы.
| | |
| |
| 3.129, arisu (ok), 15:16, 18/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 2) Много чего не работает в OpenJDK, например у меня не работает
> DRAC KVM и еще пару приложений критично важных для работы.
после «обновления» и так не будут работать, потому что вообще жабы не останется. подумаешь, ерунда какая.
| | |
|
|
| 1.102, Omer (?), 21:48, 16/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
навело на мысль, что неплохо бы присоединиться к списку рассылки по безопасности Ubuntu. так, на будущее
| | |
|
