| 1.1, myhand (ok), 19:40, 01/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
 Страна должна знать своих героев.
Хочу узреть коммит этих "специалистов" в мало-мальски приличном открытом проекте с "совершенствами". Напрасно мечтаю?
| | |
| |
| |
| 3.63, myhand (ok), 23:49, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Мне достаточно того, что он "скопипастил" ответ РАСПО верно.
Собственно, мои вопросы были к этому "опровержению". Вы готовы ответить?
| | |
| |
| 4.64, Michael Shigorin (ok), 02:18, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Мне достаточно того, что он "скопипастил" ответ РАСПО верно.
Ответ РАСПО я прочёл здесь, да он и обозначен как дополнение. Поскольку распространением заведомой дезинформации не занимаюсь, то максимум бы сослался на такой текст с соответствующим предупреждением, а копипастить бы не стал.
А уж кто "аффтар" да кто пошёл ва-банк -- время продолжает показывать.
| | |
| |
| 5.191, Аноним (-), 16:51, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Блин, почему в НПП какие-то ненормальные дистрибутивы Scientific все пакеты старые как г мамонта, Alt на мандрейке, блин
| | |
|
|
|
|
| 1.2, Аноним (-), 19:45, 01/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– | |
>Делает вывод о несоответствии результатов работ поставленным целям, в частности, по достижению технологической независимости России от зарубежных производителей программного обеспечения.
О какой независимости от "зарубежных производителей" может идти речь, если всё это основано на СПО, которое по определению разрабатывалось и создаётся представителями абсолютно любых стран?
| | |
| |
| 2.3, myhand (ok), 19:47, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Более того, не "любых", а именно "других". Хоть что-то в результате всей этой "деятельности" попало апстриму?
| | |
| |
| 3.7, Аноним (-), 19:55, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Более того, не "любых", а именно "других". Хоть что-то в результате всей этой "деятельности" попало апстриму?
Русофобия не нужна.
В России конечно не столько же разработчиков СПО сколько и в остальном мире, но они есть и их не мало.
| | |
| |
| 4.10, myhand (ok), 20:03, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Русофобия не нужна.
Причем здесь какие-то "фобии"?
> В России конечно не столько же разработчиков СПО сколько и в остальном мире, но они есть и их не мало.
Живой пример: разработка Debian. Для наглядности картинко: http://www.debian.org/devel/developers.loc
Участие примерно на уровне Экваториальной Африки.
| | |
| |
| 5.15, Аноним (-), 20:13, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Дебиан конечно наше фсио, но клином не сошёлся...
Если посчитать весь код отправленный в апстрим из России выйдет всё же прилично.
| | |
| |
| 6.16, myhand (ok), 20:21, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если посчитать весь код отправленный в апстрим из России выйдет всё же
> прилично.
Посчитайте, а?
Я вот как возьму чей-нибудь AUTHORS - так там один-два имени "отсюда". Если вообще в наличии имеются. Выборка иная - результат снова на уровне Сомали.
| | |
|
| 5.45, Аноним (-), 22:05, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
А ничего что там кружочек ставится на город, в котором может быть несколько десятков разработчиков? Или вы хотите чтобы из каждого тагила было по своему разработчику или чтобы точки были равномерно по тайге распределены?
Возьмём FreeBSD, у них гораздо более подробный список:
http://www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/ports/astro/xearth/files/freebsd.commit
Всего там 362 коммитера, из России - 23 (из них 17 из Москвы). Это 6.35%.
Посмотрим на население - по данным Википедии - 143 млн., мира - ~7 млрд. У россии 2.02%.
Итого - в России разработчиков на душу населения более чем в 3 раза больше, чем в среднем по миру. И на практике это подтверждается - очень во многих, даже не больших, проектах в которые я контрибутил, обязательно находился разработчик из России. Ну или из Украины.
| | |
| |
| 6.54, uniman (ok), 23:04, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Из Франции - 23, население ~62млн. Удельно участие вдвое с лишним больше РФ.
Из Японии - 20, население ~120млн. Удельно ~ также как РФ.
Наверное, лучше учитывать технологическое развитие страны и историю популярности.
Другое, не учитывается количество и качество кода, трудозатраты, сложность и прочее...
Так что цифири очень сферически-вакуумные.
| | |
| |
| 7.92, Аноним (-), 09:19, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Есть просто ложь, грубая ложь, и статистика. Манипулируя цифирками, можно доказать, что дважды два - пять. Не показывали такой фокус на первом курсе ВУЗа?
| | |
| 7.110, Аноним (-), 12:09, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Из Франции - 23, население ~62млн. Удельно участие вдвое с лишним больше
> РФ.
> Из Японии - 20, население ~120млн. Удельно ~ также как РФ.
И что? Я не утверждал что из РФ больше всего. Я опроверг пук недалёкого товарища, что из РФ никого нет.
> Наверное, лучше учитывать технологическое развитие страны и историю популярности.
Наверное, лучше думать, а только потом писать.
| | |
|
|
| |
| 6.163, Аноним (-), 06:24, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Посмотрите список разработчиков Postgres
Посмотрел. Так и не понял на что мне смотреть в контексте такого потрясающего комментария как ваш. Ещё раз посмотреть? Будет такой же результат. Может хватит тупить, предполагать все что очевидное для вас внезапно станет очевидным для других и разъяснить свою позицию?
А то вас врунов развелось выше крыши - обещают, а не не исполняют. Угадайте кто ещё.
| | |
|
|
|
| 3.18, Аноним (-), 20:29, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Переводы софта, переводы документации. Ведь не только эммиграмны переводят.
| | |
| |
| 4.20, myhand (ok), 20:36, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Переводы софта, переводы документации.
И ради этого городят целый дистрибутив - т.е. переводы настолько топорны что даже апстрим их не берет?
| | |
| |
| 5.93, Аноним (-), 09:20, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Переводы софта, переводы документации.
> И ради этого городят целый дистрибутив - т.е. переводы настолько топорны что
> даже апстрим их не берет?
Удивись, чувак - городят целый дистрибутив ради нескучных обоев. Зайди на дистроватч - о ох^Wохреней от количества велосипедов.
| | |
| |
| 6.129, myhand (ok), 15:13, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Удивись, чувак - городят целый дистрибутив ради нескучных обоев. Зайди на дистроватч
> - о ох^Wохреней от количества велосипедов.
Это не интересно, т.к. рисование нескучных обоев в этих поделках не жрет ваши налоги. В отличие от обсуждаемого.
| | |
| |
| 7.212, Клыкастый (ok), 22:18, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 МСВС обещало быть военной. Жутко необходимо, чтобы её пилили полуголодные негры и кетайцы за интерес, а мы свои налоги лучше потратим на яблогугловендофоны. Всяко мириканцам денежки нужнее.
| | |
|
|
|
| 4.21, Аноним (-), 20:38, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А сколько эмигрантов, получивших образование в союзе занимались и занимаются созданием фундаментальных разработк? Сколько таких выходцев из Рф? Нет оно конечно образование мало что значит, да и потом они все переучиваются, да и по интернету с их слов научились бы не хуже...
| | |
|
|
| 2.4, Аноним (-), 19:47, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Теоретическая возможность разрабатывать дальше самим и портировать на другие архитектуры.
| | |
| 2.5, Guest (??), 19:50, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я так понимаю, что если бы за основу была взята BSD, то "независимость от <зарубежных производителей>" можно было бы достичь
| | |
| |
| 3.9, Аноним (-), 19:58, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С условием, что будет произведён детальнейший анализ кода, а дальнейшая разработка будет производится исключительно зависимыми от заказчика программистами =D
| | |
| 3.12, Аноним (-), 20:05, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я так понимаю, что если бы за основу была взята BSD
...то кроме распилов выхлопа вообще не было бы. _ЭТО_ в госсекторе точно не взлетит.
| | |
|
| 2.13, Michael Shigorin (ok), 20:08, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> О какой независимости от "зарубежных производителей" может идти речь,
> если всё это основано на СПО
Речь может идти о принципиальной возможности форкнуться и развивать независимо. Но такой труд не про бездарных популистов -- уж больно неблагодарен он.
Ну и главное: они не доказали своих слов делом.
| | |
| |
| 3.17, Аноним (-), 20:21, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Форкнуться? Простите, в рамках НПП форкнуться? По моему заказчик НПП после того, как услышит это слово придёт в неистовый ужас, а когда узнает его смысл закроет НПП на базе СПО навечно.
| | |
| |
| 4.27, Michael Shigorin (ok), 21:00, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Форкнуться? Простите, в рамках НПП форкнуться?
В рамках применяемой базы исходного кода, включая "в случае чего".
> [...] закроет НПП на базе СПО навечно.
Видите ли, при всём богатстве выбора других баз не наблюдается. Разве что авиа-.
| | |
| |
| 5.48, Аноним (-), 22:22, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Форкнуться? Простите, в рамках НПП форкнуться?
> В рамках применяемой базы исходного кода, включая "в случае чего".
>> [...] закроет НПП на базе СПО навечно.
> Видите ли, при всём богатстве выбора других баз не наблюдается. Разве
> что авиа-.
Ну если дальше своего носа не смотреть то таки да не наблюдаецо
| | |
| |
| 6.66, Michael Shigorin (ok), 02:26, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Постарайтесь писать: 1) по существу; 2) без подонковского слэнга (см. правила форума).
Варианты вроде "купить QNX" могут предлагать скорее те, кто нейтрину в глаза не видел, а уж намёки в сторону "так вот же ж виндовс, что ещё надо" тем более годятся разве что для горшковой группы ползункового отделения, а не для тех, кто повидал и виндовсы, и юниксы, и других зверушек.
Я доступно излагаю?
| | |
| |
| 7.74, anonimouse (?), 06:08, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Варианты вроде "купить QNX"
... вам не светят :) RIM тормозил быстрее - купили её уже.
>кто нейтрину в глаза не видел
ну зачем же нейтрину то? Смотри какая она сейчас - Blackberry Playbook :)
Но в общем ты прав - Россия в одиночку этого не вытащит - некому :( Да и не надо - при наличии СПО то :)
| | |
|
|
|
| 4.51, ананим (?), 22:52, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А с чего вдруг?
Это у вас батенька проприетарное воспитание говорит.
А они (если бы по хорошому) сделали бы свой нпп (или как там), засертифицировали (типа фстека) и барыжили бы поддержкой (при этом добрую половину багов правили бы энтузиасты).
А вы форкайтесь скоко хотите. У себя дома, т.е. не в бизнисе. Один хрен от таких баблов мало, а вот если чё интересное хамутите, то можно и обратно в апстрим (такуж и быть) забрать.
А моё и не дам - это только монстры могут позволить в одно рыло.
Да и то пинки под зад со всех направлений.
| | |
|
|
|
| 1.6, Аноним (-), 19:51, 01/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Это все разговоры, и чиновничья демагогия, на тему безопасности если это СПО, то о какой безопасности может идти речь НАСА говорят, что используют Debian для марсоходов и все в порядке. Просто ребята хотят за счет Государственных средств разработать продукты, а потом сказать, что это рынок и не надо государства мы мол сами будем продавать.
100% подвох
| | |
| |
| 2.8, Andrey Mitrofanov (?), 19:58, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> НАСА говорят, что используют Debian для марсоходов и все в порядке.
Наверное, в НАСА между "используют" и "всё в порядке" таки что-то делают? Ну, чиста с потолка, тестируют, например??
> Просто ребята хотят за
А _ВДРУГ_ они тоже ("как НАСА"!) будут чего-то делать?
> 100% подвох | | |
| |
| 3.19, myhand (ok), 20:35, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Наверное, в НАСА между "используют" и "всё в порядке" таки что-то делают?
> Ну, чиста с потолка, тестируют, например??
Подобная деятельность, скажем так, заметна - в дистрибутив идут баги, патчи, новые пакеты.
Не знаю как НАСА (про марсоход я чего-то не упомню), но это хорошо заметно по другим примерам (напр., институт Макса Планка).
Интересно, RHEL хоть багрепорт от наших "специалистов" получили?
> А _ВДРУГ_ они тоже ("как НАСА"!) будут чего-то делать?
Не будут. Зачем вообще нужен тридевятый дистрибутив (форк непойми чего)?
Тот же дебиан: международный проект, с разнообразными примерами внедрения. Сертифицируй, предоставляй поддержку.
| | |
| |
| 4.28, Michael Shigorin (ok), 21:05, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Интересно, RHEL хоть багрепорт от наших "специалистов" получили?
От "старого" ВНИИНС, кажется, не получали (зуб не дам, но припоминается удивление по этому поводу); от "нового" и других -- почему бы и нет.
> Тот же дебиан: [...] Сертифицируй, предоставляй поддержку.
Да хотя бы просто последнее, таких тоже знаю по пальцам одной руки в двух странах. Насколько понимаю (в т.ч. по истории появления Canonical), это не случайное совпадение.
Вспомнилось из schoolforge-discuss@:
---
We support Debian. Our rates are $140/hour and come in 10-hour increments.
If you buy 24 hours at a time, we can cut it down to $125/hour.
---
Дебиан "занудный", редхат "дубовый". Эти положительные с точки зрения поддержки качества всё же существенно различны.
| | |
| |
| 5.37, myhand (ok), 21:32, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> От "старого" ВНИИНС, кажется, не получали (зуб не дам, но припоминается удивление
> по этому поводу); от "нового" и других -- почему бы и нет.
А почему бы и да?
>[оверквотинг удален]
> в двух странах. Насколько понимаю (в т.ч. по истории появления
> Canonical), это не случайное совпадение.
>
> Вспомнилось из schoolforge-discuss@:
> ---
> We support Debian. Our rates are $140/hour and come in 10-hour increments.
>
> If you buy 24 hours at a time, we can cut it
> down to $125/hour.
> ---
Правильная цена на Млечном Пути написана?
> Дебиан "занудный", редхат "дубовый".
Парсер сломался на незнакомом жаргоне. Вижу глубокую мысль, что в debian есть нечто, мешающее дешевому сопровождению. Но что конкретно - не пойму.
| | |
| |
| |
| 7.130, myhand (ok), 15:30, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы не поняли С чего вы взяли, что такая цена не определяется, скажем так, нете... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.145, vle (ok), 20:36, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Тысячи и тысячи часов труда, вложенного в другой, конкурирующий, альтернативный ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.166, vle (ok), 13:07, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На мой взгляд overengineered подавляющее большинство современных дистрибутивов... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.171, myhand (ok), 14:09, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | QA - лишнее Извините, в любой коммерческой конторе это прозвучало бы смешно ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.174, vle (ok), 14:21, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | В Дебиан QA нет как класса, и не надо убеждать меня в обратном И я неточно выра... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.180, vle (ok), 14:45, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне кажется, я уже уточнил, что имел ввиду Сильно Ну вот и чудесно ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.182, vle (ok), 15:22, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Можно я сам выберу, что для меня, а что нет Угу, угу Нерелевантная Напоминаю,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 19.204, myhand (ok), 21:08, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да он не странного захотел вовсе Для ssmtp даже баг заполнен - смысл прислать ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 14.193, arisu (ok), 20:01, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  к сожалению, уровень этого QA мы уже видели на примере OpenSSL причём непрофесс... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.206, arisu (ok), 21:40, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | в том, что не зная си об этом он сам говорил и не понимая вообще принципов раб... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 18.213, arisu (ok), 22:41, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | мда не зря мне показалось, что у тебя тенденция важные части из цитаты выкидыва... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 12.178, vle (ok), 14:31, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Конечно нет Здесь каждый говорит за себя Да почему ругательство Альтовцы счит... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 10.167, vle (ok), 13:13, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот альтовец Игорь Власенко и озаботился стягиванием чужих наработок Вполне ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.23, myhand (ok), 20:52, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Просто ребята хотят за счет Государственных средств разработать продукты
Лично я пока сомневаюсь в наличии среди "ребят" кого-то, в принципе способного на разработку. "Имя, сестра!" (с) Кто они, эти анонимные "специалисты"? И на "экспертов" было бы поучительно полюбоваться.
В статье пока одно имя: Дмитрий Комиссаров. Ну, с ним все понятно - это манагер. Продавец пустоты.
| | |
| |
| 3.31, Michael Shigorin (ok), 21:13, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Лично я пока сомневаюсь в наличии среди "ребят" кого-то, в принципе способного
> на разработку. "Имя, сестра!" (с)
Ммм... Александр Казанцев, Владимир Рубанов. Оба уже опустились до подпевания начальству, даже если поперёк фактов -- и вот такое и есть самая главная беда подобных ситуаций: потеря людей, а не только времени-денег и даже доверия.
| | |
| |
| 4.35, myhand (ok), 21:22, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ммм... Александр Казанцев, Владимир Рубанов.
А что они сделали? С каким-то значимым upstream эти имена для меня не ассоциируются. К стыду, да :(
| | |
| |
| 5.68, Michael Shigorin (ok), 02:42, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ммм... Александр Казанцев, Владимир Рубанов.
> А что они сделали?
Казанцев известен по EduMandriva (и как понимаю, вклад в сам дистрибутив у него тоже заметный, но не перепроверял). Рубанов -- по работам в области LSB и автоматического тестирования драйверов. Это не последние писки моды, но важные и нужные неочевидные вещи.
>>> И на "экспертов" было бы поучительно полюбоваться.
На днях был рад общаться с Виталием Липатовым.
| | |
| |
| 6.133, myhand (ok), 16:07, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Казанцев известен по EduMandriva
Как манагер?
> Рубанов -- по работам
> в области LSB и автоматического тестирования драйверов.
С ним меньше вопросов. Хотя, полнотекстовый поиск по сайту LF дал аж целых три ссылки на него в роли, скажем так, "руководителя". В багзилле и bzr - пусто. Хотя, вру: в багзилле есть аж пять штук комментариев от него к двум багам времен очаковских (~2008 год).
> На днях был рад общаться с Виталием Липатовым.
Ого! Целый один (однако, положа руку на сердце, не так уж общепризнанный в мире, а? ;)). И понравилось? В смысле, ему "материалы".
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 12.156, myhand (ok), 22:45, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну нет - добавьте Если есть кому сопровождать и программы открыты - в Debian н... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.29, I am (??), 21:06, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не пойму, зачем нам такая НПП , которая как собаке пятая нога и не совместимая ни с кем и ни с чем? Форк редхата, да так, что бы разрабы их там не обиделись, это и есть самое лучшее на сегодня.
А то еще 100 лет будем тот же паралелз и прочих крупных и не очень российских разрабов заставлять сапортить НПП , которая вся такая растакая независимая и не совместимая во всех местах с мировыми общепризнанными лидерами.
Ну и бабло из бюджета при этом не следует брать в таких масштабах, что как будто все пилилось с нуля. За такое надо сразу по шапке надавать.
| | |
| |
| 3.30, тоже Аноним (ok), 21:12, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Действительно, странно устраивать кампанию с НПП, когда у Альта УЖЕ клонирован РедХат и УЖЕ проведена его локализация. У ПингВина еще конь не валялся.
| | |
| 3.33, myhand (ok), 21:15, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Форк редхата, да так, что бы разрабы их там не обиделись, это и есть самое лучшее на сегодня.
О, там еще и форк Debian/Ubuntu грядет ("адаптированные варианты").
> Ну и бабло из бюджета при этом не следует брать в таких масштабах, что как будто все пилилось с нуля. За такое надо сразу по шапке надавать.
Бабло пилят в еще более худших масштабах. Был бы положительный эффект, выключая организацию бюджетной кормушки для очередных отечественных дистроклепателей - не было бы так жалко.
| | |
| |
| 4.84, ach (ok), 07:56, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Не пойму, зачем нам такая НПП , которая как собаке пятая нога
> Такая -- безусловно, ни к чему. Как и двуглавому орлу --
> пятая шляпа.
Михаил, Вы тут за компанию не пристраивайтесь. Вас эта НПП не коснется, ибо она для России.
> PS 2 "тоже Аноним": у альта всё-таки был сделан форк форка редхата,
> что уже лет шесть как малорелевантно само по себе...
То есть вы прямо вот от Red Hat ну никак не зависите? Попробуйте честно ответить.
| | |
| |
| 5.132, тоже Аноним (ok), 15:51, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще-то в данной ситуации важнее не близость к РедХату, а объем изменений, внесенных в процессе локализации (которая отнюдь не сводится к переводу и замене логотипов).
У Альта этот объем работы проделан. В НПП он в лучшем случае планируется.
Насчет усиленно муссируемой "независимости": нет в России команды, готовой поддерживать свой дистрибутив Линукс в случае полного разрыва с сообществом оригинала. Мериться нечем.
| | |
| |
| 6.144, myhand (ok), 20:09, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Насчет усиленно муссируемой "независимости": нет в России команды, готовой поддерживать
> свой дистрибутив Линукс в случае полного разрыва с сообществом оригинала.
Идею подобной "независимости" я, честно говоря, тоже с трудом понимаю. Может кто-то из альтовцев пояснить?
Сертификация, поддержка - подобного не оправдывают. Возможно (хотя совершенно необязательно), потребуется некоторый минимальный набор пакетов, которые ну ни в какую апстрим не хочет собирать "как нада" (тм). К примеру, включение какого-нибудь алгоритма шифрования в openssl. Зачем еще (помимо клевой картинке для рабочего стола)?
| | |
| |
| 7.164, тоже Аноним (ok), 08:43, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да нет, рациональное зерно в ней есть - например, компьютерам, применяющимся в ФСБ, нежелательно иметь программы или драйвера, "улучшенные" АНБ. Грубо говоря.
То, что сейчас, возможно, так и есть (с виндовскими-то блобами) - неважно, проект для того и затеян, чтобы все, что давно запущено, стало "прямее".
Но у нас, с руководящими дилетантами, проблемы формулируются (а потом и решаются) так, что рациональное теряется напрочь, подмененное невозможным - это как раз применительно к "независимости".
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.24, тоже Аноним (ok), 20:57, 01/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Перевод ответа ПингВина:
1. Да, НПП собирается из чужих разработок, речи о независимости нет и быть не может. Максимум, чем оно будет отличаться от оригинала - это локализацией.
2. Не факт, что мы вообще что-то покажем, несмотря на обещания.
3. Мы можем собирать НПП из любых существующих СПО-решений, поскольку ничего своего нет, ограничений тоже нет.
4. Задание конкурса было составлено высокопрофессионально, и мы - единственные в России, кто может справиться с такой сложной задачей.
5. Требование конкурса о независимости от иностранных разработок изначально было бредовым и невыполнимым, но нам это не мешает.
| | |
| |
| 2.26, тоже Аноним (ok), 21:00, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> В России развернута локальная инфраструктура разработки дистрибутивов данных операционных систем.
"Нет, бред полный, но как рассказывает!.." (с)
| | |
|
| 1.25, ach (ok), 20:59, 01/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– | |
Ссылка на новость на CNews, конечно, зачотная. Народ, сходите, посмотрите на эти бредни!
Там даже автора решили не указывать, потому что под этим ни один человек в здравом уме не подпишется. Таким образом, CNews только лишний раз подтверждает то, что это желтая пресса, пляшущая под дудку "Ростехнологий". У "Ростехнологий" же есть своя задача по НПП и свой дистрибутив для этого...
| | |
| |
| 2.36, ach (ok), 21:26, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Кстати говоря, желающим ознакомится с темой рекомендую прочесть еще вот такую статью - http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=136237 . Там изложено вкратце что хочет сделать РАСПО и что хотят сделать "Ростехнологии". Концепция "один дистрибутив - национальная платформа" принадлежит как раз "Ростехнологиям". Вот Михаил и поет свою дудку, что сначала, дескать, Мандриву, потом Red Hat под НПП показали. Там среди прототипов, кстати, еще и ALT Linux обещали.
Короче говоря, тот кто хочет - сделает сам правильные выводы. В том числе и о том, кому эта вся шумиха выгодна.
| | |
| |
| 3.39, myhand (ok), 21:46, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Там изложено вкратце что хочет сделать РАСПО и что хотят сделать "Ростехнологии".
Циплят по осени считают. Хотелки кончились - мы получили "стандарты". И где оне?
| | |
| |
| 4.42, ach (ok), 21:55, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Там изложено вкратце что хочет сделать РАСПО и что хотят сделать "Ростехнологии".
> Циплят по осени считают. Хотелки кончились - мы получили "стандарты".
Извините, я Вашего вопроса не понял. Вы не могли бы его задать еще раз?
| | |
| |
| 5.44, myhand (ok), 22:05, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Извините, я Вашего вопроса не понял. Вы не могли бы его задать
> еще раз?
Ну смотрите, читаем вашу ссылку:
-->8--
Первый участник — РАСПО, в основу идеологии которой легли разнообразие и конкуренция при условии соблюдения неких базовых стандартов.
-->8--
Финита ля комедиа. Вон уже какие-то "результаты разработки" есть, а куда подевались "базовые стандарты"? Где про них почитать можно?
Подозреваю, они так и остались "некими". Хочешь установить СПО в госучереждение - приобретай коробку с поддержкой у ООО XYZ. Еще какой-то стандарт нам светит, вы не в курсе?
| | |
| |
| 6.49, ach (ok), 22:30, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | А, понятно Ну тут могу пока только сказать, что видимо осень еще не наступила... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.55, myhand (ok), 23:14, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Что, и дата введения 2012-01-01 официальной не считается Его и просто техниче... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.57, ach (ok), 23:17, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Документ должен быть опубликован Иначе как Вы будете следовать стандарту, котор... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.62, myhand (ok), 23:38, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Таки ответ да или нет Дата принятия - реальная или просто цифирь, попавшая в ч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.83, ach (ok), 07:52, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дата принятия реальная Но, повторюсь - ГОСТ пока не опубликован официально И, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.149, vle (ok), 21:01, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я, конечно, извинясь, но это чистой воды бред Вы еще в толковый словарь загляни... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.152, ach (ok), 21:21, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Там такой пункт 4 2 2 Инфраструктура разработки СПО должна обеспечить в процесс... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.168, vle (ok), 13:19, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален На правах специалиста в этой области я смело могу утверж... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.172, vle (ok), 14:10, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот именно за это дебиноидам троечка Если собираешься продолжать разговор, убер... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 10.89, ach (ok), 08:21, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Про публикацию каких-то результатов могу показать пока вот такую ссылку - http ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.56, Michael Shigorin (ok), 23:15, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Народ, сходите, посмотрите на эти бредни!
Не опускайтесь хоть Вы.
> Там даже автора решили не указывать, потому что под этим ни один
> человек в здравом уме не подпишется.
Вопрос в том, сбывается написанное или нет.
| | |
| |
| 3.59, ach (ok), 23:20, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Народ, сходите, посмотрите на эти бредни!
> Не опускайтесь хоть Вы.
То есть Вы не считаете статью желтой? Возможно Вы в пылу праведного гнева и не видите обороты и перегибы, которые там есть. Но это не делает их отсутствующими. Статья явно рассчитана на популизм и профессиональную недалекость читателя.
> Вопрос в том, сбывается написанное или нет.
Как человек ниже написал - "цыплят по осени считают". Вот тогда и посмотрим. Время такая штука, которая все расставляет по своим местам.
| | |
| |
| |
| 5.88, ach (ok), 08:17, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Давайте по пунктам и забросим письмо в редакцию -- пусть публикуют корректировки
> или опровержения.
Перегиб номер "раз" - это вброс про "русскую Windows". Тут даже комментировать не хочется, настолько все грустно.
Про национальную ОС от Red Hat, тут уже тоже писали. Таким макаром туда до кучи можно и Mandriva засунуть.
Про "любимую ОС ЦРУ и Пентагона" - тут такой клубок запутан из правды и лжи, что его распутывать уж лень, извините.
| | |
| |
| 6.222, Michael Shigorin (ok), 03:25, 04/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Перегиб номер "раз" - это вброс про "русскую Windows".
google://"русская windows"... это уже скорее мем, чем вброс (хотя я бы на их месте предпочёл избежать, но потому и не журналист, наверное).
> Про национальную ОС от Red Hat, тут уже тоже писали.
Ссылку, пожалуйста.
> Таким макаром туда до кучи можно и Mandriva засунуть.
Её уже засунули до отдельной кучи.
> Про "любимую ОС ЦРУ и Пентагона" - тут такой клубок запутан из
> правды и лжи, что его распутывать уж лень, извините.
Если лень говорить "Б", ни к чему говорить "А". Я не интересовался данным вопросом, поэтому с удовольствием послушаю Ваш рассказ, а потом перепроверю по публичным и частным источникам ближе к месту.
| | |
|
|
|
| 3.60, ach (ok), 23:27, 01/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Вот, кстати, вопрос к Вам.
В ТЗ по НПП заложили пункт о соответствии прототипов требований ФСБ и ФСТЭК. Кто и для чего мог включить этот пункт в ТЗ? Ведь сделать ПО и сертифицировать его этих организациях за 16 дней просто невозможно. Помнится Вы не отрицали, что это ТЗ писалось под ALT Linux?
И еще к слову. Упрек в растрате госденег тоже не по адресу. Первоначально лот конкурса стоил 20 "с небольшим" миллионов рублей. Пингвинсофт сбил цену конкурса до 5 миллионов.
| | |
| |
| |
| 5.85, ach (ok), 08:01, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Первым этапом был НИР - это разработка основополагающих документов и т п Насчет... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.106, Аноним (-), 11:58, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Знаете, как называется такое "сбивание цены" с последующим пшиком (вариант -- обращением
> к одному из проигравших, но реальных конкурсантов)? Тендерное рейдерство.
Неа это называется странным словом "конкуренция".
А попасть в список недобросовестных поставщиков и тем самым фактически прекратить свой бизнес не хотите?
| | |
|
| 4.75, aen (ok), 06:33, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Давайте я отвечу ТЗ в значительной степени основывалось на предложениях ALT Lin... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.95, ФФ (ok), 10:05, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >Таким образом, CNews только лишний раз подтверждает то, что это желтая пресса
Давно очевидный факт, не требующий подтверждений.
| | |
|
| 1.38, Аноним (-), 21:40, 01/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"Исходный код всех продуктов семейства МСВСфера должен быть доступен для аудита регулирующих органов для обеспечения высокого уровня безопасности информации."
СПО?
| | |
| 1.40, Аноним (-), 21:52, 01/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Просто разработчики находятся в позапрошлом веке - ведь на данном этапе есть проблема объединяются люди ее решают как через сеть если проблема решена общество распадается и никакой институт не остается а тут на базе института который решал какуе-то проблему пытаются что-то задать не по его задаче. Это мир сообщества особенно для СПО сообщества в интернете играют ключевую роль, а тут пытаются построить какой-то ВНИИПТИ при РАН и РАЕн это позапрошлый век так ничего не будет решено.
| | |
| 1.61, mad_fashist (ok), 23:33, 01/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 30-секундный поиск показывает что CNews принадлежит РБК, контрольный пакет РБК принадлежит ОНЭКСИМ, ОНЭКСИМ принадлежит некоему Михаилу Прохорову, кандидату в президенты, который, в свою очередь позиционирует себя как антипод В.В. Путина. Вывод: CNews обязательно будет писать что сейчас у нас всёё плохо, и всё делается неправильно.
| | |
| |
| 2.71, Michael Shigorin (ok), 03:24, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> 30-секундный поиск [...] Вывод: [...]
Попробуйте потратить ещё минуту и копнуть на пару лет вглубь.
| | |
| |
| 3.97, ФФ (ok), 10:15, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Попробуйте потратить ещё минуту и копнуть на пару лет вглубь.
А пару лет назад ЦэНьюз кормился от ораклов, цисок и майкрософтов.
Кстати, что-нибудь поменялось? )))
| | |
|
| 2.86, ach (ok), 08:02, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 30-секундный поиск показывает что CNews принадлежит РБК, контрольный пакет РБК принадлежит
> ОНЭКСИМ, ОНЭКСИМ принадлежит некоему Михаилу Прохорову, кандидату в президенты, который,
> в свою очередь позиционирует себя как антипод В.В. Путина. Вывод: CNews
> обязательно будет писать что сейчас у нас всёё плохо, и всё
> делается неправильно.
CNews принадлежат "Ростехнологиям", через несколько компаний.
| | |
| |
| 3.98, aen (ok), 10:43, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> CNews и РБК принадлежат "Ростехнологиям", через несколько компаний.
Ага, и чере "Ростехнологии" -- государству.
Это суперсенсация, на первую полосу всех российских газет. Надо же, какие тайны на opennews раскрываются!
| | |
|
|
| 1.76, prokoudine (??), 06:51, 02/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Это просто замечательно.
Больше месяца назад Голубеву прямо в треде на ru_foss говорилось о необходимости публиковать разъясняющие пресс-релизы, которые исключают двоякие толкования, слухи, сплетни и прочее. По доброму говорилось, без наездов.
Больше месяца руководство РАСПО жевало сопли, считая, что оно никому ничего не должно объяснять, потому что у них двести сотрудников — рыцари на белых конях.
И когда синьюс разразился таки желтоватой статьёй, РАСПО наконец по капельке выдавило из себя программное заявление. Лучше бы не давило. На такой стадии запущенности надо было уже терпеть, страдать, но гордо держать в себе. И тихо себе помереть где-нибудь под мосточком в окружении бомжей.
Весь этот позорный поток словоблудия от оскорблённой невинности элементарно затыкается простым вопросом: "Где документация?".
Ведь это очень просто, потому что это СПО. Никто и никогда не будет всерьёз воспринимать людей, которые на словах декларируют приверженность идеалам фри софтваре, а на деле не могут дать внятное официальное объяснение, почему документация по связанному с СПО госпроекту недоступна.
Вы нарушили элементарное правило: попытались отбиться пиаром (довольно жалким, кстати) от технических специалистов. Ребята, вы обгадились по полной. Увольняйте своих пиарщиков к чёртовой матери, а лучше просто уйдите с рынка. Вам тут нечего больше делать.
| | |
| |
| 2.78, Аноним (-), 06:57, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Весь этот позорный поток словоблудия от оскорблённой невинности элементарно затыкается простым вопросом: "Где документация?".
Ответ очевиден: У заказчика.
| | |
| |
| 3.79, prokoudine (??), 07:02, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
В обсуждаемой нами статье на синьюсе несмотря на её болезненно-желтушный вид даётся чёткая постановка проблемы: РАСПО декларировала максимальную прозрачность, а обеспечила максимальную непрозрачность, да ещё и отгавкивается.
Я в том же треде на ru_foss давал целую подборку цитат разных деятелей РАСПО касательно открытости этого проекта, и все они по прошествии времени оказались пустым пиаром.
Поэтому давайте не отвлекаться от фактов.
| | |
| |
| 4.82, Аноним (-), 07:45, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А что там непрозрачного, все члены РАСПО известны, их продукты тоже известны ht... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.90, prokoudine (??), 08:33, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Документация по конкурсу и вправду может содержать сведения с коммерческой тайной, и я не сомневаюсь что содержит.
Я предлагаю Вам задействовать дополнительные клетки мозга и попытаться связать в своей непослушной голове два факта:
1. Заявления деятелей РАСПО о максимальной открытости проекта, сделанные _после_ получения контракта, т.е. условия исполнения и сдачи проектной документации уже были известны.
2. Полное отсутствие заявленной открытости спустя _месяцы_ после сдачи проектной документации.
Простая логика даёт нам два простых объяснения:
1. Либо на публике были даны заведомо ложные обещания. Попросту говоря, соврали.
2. Либо документацию скрывают в нарушение условий конкурса.
Так-то.
| | |
| |
| 6.96, ach (ok), 10:09, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Есть официальное письмо "Минкомсвязи" с запрещением публиковать материалы конкурса. Что Вы хотите? Чтоб "Пингвин" опубликовал и "подставился" таким образом. В конце-концов такое же письмо получил Липатов.
А вопросы по закрытости предъявите к своим коллегам. Я все до сих пор про ГОСТ по СПО.
| | |
| |
| 7.115, prokoudine (??), 13:46, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Есть официальное письмо "Минкомсвязи"
Вы всё пытаетесь уйти от ответа на вопрос, чем руководство РАСПО занималось всё это время и почему не снисходило до разъяснений ситуации. Вы напрасно пытаетесь это сделать, потому что я, сцуко, настойчивый.
> А вопросы по закрытости предъявите к своим коллегам. Я все до сих пор про ГОСТ по СПО.
Своим коллегам — это кому? Альт ответственным за работы по тендеру не значится. Кого и о чём я должен спрашивать?
| | |
| |
| |
| |
| 10.121, ach (ok), 14:30, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Что до тона беседы - это же продолжение того, что на Фейсбуке было Оно там нача... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.103, Аноним (-), 11:47, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Я предлагаю Вам задействовать дополнительные клетки мозга и попытаться связать в своей непослушной голове два факта:
Для начала предлагаю Вам не хамить.
| | |
| |
| 7.114, prokoudine (??), 13:40, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Т.е. по существу Вам сказать нечего. Что, собственно, и требовалось доказать.
Будете в следующий раз комментировать, подписывайте себя как "Аноним, который не отвечает за свои действия". Чтобы люди заранее знали, что отвечать на Ваши комментарии не надо.
| | |
| |
| 8.125, Аноним (-), 15:08, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | По существу я уже сказал, с хамом я разговаривать не буду А хотите подумать то ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.226, Michael Shigorin (ok), 04:25, 04/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А что там непрозрачного
Ссылки-то в новости гляньте. Вот эти, для удобства:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/09/27/457165
http://ru-foss.livejournal.com/132815.html?replyto=2874063
> Документация по конкурсу и вправду может содержать сведения с коммерческой тайной,
> и я не сомневаюсь что содержит. Возможно и гос. тайна имеется если
> учитывать предпосылки этого конкурса, то скорее всего да имеются.
О святая простота, а то людей с допуском к гостайне на вас и ваши гнилые отмазки нету.
А уж какая там коммерческая тайна (вообще впору вводить понятие "тайна дерибана", раз "тайна беззакония" уже занято) -- пусть лучше страна знает.
> В любом случае ответственность за раскрытие этой документации лежит на заказчике.
Не переживайте, я могу взять её на себя.
| | |
|
|
|
| 2.87, ach (ok), 08:09, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А где ГОСТ по СПО? И где было его публичное обсуждение?
| | |
| |
| 3.91, prokoudine (??), 08:39, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А где ГОСТ по СПО?
Можно подумать, я отвечаю за выкладывание стандартов на госсайты.
> И где было его публичное обсуждение?
Аналогично.
| | |
|
| 2.135, myhand (ok), 16:21, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Увольняйте своих пиарщиков к чёртовой матери, а лучше просто уйдите с рынка.
Так никого тогда не останется. Вы бы попросили их сразу запросто застрелиться.
| | |
|
| |
| 2.107, Andrey Mitrofanov (?), 11:59, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а мне нравится что выбор пал на Red Hat... но как это
> делают наши мне не очень нравится
Ага, Чепурин с Юдашкиным какого-то шта нашили. То ли дело маечки от д-ра Дре!</культшок>
| | |
|
| 1.94, Аноним (-), 09:49, 02/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Я удивляюсь вакуму пораждающему ЧТО-ТО, в данном случае ПО НПП. Ибо есть один факт который никто не скрывает. В любой газете с обьявлениями принадлежащей не только Прохорову, а и другим магнатам, или не магнатам, работа программита сейчас оценивается в 10-15, ну максимум 20 тр. А гражданский на сержанской должности, вообщем простой военный, получает 43 тр. Такое отношение 20/43, однозначно показывает что СОФТ в ЭТОЙ стране и в ЭТО время НЕ НУЖЕН.
| | |
| |
| 2.99, anonymous (??), 10:45, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Софт нужен, да выполнять его не на чем. Какие зарплаты у производителей микропроцессоров, памяти, LCD панелей, микросхем коммутационного оборудования? 0? Их просто не производят и 100% не будут производить в ближайшие лет 10 ? Так откуда взяться тогда высоким зарплатам программистам, они работают на иностранные компании, а там и своих работников полно.
| | |
| 2.105, тоже Аноним (ok), 11:54, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не слишком правильно считать, что зарплаты, озвученные в "любой газете с объявлениями", отражают зарплаты работающих специалистов. Особенно вдалеке от Садового кольца.
Просто не принято у нас искать высокооплачиваемых IT-специалистов через газеты с объявлениями. И сразу давать высокую зарплату человеку, пришедшему с улицы, никто не будет.
| | |
| |
| 3.113, Аноним (-), 13:39, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, конечно. Отражают как в зеркале. И особенно за перделами какого либо кольца. Страна немного больше чем какие то там кольца. И если у Вас может и не принято, это не говорит что в других городишках это не так. Есть старая программистская пословица - Как оплаченно, так и на писаченно. Если НПП нужно в пределах опятьже какого то там кольца - то там её и обсуждайте. Начинают делить страну. Как сказал Евремов "... вот же круто, а зачем?" Люди в провинции выкачивают для себя и другим советуют рзные там Мандривы, Федоры, Сусе, Дженты, Фряхи. Собирают сами из пакетов нужные программы и пользуют. А собирать из пакетов под Солярис гораздо трудней чем лепить НПП.
| | |
| |
| 4.117, тоже Аноним (ok), 14:00, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У вас, видимо, наболело, но связь вашей обидки с темой, увы, не прослеживается совершенно.
| | |
|
|
|
| 1.136, zhenya_k (?), 16:24, 02/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Ещё одна новость для холивара. Неужели в соседнем топике не обсудили?
Да, и по новости:
>было передано ему под свободной лицензией, вдруг перестаёт быть свободным
Всё-таки не под свободной лицензией, а под лицензией, гарантирующей свободу исходникам и последующим изменениям на их основе.
| | |
| |
| 2.236, Виталий Липатов (ok), 17:26, 11/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>было передано ему под свободной лицензией, вдруг перестаёт быть свободным
> Всё-таки не под свободной лицензией, а под лицензией, гарантирующей свободу исходникам
> и последующим изменениям на их основе.
Цитата из технического задания: "...должны быть переданы заказчику под свободной лицензией"
| | |
|
| 1.169, ach (ok), 13:24, 03/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Сделал дополнение к статье Все, что сделано по Национальной программной платфор... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.173, тоже Аноним (ok), 14:19, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А что вы, собственно, опровергли этим дополнением?
Министерство не заявляло о том, что результаты работы должны быть вынесены на публичное обсуждение?
Или, может, в аналитических отчетах фигурируют какие-нибудь варианты полностью избежать зависимости от RedHat?
| | |
| |
| 3.176, ach (ok), 14:22, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А что вы, собственно, опровергли этим дополнением?
А то, что якобы Red Hat сдалась на НацОС, а Koji как сборочная среда, и кроме этого ничего не было сдано.
> Или, может, в аналитических отчетах фигурируют какие-нибудь варианты полностью избежать
> зависимости от RedHat?
А Вы сами подумайте - это реально? Есть какой-нибудь дистрибутив Linux, который _полностью_ независим от Red Hat?
| | |
| |
| 4.183, тоже Аноним (ok), 16:00, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Заявлены факты:
1. Работа предполагалась и декларировалась открытой, но таковой не является.
2. Национальную программную платформу предполагается создавать на базе, находящейся в значительной (полной?) зависимости от иностранных вендоров.
И что вы опровергаете?
| | |
| |
| 5.185, ach (ok), 16:15, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Результаты работы были бы открыты, если бы не желание Заказчика Но сейчас уже т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.186, тоже Аноним (ok), 16:29, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вот когда РЕЗУЛЬТАТЫ работы будут показаны - это и будет опровержением. Очередные обещания и потрясание отчетами о работе им не являются, не так ли?
Я не про Линукс вообще, я про заявление РАСПО:
> Все вместе эти компоненты и образуют Национальную программную платформу, цель которой обеспечить российское государство и общество набором необходимого программного обеспечения, развитие и поддержка которого будут контролироваться внутри нашей страны.
Что вроде как опровергает истерику СиНьюс по поводу американского происхождения компонентов НПП.
Но практического смысла это опровержение не несет - очевидно, что стопроцентно контролировать развитие столь масштабного продукта здорово мешает зависимость от тех самых американцев.
Которую вы, насколько я понимаю, и сами признаете.
| | |
| |
| 7.190, ach (ok), 16:45, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Еще раз - хоть один дистрибутив Linux полностью независим от американцев, немцев... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.217, Michael Shigorin (ok), 01:33, 04/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот когда РЕЗУЛЬТАТЫ работы будут показаны - это и будет опровержением.
> Очередные обещания и потрясание отчетами о работе им не являются, не так ли?
А у Вас часом не найдётся времени помочь с анализом этих отчётов?
По крайней мере некоторые уже охарактеризованы специалистом как составленные попросту технически неграмотно, не говоря уже про содержание по существу. Т.е. даже в качестве формального отчёта не должны были пройти экспертизу.
Дополнил новость предложением собраться командой и произвести/опубликовать такой анализ.
> Которую вы, насколько я понимаю, и сами признаете.
Хуже то, что они заранее согласны на зависимость -- как и со школьным проектом, напрочь отвергают имеющийся успешный опыт.
| | |
|
| 6.196, arisu (ok), 20:32, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Результаты работы были бы открыты, если бы не желание Заказчика.
(задумчиво) кстати, порядочность и репутация определяется в том числе и теми, с кем работаешь. по-моему, заказчик поступил непорядочно, и работать с ним — «западло» (уж извини за терминологию).
| | |
|
|
|
|
| 2.228, Michael Shigorin (ok), 05:17, 04/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Из приведенного мы видим, что сданное не ограничилось только продуктами Red Hat.
Разумеется, PostgreSQL тоже был упомянут.
Что до бумажек -- Вы хоть отдаёте себе отчёт, что как минимум часть "сданных" аналитических отчётов попросту не проходит формальную экспертизу, то есть честным и законным образом технически не могла быть сдана?
> Также видно, что основную ценность по представленным материалам представляют отнюдь
> не продукты Red Hat, а те самые аналитические отчеты
То есть в четыреста рук за полмесяца (да пусть полгода) можно наколотить то, что всей красношляпой рати за почти уже двадцать лет разработки не удалось догнать по ценности? я правильно понял и можно идти радовать ещё и коллег в Red Hat?
Да уж, что ни день -- то открытие.
> которые по мнению Заказчика пока показывать нельзя.
Это мнение противоречит его же предыдущему мнению, как минимум. Ну и не "показывать", а "публиковать". Ну и раз уж они не потрудились обосновать свои хотелки законодательно -- то пусть как-нить потерпят, что это просто хотелки.
> Из приведенного, как минимум, заметно, что автор данной новости на opennet и
> редакция CNews, хм... несколько заблуждаются в теме.
За редакцию CNews не скажу, а за указания на лично свои заблуждения всегда благодарен. Только пожалуйста, разберитесь в теме хотя бы не хуже меня для начала.
> P.S. Названия отчетов, если кому интересно, также могу предоставить.
$ md5sum 1.\ Аналитические\ отчеты/*.doc | cut -f1 -d' '
63d228446d686fa204f0536f46c4005a
89ee78675988319d62a170b18c7fd5c2
e3d3210a5c20bb4fe4a655d6bc83e5e3
e3eb00da25c46e4fe44604dcb7467cf6
55cdbad6678bf6528ae5c519e5232b64
515bccd76f0c781bacfc310c00c3d992
7be8ca8a5c3a42f3b0b83ac40245953b
1787ed42338fdb8b613db879e52923da
7a582af0778f5b03c65af6d6fcdf4132
fcfc19964a10cb43b843eb3bef512374
45623da1b50c54151c32010bc7d942a3
576a8b9be1c8026d2ddc1dff69eb8329
1dedef7d4eedde4aadcd127b244d6dd5
$ _
| | |
| |
| 3.229, ach (ok), 09:17, 04/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Толсто Вопрос к тем, кто принимал Вы их сейчас обвиняете в нечестности Не над... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.210, Аноним (-), 22:17, 03/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я конечно понимаю что мой пост сейчас сотрут, но на кой тогда быо
1.было вообще этот проект с спо затевать.
2.тогда дурить мозги многим что это будет наш рашкинский дистр.
А то мы будем свой делать и не будем работать на дядю.
А на кого же вы работаете????
| | |
|
