|
2.11, VoDA (ok), 01:57, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
скорее фрагментация рынка Linux в связи с большим количеством дистров.
Что каждый может выбрать дистр по себе это плюс.
Но то, что нет стандартного дистрибутива означает, что админ может знать один дистр и не знать другой.
| |
|
3.13, YetAnotherOnanym (?), 02:53, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
Не знает - разберётся за день. У меня было - на одной работе редхэт, на другой - сусе, на третьей - убунту. Поначалу, конечно, напрягает, когда автоматом набираешь insserv, а потом вспоминаешь, что надо update-rc.d, но это вопрос привычки.
| |
3.38, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:10, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Но то, что нет стандартного дистрибутива означает, что админ может знать один дистр и не знать другой.
да, это, кстати, неправда. Есть совсем мало основных дистрибутивов - редхаты и дебиан. Всё остальное распространённое мн-во есть производное от них, в основном даже от редхата.
| |
|
2.16, Гость (?), 06:53, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я думаю, что имелась ввиду фрагментация инфраструктуры.. часть на одно ОС, часть на другой
| |
|
|
2.3, z (??), 23:38, 19/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Зоопарк дистрибутивов + несовместимости между ними
| |
|
3.49, Кирилл (??), 13:00, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Про несовместимость это вы загнули. Скорее, некоторое разнообразие в подходах к настройке и обслуживанию.
| |
|
4.55, тоже Аноним (ok), 13:28, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если конкретную программу требуется отдельно компилировать под каждую целевую систему, это все-таки не полная совместимость.
| |
|
5.59, Кирилл (??), 14:06, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И давно Вам приходилось в обычных условиях что-то там "компилировать под каждую целевую систему"?
| |
|
6.72, тоже Аноним (ok), 16:57, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Недавно, но там был не совсем тот случай.
Обычно, конечно, этим заняты мантейнеры пакетов в репозитории, но это не значит, что этой работы нет.
| |
|
5.87, Клыкастый2 (?), 03:28, 21/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Расскажу вам одну историю. В одном здании было несколько организаций. Свои сервера, админы само собой. Так вот один админ другому жалуется, что не может решить такую простую задачку - нечем. Другой грит - я не знаю как у вас, в %OS1%, мы в %OS2% делаем так: %название проги% %ключи%. А нет у нас такой проги. А gcc есть? Нет. Скачал. Есть. Проги нет? Скачал, есть. Собрал, запустил, работает. %OS1% = AIX. %OS2% = FreeBSD. Если это считать неполной совместимостью, то я не знаю...
| |
|
|
7.92, тоже Аноним (ok), 12:31, 21/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Более того - я про компиляцию и говорил!
Дело в том, что, пока весь используемый софт - опенсурс, это все замечательно работает.
Но как только встретится хоть одна проприетарь, зажавшая исходники - совместимость резко заканчивается, и начинается зависимость от вендора, увы.
Кто-нибудь из присутствующих верит, что в ближайшем будущем все программы, необходимые, например, бухгалтерии, станут опенсурсом?
Насколько мне известно, еще не все такие программы отучились работать в винде только под админом...
| |
7.134, Клыкастый2 (?), 21:48, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> чисто правды ради - тут ни один из двух не Linux. :)
А должно быть? По-моему речь шла о "совместимость при наличии исходников", я привёл пример.
| |
|
6.104, Аноним (-), 22:20, 21/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
чем дальше в лес - тем менее вероятный такой сценарий.
Все больше линуксизмов в коде программ, все меньше заботятся о posix совместимости, а тем паче о совместимости со стандартами на язык C, а используют нечто под названием gcc - который плюет на стандарты и делает свое что-то не совместимое не скем.
| |
|
7.114, ананим (?), 05:09, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | охохо а ничего, что именно линух поддерживает последние версии стандартов вклю... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
1.12, Аноним (-), 02:39, 20/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
на самом деле у дистрибутивов линукса есть две больших проблемы.
Я все время на них указываю на всех форумах.
Первая и самая главная. Ядро нужно почистить. Так как оно распухло очень сильно.
И вторая проблема заключается в том что дистры с каждым днем все больше становятся
не похожи друг на друга.
И очень мало людей, которые знают несколько дистров
| |
|
2.21, Аноним (-), 08:54, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Полностью согласен!
Хочу добавить, что помимо перечисленного последний год только и слышно везде про новый болженос, это явно минус, столько ресурсов пропадает...
| |
|
3.39, Аноним (-), 11:33, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Хочу добавить, что помимо перечисленного последний год только и слышно везде про
> новый болженос, это явно минус, столько ресурсов пропадает...
Вас наверное тоже удивляет, почему миллионы людей ковыряются у себя на даче, а не строят очередной Беломорканал. Сколько ресурсов пропадает....
| |
|
4.82, axe (??), 20:13, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Хочу добавить, что помимо перечисленного последний год только и слышно везде про
>> новый болженос, это явно минус, столько ресурсов пропадает...
> Вас наверное тоже удивляет, почему миллионы людей ковыряются у себя на даче,
> а не строят очередной Беломорканал. Сколько ресурсов пропадает....
Вот ведь в чем незадача, дело в том, что каждый пытается у себя на даче построить очередной Беломорканал, с шахматами и поэтессами, который никому и ни для чего не нужен, кроме как потешить ЧСВ самого строителя.
| |
|
5.84, Аноним (-), 21:19, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Вот ведь в чем незадача, дело в том, что каждый пытается у
> себя на даче построить очередной Беломорканал, с шахматами и поэтессами, который
> никому и ни для чего не нужен, кроме как потешить ЧСВ
> самого строителя.
Почему вас так волнует, что каждый делает и что себе чешет на своей даче. Почему вы хотите, чтобы вместо разведения газонов на свой вкус и цвет у себя на даче, люди были согнаны в Казахстан пахать целину ?
| |
|
|
3.40, Аноним (-), 11:57, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> это явно минус, столько ресурсов пропадает...
А с чего вы взяли что эти ресурсы собираются работать на вас?
| |
|
2.22, Аноним (-), 08:57, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Но если вы разобрались в Gentoo или Slackware то любой другой дистр идет с пол-пинка. Так что не надо "натягивать" синдром убунтанутого ламера на всех одминов. Ладно?
| |
|
3.32, vitlva (?), 10:48, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Но если вы разобрались в Gentoo или Slackware то любой другой дистр
> идет с пол-пинка. Так что не надо "натягивать" синдром убунтанутого ламера
> на всех одминов. Ладно?
Когда человек разбирается в Slacke то он разбирается в том как работает сам Linux.
Что же касается навороченных дистров то тут надо разбираться в том что накрутили поверх самого Linux разработчики дистров. Впричем от релиза к релизу они накручивают все новую и новую хрень. По мне лучше сопровождать Slacky, Gentoo или FreeBSD, чем Fedory or SuSe.
| |
|
4.41, Аноним (-), 11:58, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> По мне лучше сопровождать Slacky, Gentoo или FreeBSD, чем Fedory or SuSe.
А по мне так лучше пахать на лошадях чем сопровождать какие-то там трактора. Правда что-то эффективность страдает.
| |
4.88, Клыкастый2 (?), 03:33, 21/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>По мне лучше сопровождать Slacky, Gentoo или FreeBSD, чем Fedory or SuSe.
Люто и бешено плюсую. Хотя Дебиан я бы тоже со счетов не сбрасывал, но сначала, конечно, половину apt-get-install-kiddies пересадить назад на венду. Там как раз Win8 планируется, многа плюшек чтоб почувствовать себя админом.
| |
|
3.42, Аноним (-), 12:01, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но если вы разобрались в Gentoo или Slackware то любой другой дистр
> идет с пол-пинка.
Неспортивно, только LFS.
| |
3.57, Аноним (-), 13:32, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Но если вы разобрались в Gentoo или Slackware то любой другой дистр идет с пол-пинка.
вот только "разберется" он на свой манер. я вот например починил звук в убунте удалением пульсы ("ведь это бесполезная прослойка которая ломает звук"), а убунтоид будет ковырять свою вики и форумы и может даже пофиксит проблемы. или удалит пульсу.
| |
|
4.90, Клыкастый2 (?), 03:43, 21/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> вот только "разберется" он на свой манер. я вот например починил звук в убунте удалением пульсы ("ведь это бесполезная прослойка которая ломает звук"),
С моей точки зрения как раз вы классический убунтоид по двум параметрам :) (это не в качестве упрёка :)
> а убунтоид будет ковырять свою вики и форумы и может даже пофиксит проблемы. или удалит пульсу.
s/убунтоид/гентушник/
s/может\ даже//
так - да, соглашусь.
| |
|
|
2.33, _m1ke_ (ok), 10:52, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Первая и самая главная. Ядро нужно почистить. Так как оно распухло очень сильно.
Ну раз ты такой гуру - скажи уже конкретно что именно ты собрался чистить в ядре? Какие подсистемы тебе мешают в настоящее время, да еще так, что нельзя из вручную отключить (раз уж они так сильно мешают)
| |
|
3.47, an. (?), 12:23, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А Вы только в этом видите различие между дистрибутивами?
| |
|
4.50, Кирилл (??), 13:03, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А Вы только в этом видите различие между дистрибутивами?
В общем-то, да. Основные паттерны и использования, и администрирования абсолютно одинаковы. Немного разниться реализующий инструментарий. По-моему, только Генту особняком стоит. А остальные основные все абсолютно одинаковы.
| |
|
|
2.53, Аноним (-), 13:18, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
это притом что поддержка железа далека до винды. Т е чтобы сделать так чтоб любой мог использовать линукс нужно еще больше раздуть ядро.
У винды с этим гораздо лучше. Ядро маленькое а поддержкой железа занимаются производители
| |
|
3.68, Кирилл (??), 15:46, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
С поддержкой железа у Линукса значительно лучше. И у Венды нет никакого ядра.
| |
|
2.76, fi (ok), 19:05, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Первая и самая главная. Ядро нужно почистить. Так как оно распухло очень сильно.
Юзайте RHEL - и тогда, вдруг внезапно, вы поймете, там его почистили чуть более чем полностью.
> И вторая проблема заключается в том что дистры с каждым днем все больше становятся не похожи друг на друга.
Потому что они уже давно не «дистрибутивы», а вполне самостоятельные ОС основанных на GNU/Linux - со своей идеологией, со своим путем развития etc. Просто очень высокая степень стандартизации создает иллюзию одной системы.
A дистрибутивы - это remix или slax, ну еще пока и ubuntu.
| |
|
1.14, бедный буратино (ok), 03:22, 20/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
> И вторая проблема заключается в том что дистры с каждым днем все больше становятся
не похожи друг на друга.
А почему они должны быть похожи. И зачем тогда они вообще нужны?
Просто считай их РАЗНЫМИ операционными системами, но на одном ядре. Ты же не требуешь единообразия у DSL модема на ядре Linux, андроид-коммуникатора на ядре Linux и телевизора на нём же, родимом.
Используй конкретную ОС, а не Linux. Ту, которая тебе больше подходит.
| |
|
|
|
4.20, mirr0r (ok), 08:45, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проценты от процентов смущать не должны,
поскольку считается соотношение, а не конкретное количество.
| |
|
5.24, iFRAME (ok), 09:04, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –13 +/– |
facepalm.wmv
проценты это есть отношение данного значения величины от его максимального/прежнего значения. если считать проценты от процентов, то это уже получается отношение отношения одного значения величины к максимальному/прежнему к отношению другого значения величины к максимальному/прежнему. Можно еще проценты от процентов от процентов посчитать. Но зачем?
| |
|
6.28, anonymous (??), 09:42, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>wmv
Это многое объясняет
>проценты это есть отношение данного значения величины от его максимального/прежнего значения
Так и получились эти 40%
>Но зачем?
Чтобы показать относительное изменение.
| |
|
|
4.23, Аноним (-), 08:59, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, не смущает. Как математик, говорю вам что все в порядке. Если же у вас гуманитарии головного мозга то сворее всего у вас какая-то "своя" правда.
| |
4.30, Bulldozer (?), 10:16, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Здесь нет процентов от процентов. (0.203*x - 0.122*x) / (0.203*x) = 0.4. И в числителе, и в знаменателе штуки.
| |
|
5.48, deis (ok), 12:51, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Здесь нет процентов от процентов. (0.203*x - 0.122*x) / (0.203*x) = 0.4.
> И в числителе, и в знаменателе штуки.
(0.203*x - 0.122*x) / (0.203*x) = (0.203 - 0.122)*x / (0.203*x) = (0.203 - 0.122) / 0.203 = (0.203 - 0.122)*100 / (0.203*100) = (20.3 - 12.2) / 20.3 = 40%
У каждого своя правда
| |
|
|
|
|
1.31, Анонимуз (?), 10:48, 20/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
кстати зоопарк не такой уж и большой получается - Редхат, Сусе, Каноникл, да Дебиан для самоделкиных.
| |
|
|
3.45, Аноним (-), 12:11, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для самоделкиных - Gentoo!
Лучше LFS. С гентой читерство какое-то.
| |
|
4.63, Kodir (ok), 14:33, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ЛФС - игрушка для любителей готовенького! Вы ещё в DOS debug себе ОС не писали! :)
| |
|
|
2.51, Кирилл (??), 13:05, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> да Дебиан для самоделкиных.
Дебиан подразумевает довольно жёстко определённый подход. И в этом смысле ничем от Шапки не отличается.
| |
2.52, Кирилл (??), 13:07, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> кстати зоопарк не такой уж и большой получается
В промышленной эксплуатации весь зоопарк сводиться к Дебиану, ЦентОСу и Генту. Ред Хат за скобками в силу платности поддержки.
| |
|
3.78, fi (ok), 19:13, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В промышленной эксплуатации весь зоопарк сводиться к Дебиану, ЦентОСу и Генту. Ред
> Хат за скобками в силу платности поддержки.
Это такой исключающий и???
fixed: В промышленной эксплуатации весь зоопарк сводиться к RHEL, SLE* и еще десяток мелких, в силу платности поддержки.
| |
|
4.111, Кирилл (??), 04:04, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага, давайте, расскажите мне о промышленной эксплуатации, а я послушаю )))
| |
|
3.80, Флинт (?), 19:38, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
в промышленной эксплуатации негоден ни один дистр.. по простой причине - нет софта необходимого!!
для офисной эксплуатации - годится любой дистр..
З.Ы. к "офисам" я отношу: сетевое администрирование, написание справок и прочих текстов, бухгалтерию и торговлю.. к "промышленному" - управление станками, подготовка управляющих программм для станков, разработка и конструировамие(CAD/CAM ПО)..
делайте выводы господа..
| |
|
4.93, СуперПуперБот (?), 13:35, 21/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>З.Ы. к "офисам" я отношу: сетевое администрирование, написание справок и прочих текстов, бухгалтерию и торговлю.. к "промышленному" - управление станками, подготовка управляющих программм для станков, разработка и конструировамие(CAD/CAM ПО)..
Взять хотя бы NX http://www.plm.automation.siemens.com/ru_ru/products/nx/
>делайте выводы господа..
после хотя бы малейшего изучения вопроса.
| |
|
5.100, Флинт (?), 20:01, 21/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Взять хотя бы NX
по ссылке обычная реклама и минимум полезной инфы в части работоспособности под линусом.. а вендософта и без сименса полно.. в т.ч. и отечественного с поддержкой Российских ГОСТ'ов
| |
|
4.109, Кирилл (??), 04:01, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У Вас слишком поверхностное представление о проблематике разговора.
| |
|
|
|
1.58, Аноним (-), 13:42, 20/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
В крупных организациях другой уровень финансовой ответственности. Там существенно дешевле заплатить за поддержку чем вести собственную высоконадежную разработку.
| |
|
2.60, Кирилл (??), 14:08, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> В крупных организациях другой уровень финансовой ответственности. Там существенно дешевле
> заплатить за поддержку чем вести собственную высоконадежную разработку.
Это не так. Как раз для более-менее крупных организаций единственный эффективный путь это собственная разработка, а не попытка использовать так называемые готовые решения.
| |
|
|
4.65, Кирилл (??), 14:49, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я думаю, вы понимаете, что тут не место для доказательств чего бы то ни было -- просто обмен мнения. Но, вообще, конечно могу.
| |
4.67, ram_scan (?), 15:43, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В конкретных цифрах обосновать сложно.
Но в любой более-менее приличной конторе сидит не одмин локалхоста, который до кучи в 1с еще многостаночничает и панасиниковскую атс-ку одминит, а как минимум целый отдел АСУ, рыл на 15-20, которому хоть порнотуб смотри, хоть в интересах конторы девелопи, ФОТ не меняется.
| |
|
5.69, Кирилл (??), 15:48, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, в общем, да ))) Поэтому нет никакого смысла кормить ещё и сотню-другую рыл внедренцев, из которых 99% это продажники.
| |
|
6.95, Кирилл (??), 14:53, 21/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> зависит от рода деятельности "конторы"..
Безусловно, чем более важную роль играют ИТ в бизнес-процессах, чем они большую массу составляют в себестоимости, тем дешевле выходит специализированная разработка. В российских же реалиях всегда дешевле специализированная разработка, хотя к ней прибегают крайне редко -- из-за крайне низкого уровня управленческого состава и его незаинтересованности в экономии средств и повышении эффективности бизнеса.
| |
|
7.97, Square (ok), 16:39, 21/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это неверно Самая важная деталь не обязательно будет самой дорогой Особенно в ... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.105, некто (?), 22:42, 21/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | строго наоборот - не более 30 внедрений оправдали ожидания заказчиков более, ч... текст свёрнут, показать | |
|
9.120, некто (?), 12:56, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | не стоить идеализировать банковскую сферу одно лицензирование SCO сбером чего с... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
14.123, некто (?), 16:54, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | болван, некомпетентный и беспросветный, к тому обожравшийся рекламы - это челове... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2.83, Аноним (-), 21:11, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
наверное сюда можно отнести GTK, kdelibs и qt, когда в венде только winapi. Удобно, и приложения небольшого размера.
| |
|
3.85, тоже Аноним (ok), 21:52, 20/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В венде только MFC, WPF, ..., GTK и Qt. Разницу между API графической системы и библиотеками знаете? К вашему сведению, Х-ы тоже на всех Линуксах более-менее одинаковы.
| |
|
4.115, ананим (?), 05:16, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а дотнет? а vcl? а рантайм от визуалбэйсика?
не хорошо такое гооо.. инноваторство пропускать.
| |
|
3.108, Кирилл (??), 03:59, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> наверное сюда можно отнести GTK, kdelibs и qt, когда в венде только
> winapi. Удобно, и приложения небольшого размера.
Что за бред. Вы, для начала, разберитесь, что за каждым перечисленным Вами названием стоит. Да и про Венду Ваши познания довольно обывательские. У Венды API довольно противоречивый и неудобный. К тому же постоянно меняется.
| |
|
|
|