| |
| 2.6, axe (??), 21:30, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ИМХО, а какой смысл покупать 42%? Понятно, что в первую очередь денег стоят база пользователей, во-вторую мейнтейнеры. Я думаю проще и дешевле продать свои 58%, организовать новую компанию и сделать форк. База пользователей подтянется сама, если сохранить дух дистра, ну а на место мейнтейнеров народу и так хватает, я думаю, глядя на distrowatch. Для того, что бы отторжения у пользователей не возникло, компанию основать там же, где она сейчас, т.е. не переносить куда-то в далекую дикую, по мнению западных пользователей, россию. Объявить, что причиной форка является неспособность партнеров вести дела. Раз уж нет соответствующей монетизации дистра, тогда ничего не остается, как вкладывать в это свои деньги. Либо сумей их заработать на дистре, либо вкладывай свои кровные, соответственно своим 42%, если все еще хочешь владеть дистром.
| | |
| |
| 3.8, Флинт (?), 21:44, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 вот этом и ошибка.. PingWin купили.. набрали народ(ROSALab).. пришедшим людям надо учиться!!! реально надо как минимум два-три года чтобы натаскать специалистов.. это кстати заметно по 2011-й сборке..
продать и начать с "нуля" как вы советуете - гарантированный способ пыстить деньги на ветер и дать очередной повод "троллям от распила" для воплей на тему растраты государственных денег..
| | |
| 3.24, vitlva (?), 05:56, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Уже один раз Мандиву (Мандрейк) форкали российские товарищи, из этого получился Альт.
Хотите Альт2?
Сила дистра в его разработчиках, и слабость в отсутствии оных...
| | |
| |
| 4.29, Макс (??), 09:23, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А чем Альт плох?
Не флейма ради, просто рассматривал его, как вариант для десктопа.
| | |
| |
| 5.34, ach (ok), 10:24, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > А чем Альт плох?
Если хотите оценить дистрибутив достоверно, то лучше поставить его и посмотреть самому. Хотя бы в виртуалке потерзать неделю-две-месяц. На форумах ответа на данный вопрос Вы не найдете никогда. Форумы только породят больше вопросов :).
| | |
| |
| 6.57, Michael Shigorin (ok), 15:11, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> А чем Альт плох?
Смотря для кого -- для тех, кто попытался и обломался получить над ним контроль, очевидно плох своей неподконтрольностью. Для тех, кто сейчас ломанётся юзать дырку в sudo -- её отсутствием. Ну и другие недостатки есть, разумеется -- как фиктивные, так и реальные.
> Если хотите оценить дистрибутив достоверно, то лучше поставить его и посмотреть самому.
> Хотя бы в виртуалке потерзать неделю-две-месяц.
Самому -- да, в виртуалке -- нет. Раз уж говорите про достоверность.
| | |
| |
| 7.66, ach (ok), 15:29, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Самому -- да, в виртуалке -- нет. Раз уж говорите про
> достоверность.
_Оценить_ дистрибутив можно и в виртуалке, без юношеского максимализма "сносить все". А посмотреть и оценить как он _работает_ - тут уже ставить надо живьем.
| | |
|
|
| 5.37, Аноним (-), 11:02, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Ну, как ты не понимаешь! Тем что он -- русский! Точнее разрабатывается русской компанией. Ведь ничто русское не может быть хорошем.
| | |
|
| 4.58, Michael Shigorin (ok), 15:13, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Уже один раз Мандиву (Мандрейк) форкали российские товарищи, из этого получился Альт.
Альты форкали мандрейк по вполне конкретным техническим причинам, которые не получалось порешать вместе с французами, которым тогда IMHO на волне популярности немного голову вскружило (кто помнит 8.0, тот поймёт).
| | |
|
| 3.56, Michael Shigorin (ok), 15:08, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я думаю проще и дешевле продать свои 58%, организовать новую компанию и сделать форк.
> База пользователей подтянется сама, если сохранить дух дистра, ну а на место
> мейнтейнеров народу и так хватает, я думаю, глядя на distrowatch.
Люди очень разные, но на всякий конкретный существенный проект их вечно не хватает.
Про форк: если делать, то с головой, а с этим наблюдаются большие проблемы.
Касательно духа -- "бразилы" (цитируя Евгения Соколова, 22 октября 2011 г. в 13:46) и французы, у которых "совершенно смешные амбиции на руководство тремя командами" (он же, там же, несколькими минутами ранее) вряд ли оценят _таких_ "русских".
http://www.gosbook.ru/node/37078?page=1
> Объявить, что причиной форка является неспособность партнеров вести дела.
Насколько понимаю ситуацию, у LinLux (которыми владеет банк) нет никакого желания вляпываться в схему отмывки бабок Рейманом. Вот и вся "неспособность".
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204336104577096550495444844.htm
| | |
|
|
| 1.12, Buy (??), 22:24, 30/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
 Да, печально, первый мой дистриб. До сих пор помню как волнующе загорелась на мониторе оранжевая заставка Mandriva One Spring 2007 :)
| | |
| |
| 2.16, SiteMaster. (?), 23:34, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Аналогично. (((
В 2007 она была единственная, сумевшая взлететь с иксами на моем компьютере. 2008 РР я поменял на дебиан только в конце 2010 г.
| | |
|
| 1.15, Владимир (??), 23:14, 30/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Это реально расточительство!
Не справляетесь слейтесь с другим дистрибутивом более мощным.
А так по сути в каждом дистрибутиве делают бессмысленную работу.
Я имею ввиду есть человек, который занимается ядром, есть который занимается сетью... В итоге получается одна и та же работа проделывается в каждом дистрибутиве.
Таким образом теряется логика программного обеспечения с открытым кодом. Казалось бы его плюс в том, что его можно повторно использовать, а на практике выходит каждый дистрибутив проделывает одну и туже работу параллельно других.
Да, есть кардинально разные идеи например Ubuntu и Gentoo - здесь есть смысл поддерживать оба продукта. Но я не понимаю зачем же поддерживать однотипные... Более менее имеет свою логику это имеющие общую базу как например Debian/Ubuntu, и то много работы дублируется.
| | |
| |
| 2.19, slc (?), 01:04, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
только не убунту и генту, а дебиан и генту .. а вот поделки типо убунты - вот это лесом ..а от дебиана руки прочь (:
| | |
| |
| 3.26, анон (?), 06:59, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> только не убунту и генту, а дебиан и генту .. а вот
> поделки типо убунты - вот это лесом ..а от дебиана руки
> прочь (:
Всегда улыбаюсь, когда вижу скандирующих "ДОЛОЙ БУБУНТУ! ДЕБИАН НАШЕ ВСЕ!".
| | |
| |
| 4.33, anonymous (??), 10:20, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Как бабло финансового спекулянта шатлворта кончится (ну или ему надоест и он к примеру пойдет делать частный космический корапь) так и вечно заулыбаешься.
| | |
|
|
| 2.22, Аноним (-), 02:46, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вопрос поставлен правильно, однако вы ищете черную кошку в темной комнате ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.23, Square (ok), 04:49, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >Даже Б.Гейтс с такими возможностями ничего стоящего не сделал.
Финансировал создание крупнейшего на планете банка "эталонных семян". Тех что сажают в землю..
Стал кавалером Ордена Британской Империи за усилия по уменьшению нищеты в мире.
Пожертвовал $750 млн на борьбу со СПИДом.
Передал на благотворительность более 28 млрд. долларов.
>Если бы экономика был ресурсоориентированной
Вы не поверите. Положение об ограниченности ресурсов - краеугольный камень экономики.
| | |
| |
| 4.28, А_н_о_н_и_м (?), 08:16, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
создал, пожертвовал... а что, кому и почему не расскажите? каковы результаты?
насчёт "краеугольности" слыхали. объясните тогда почему при этом в качестве базовой эк.модели используется копроэкономика?
| | |
| |
| 5.42, Aleksey (??), 12:03, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А вы думаете это магазин? Положил деньги и 100% результат. Посмотрите сколько денег вливают в борьбу с раком, или сколько вливали в термоядерную энергию.
| | |
| |
| 6.70, Аноним (-), 18:21, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>А вы думаете это магазин? Положил деньги и 100% результат. Посмотрите сколько денег вливают в борьбу с раком, или сколько вливали в термоядерную энергию.
Деньги - это не часть дела. Затраты не гарантируют ничего никогда. Затрат гарантируют лишь то что у вас будут затраты и только. Поэтому деньги - очень плохой двигатель прогресса (слишком много уровней косвенности по отношению к делу), но зато очень хорошо тормозит любой прогресс.
| | |
|
|
| 4.31, WhereWolf (ok), 10:01, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 > Стал кавалером Ордена Британской Империи за усилия по уменьшению нищеты в мире.
Ага. 56 миллардов делим на 7 миллиардов.
Благодаря ему среднестатистический землянин стал на 8 долларов богаче :)
| | |
| |
| 5.39, Аноним (-), 11:35, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Ага. 56 миллардов делим на 7 миллиардов.
>Благодаря ему среднестатистический землянин стал на 8 долларов богаче :)
С таким подходом вам даже ваш собственный бюджет доверять немного смысла.
| | |
|
| 4.35, ach (ok), 10:26, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
А еще он спонсирует программу по уменьшению рождаемости. Чтоб нищету (aka "лишние рты") не кормить "ограниченными ресурсами". Такая вот благотворительность.
| | |
| |
| 5.43, Ваня (??), 12:04, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не "уменьшение", а "контроль" и "планирование". Разницу понимаете? Родить 8 детей и вдесятером голодать, или родить троих и жить ровно, или одного и дать ему высшее образование.
| | |
| |
| 6.61, Michael Shigorin (ok), 15:18, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> или родить троих и жить ровно, или одного и дать ему высшее образование.
Угу, Европа как раз убеждается в правильности, потому что верности, данного подхода.
| | |
|
| 5.71, А_н_о_н_и_м (?), 18:48, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кстати, насчёт семян. Есть весьма интересная книжка
Энгдаль Уильям: Семена разрушения. Тайная подоплека генетических манипуляций.
Очень рекомендую.
| | |
|
| 4.40, Аноним (-), 11:51, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Что изменилось Очередная газификация лужи Я же говорю что он сам ничего сущест... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.46, ФФ (ok), 15:26, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 >Стал кавалером Ордена Британской Империи за усилия по уменьшению нищеты в мире
О, да! Дают же нобелевские премии мира за гуманитарные бомбардировки.
| | |
| 4.48, ФФ (ok), 18:28, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
>Пожертвовал $750 млн на борьбу со СПИДом.
>Передал на благотворительность более 28 млрд. долларов.
Уважаемый сэр, настоятельно рекомендую почитать про западную благотворительность
http://g-gumbert.livejournal.com/305017.html
Можете быть уверены - так это и работает.
| | |
| 4.72, R (?), 20:17, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Финансировал создание крупнейшего на планете банка "эталонных семян". Тех что сажают в
> землю..
Ага-ага. Только его семена - как и Шиндошс - одноразовые. Купил, посеял, собрал и все. Посеять то, что собрал - нифига не вырастет (Не, ну насамделе стебельки вырастут, конечно, только урожая не даст). Идите к Биллу на поклон, несите Ваши денежки... Вот такой вот он, Билл.
| | |
|
|
| 2.36, northbear (ok), 10:33, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 - Ты видишь суслика?
- Нет.
- А он есть...
От того, что вы не видите кардинальных различий между дистрами еще не значит, что этих различий нет. Они однотипные для вас, но это, на самом деле, проблема вашего кругозора.
Вы считаете, что первое очевидное решение всегда самое правильное? Надеюсь, что нет.
Первый вариант - это всегда самый простой и очевидный вариант. Но почти никогда не самый правильный.
Нет другого способа найти неочевидный правильный вариант, не перепробовав другие варианты.
Собственно то, что делают все эти дистрибутивы это массовая параллелизация поиска эффективных решений задач и эффективных реализаций функционала.
Вы конечно можете сказать что параллельные вычисления "не нужны", но тогда вы знаете куда вам идти... )))
| | |
| 2.50, Eugeni Dodonov (ok), 21:50, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > Не справляетесь слейтесь с другим дистрибутивом более мощным. А так по сути в каждом дистрибутиве делают бессмысленную работу.
Это все правильно, и в этом направлении большинство дистрибутивов в последние годы и движутся. Наиболее важные части системы давно уже дистрибутиво-независимые, и разрабатываются совместно - такие, как pulseaudio, systemd и networkmanager например.
Вот только когда это происходит, начинаются обратные крики - "а почему все впихивают этот гадкий systemd/pulseaudio/nm вместо единственно! правильного! посконно-православного <дистрибутиво-специфического проекта>."???
В данной ситуации бОльшая часть пользователей кричит и стонет на форумах - я бы даже сказал что подавляющее большинство только это и делает. А меньшинство делает форк и появляется новый дистрибутив. Что и завершает круговорот дистрибутивов в природе.
Поэтому и нет единственного дистрибутива и есть куча однотипных, отличающихся друг от друго парой фич. Се ля ви.
| | |
| |
| 3.53, zamir (??), 10:48, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
я за systemd/pulseaudio/nm - ибо это более универсальнее, функциональнее и кушает меньше ресурсов
я против:
- текушей реализации меню в mandriva - удалите панель и создате новую - это конечно класный ответ... по моему видению это сделает 90% пользователей дистрибютива
- отсутствия меню rescure которое я часто использовал при решении проблем с raid и загрузчиком
- отсутствия меню memory test (даже в ubuntu оно есть - какой смысл его удалять?)
- отсутствия возможности выбрать десктоп среду при установке системы - я имею честь ставить более ранню реализацию мандрива на ноуты с малых колличеством оперативной памяти - так вот новая матрива этого делать не позволяет
- отсутствия возможности выбора пакетов при установке системы - это называется урезать функционал а не дистро-независимая фитча
- удаления из дистрибютива знакомых програм без возможности понять куда оно делось (на пямять я не нашёл переключатель 3D рабочего стола и ещё какой-то дрэйковской утилиты)
| | |
| |
| 4.54, ach (ok), 12:49, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> я за systemd/pulseaudio/nm - ибо это более универсальнее, функциональнее и кушает меньше
> ресурсов
> я против:
> ...
Зайдите вот сюда - http://forum.rosalab.ru/ . Тут надежнее можно все узнать и оставить пожелания.
| | |
| 4.62, Michael Shigorin (ok), 15:21, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> - отсутствия меню memory test (даже в ubuntu оно есть - какой смысл его удалять?)
Возможно, потому, что на моей памяти впервые его предложил некто Шигорин в дистрибутиве Junior 2.0 (если мне не изменяет склероз), где некто Фарыгин и воплотил. Ну как могут Шигорин и Фарыгин придумать и тем более сделать что-то нужное пользователю Mandriva? :)
| | |
| |
| 5.74, Michael Shigorin (ok), 04:00, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> memtest, кстати, в ROSA EE есть.
А из mdv что, серьёзно выкинули? (и мелкая поправка -- memtest не знаю, memtester юзерспейсный и со своими ограничениями, говорил о memtest86/memtest86+, ещё есть stream, но там результаты надо уметь интерпретировать)
| | |
| |
| 6.77, ach (ok), 08:28, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> memtest, кстати, в ROSA EE есть.
> А из mdv что, серьёзно выкинули?
В Mandriva/ROSA 2011 на установочном диске такого пункта не было. В ROSA EE пункт вернули. Возможно французы, делая свой Powerpack его также вернули обратно. За это не скажу, ибо не видел.
| | |
|
|
|
| 3.60, Аноним (-), 15:16, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, круговорот здесь не строгий, имхо Все же происходит деление на мейнстримные... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.17, anonymous (??), 23:47, 30/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Эх, был бы он поконсервативней. А то по сути копия федоры. Те же поттероподелия, даже патчи на софт тягают из федоры. Вопрос зачем? Я и так могу поставить федору и получить всё тоже самое. Даже есть шанс, что федоре будет меньше глюков из-за того, что поттеропаделия там быстрее обновляют. Так что смысла в дистрибутиве практически нет.
| | |
| |
| 2.20, Аноним (-), 01:11, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эти, как вы выражаетесь, "поттероподелия" теперь практически везде (кроме убунты и генты, которые вендорлочатся на собственные аналогичные поделия). А что делать - индустриальный стандарт, ставший таковым из-за убедительных преимуществ над альтернативными решениями.
Так что мандрива в этом отнюдь не одинока.
| | |
|
| 1.21, антоним (?), 02:44, 31/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Чтобы французы отказались от своего дистриба, или что еще хуже, влились в американский, английский или немецкий? Плохо вы понимаете что такое менталитет.
| | |
| 1.27, жабабыдлокодер (ok), 07:26, 31/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ремарк в "Триумфальной арке" говорил, что гораздо лучше иметь бизнес с евреем, чем с французом, потому что еврей видит прибыль, а француз - только деньги, которые придется отдать сию секунду...
Во Франции давно не осталось никого, кроме жадных барыг,все разработки ведутся в Бразилии, а теперь еще и РОСА что-то делает. Разработчикам нужно объединяться, слать французов куда подальше и нормально работать. Может, удастся еще и с Магеи людей вернуть.
| | |
| |
| 2.41, Аноним (-), 11:57, 31/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Очередно любитель видеть мир черно-белым. Тут один пробегал и всех американцев подписал под одну гребенку, а вы пытаетесь подписать всех французов и всех евреев. Но что поделаешь, если человек не умеет думать сам (гуманитарии головного мозга?).
| | |
| |
| |
| 4.65, ach (ok), 15:26, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Очередно любитель видеть мир черно-белым.
> Интересно, а где он работает? :)
Стареете :). Появляетесь на третий-четвертый день новости про Mandriva и все желтее и желтее посты становятся...
| | |
| |
| 5.75, Michael Shigorin (ok), 04:03, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Очередно любитель видеть мир черно-белым.
>> Интересно, а где он работает? :)
> Стареете :). Появляетесь на третий-четвертый день новости про Mandriva
Вот тут было заметно интересней: http://www.altlinux.ru/news/item/656/ -- можете Рубанова спросить :)
> и все желтее и желтее посты становятся...
Может, всё-таки колориметр пора поверить.
| | |
|
|
|
|
| 1.38, Аноним (-), 11:16, 31/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Нужно сузить количество дистров до 2-3 но в крайнем случае до 10
А то расплодилось их тут.
Нам то гуру все равно.
Но у тех кто начинает знакомиться с дистром линукса глаза точно разбегаются.
| | |
| 1.51, the_green (ok), 06:02, 01/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 моим первым дистром была мандрива, довольно долго юзал, потом перешел на слакварь.
а это я к тому, что у начинающего пользователя глаза уж точно не разбегутся, ему просто посоветует дистр более опытный товарищ, в итоге он сменит не больше трех дистров, а то и меньше.
| | |
| 1.55, Аноним (-), 12:53, 01/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А у некоторых нет под боком знающих.
И они сами на свой стра и риск начинают
интересоваться дистрами линукса.
Я например сам заинтересовался и
занялся.
А знакомы уже потом на меня повесили сервера.
| | |
|
