| 1.1, YetAnotherOnanym (?), 00:47, 10/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
Вот, блин, не понимаю таких как ARM, Broadcom и прочих - всё равно патенты на схему у них, деньги они именно на ней делают, так какого фига исходники драйвера прятать?
| | |
| |
| 2.3, Аноним (-), 00:56, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Дык тырят друг у друга "интеллектуальную собственность", а потом скрывают всеми силами. Квалкомм как-то слился на том, что у Broadcom украл 3gp кодек (до тех пор, пока купили Broadcom целиком) - были вынуждены на пиндосский рынок отдельную линейку чипов с кастрированным видео выкатить
| | |
| 2.6, Аноним (-), 02:30, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– | |
Ты обычного человека спроси какого он мнения насчет "security by obscurity". А теперь обдумай кем являются люди в руководящих должностях (те кто обычно составляют политику компании). Контрпример как всегда гугл: высшее звено руководства - инженеры, поэтому у них отношение к Security by Obscurity соответствующее?
Именно поэтому (потому что в руководящих структурах инженеры) компании подобные гуглу будут жить - а подобные яблу и некрософту должны подохнуть вместе со своим советом директоров.
PS: Светлое будущее способны построить только инженеры - и только с научным подходом (но с творческим мышлением). Все остальные - ... :) (можете не обижаться сильно - к тому времени ни вас ни нас не будет тут).
| | |
| |
| 3.8, Name (?), 04:11, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Именно поэтому (потому что в руководящих структурах инженеры) компании подобные гуглу будут жить - а подобные яблу и некрософту должны подохнуть вместе со своим советом директоров.
Чтоб ты знал, google от apple ничем не отличается. Такая же проприетарная мрaзь.
| | |
| |
| 4.9, Аноним (-), 04:38, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Чтоб ты знал, google от apple ничем не отличается. Такая же проприетарная мрaзь.
ДА ЗНАЮ Я!! Я даже знаю про это (http://www.google.com/landing/screenwisepanel): "Разумеется, они должны будут сообщить своё имя, возраст и другую информацию, так что Google сможет за год отпрофилировать их по полной программе, а потом использовать эту информацию для распознавания характеристик в миллионах анонимных профилей, которые неё уже скопились на сегодняшний день."
Однако я не стал объединять все в одно (и, кстати, время еще покажет кто по подлости займет первенство).
| | |
| |
| 5.12, Амонимонос (?), 08:51, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А чего тут ждать? Огрызок на первом месте, Мелкософт и Гугл делят почетное второе. Причем Мелкософт стрижет деньги с этих двух компаний, а они ей откровенно подыгрывают, поскольку находятся в сговоре ;)
| | |
| |
| 6.21, Ваня (??), 11:26, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Спорно: Майкрософт и Apple будут "стричь" Гугл, а Гугл будет воровать/5 центов в день/.. личные данные пользователей, включая их переписку, и сливать их заинтересованным лицам. Кто подлее?
| | |
| |
| 7.33, Аноним (-), 11:50, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Спорно: Майкрософт и Apple будут "стричь" Гугл, а Гугл будет воровать/5 центов
> в день/.. личные данные пользователей, включая их переписку, и сливать их
> заинтересованным лицам. Кто подлее?
Майкрософт и Apple, конечно. "Стричь" такие же корпорации, как и они сами — это крысятничество. Крысятничество — подлее, чем обычно воровство. В основном потому, что еще не перевёлось мышление, повелевающее делить всех на "своих" и "чужих", но тем не менее.
| | |
|
| 6.57, Аноним (-), 14:25, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А чего тут ждать? Огрызок на первом месте, Мелкософт и Гугл делят почетное второе. Причем Мелкософт стрижет деньги с этих двух компаний, а они ей откровенно подыгрывают, поскольку находятся в сговоре ;)
Я же писал что время еще покажет. Я намекал на то что у гугла уже есть солидный портфель патентов, но пока он не троллит. При этом гугл тихо и мирно собирает данные о пользователях в сети. Понятно только то что у гугла еще не все готово чтобы "развернуть крылья" прямо сейчас. А что потом?
| | |
| |
| 7.88, Аноним (-), 15:41, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> у гугла уже есть солидный портфель патентов, но пока он не троллит.
Мобильное подразделение моторолы недавно вознамерилось нагнуть эппл по полной. Счет идет на миллиарды.
| | |
|
|
|
|
| 3.24, Евгений (??), 11:32, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 М-да, какая удивительная наивность.
То есть реально думаешь, что победят компании, в которых на бизнес будут смотреть только с технической точки зрения?
А ничего, что тут как минимум три подхода должны быть? И все крупные и серьезные компании про это знают (и гуголь, и эпль, и майкрософт и т.п.) и не играю в детский сад, в котором технари все решают.
| | |
| |
| 4.61, none_first (ok), 14:57, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 ну технари не могут конкурировать там - где царствует обман/воровство/грабёж...
просто у них мозг другим занят, а тот у кого мозг настроен на приспособление в соце и "наступание на горло" сородичам..., они и есть - манагеры/топы (и прочая "грязь")
но умирают все одинаково - обделавщись от судорог ;)
и, полагаю, надежду, что на земле возобладает общество без "грязи", человечество будет лелеять всегда...
в этом не ничего наивного
а если бы все были как топы - сдохлиб с голоду ;)
то что реверсят украденные/отобранные у технаря и закрытые драйвера - это плюс - знания и идеи не пропадают (хотя манагеры/маркетологи постарались обосрать/усложнить ситуацию)
| | |
| |
| 5.89, Аноним (-), 15:42, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> и, полагаю, надежду, что на земле возобладает общество без "грязи", человечество будет
> лелеять всегда...
Это не надежда. Мы должны понемногу имплементить это. И вы смотрите, слегка получается уже. Теперь любителей грязюки интернетчики довольно быстро выводят на чистую воду.
| | |
|
|
| 3.41, uniman (ok), 13:12, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Именно поэтому (потому что в руководящих структурах инженеры)
Уже нет. Откуда этот миф?
>Контрпример как всегда гугл: высшее звено руководства - инженеры, поэтому у них отношение к Security by Obscurity соответствующее?
Спросите их о Google file system.
| | |
| |
| 4.46, Аноним (-), 13:26, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Спросите их о Google file system.
У Вас есть точная информация о том, что GFS — это именно Security by Obscurity? Насколько мне известно, это просто проприетарная файловая система. Security by Obscurity — это скорее написание сложночитабельного кода, чем выбор закрытой лицензии.
| | |
| |
| 5.77, Аноним (-), 15:27, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Бинарник без исходников вполне себе трудночитаем. Нативный, в смысле.
| | |
| |
| 6.90, Аноним (-), 15:44, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Бинарник без исходников вполне себе трудночитаем. Нативный, в смысле.
А у вас есть бинарник GFS?
А насчет трудночитаем - да не надо пиндеть, идой нормально расколупывается. Возни больше, да, но она чисто механическая в основном. Ну, типа решения кроссворда. Программер нам загадывает а мы - отгадываем обратно. Как правило большинство корпорастивных програмеров довольно унылы и примитивны и анализ их отходов мозговой деятельности никаких проблем не представляет.
| | |
| |
| 7.96, arisu (ok), 16:02, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > А насчет трудночитаем — да не надо пиндеть, идой нормально расколупывается.
я так понимаю, дальше «приветмиров» ты вряд ли «расколупывал».
| | |
| 7.112, Аноним (-), 19:50, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как правило большинство корпорастивных програмеров довольно унылы и примитивны
> отходов мозговой деятельности
Можете показать свой код? Ну так, для сравнения.
| | |
|
|
|
|
| 3.82, Аноним (-), 15:32, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А почему вы так против s-t-o? Потому что вам в голову вдолбили?
Оно вполне себе работает в условиях недостаточной мотивации атакующего. То есть во многих реальных ситуациях. Как один из примеров - DRM для софта именно на ней и строится. Вносит определенный риск, однако работает.
| | |
| |
| 4.91, Аноним (-), 15:46, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вносит определенный риск, однако работает.
Не вижу каким макаром DRM работает. Пираты на него кладут с прибором, у честных пользователей масса геморроя за их же бабки. Хорошенькая "работа".
| | |
| |
| 5.97, arisu (ok), 16:03, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не вижу каким макаром DRM работает. Пираты на него кладут с прибором,
> у честных пользователей масса геморроя за их же бабки. Хорошенькая «работа».
а вот так и работает. DRM — это легальная защита от честных пользователей.
| | |
| |
| 6.102, Аноним (-), 16:50, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Steam вполне себе работает. И гораздо удобнее чем пиратство (никто особо не жалуется), и профит получает при этом.
| | |
| |
| 7.116, Аноним (-), 20:45, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> (никто особо не жалуется),
Ага, припоминаю что тут в новости про Desura "никто не жаловался".
| | |
|
|
| 5.100, Аноним (-), 16:47, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как бы ни силились доказать обратное идеалисты, DRM частично защищает от пиратст... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.118, Аноним (-), 20:46, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> не очень защитой, но постоянно обновляемый, и защищаемый по принципу "неуловимого
> Джо" (слишком много гемора на взлом, слишком мала востребованность).
Яркий пример: онлайн игры. Ну не пиратится онлайн сервант и доступ к нему. Как максимум делается эмуль, но самому с нуля игровой мир фигачить - прорва работы. Вот это - нормальный подход, да. И юзерам никаких проблем и денег в принципе получить можно.
| | |
| |
| 7.129, Аноним (-), 21:33, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все верно. Но не везде можно вытащить часть функционала на контролируемую машину. Где-то приходится доверять юзеру.
| | |
|
|
|
|
| 3.120, sergem (??), 20:48, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> PS: Светлое будущее способны построить только инженеры -
Аха, сразу DEC спомнил :-)
| | |
| 3.136, Аноним (-), 22:12, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Светлое будущее способны построить только инженеры - и только с научным подходом (но с творческим мышлением). Все остальные - ...(можете не обижаться сильно - к тому времени ни вас ни нас не будет тут).
Идеализм в худшем его проявлении. (можете не обижаться сильно)
| | |
| 3.159, gns (ok), 01:16, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Светлое будущее способны построить только инженеры
Инженеры, лол.
Ублюдки-нженеришки, для начала, пределы своей компетенции понять и осознать не способны. Не врубаются, что за пределами их красных глаз в чёрных консолях есть целый мир, устроенный куда нетривиальнее, чем они могут себе представить.
Хотя, нет, в последнем я гоню как раз. Они догадываются, что этот мир есть, и именно это вызывает у них батхёрт, бессильную злобу, и сопли на Хабре про то, как замутить своё общество, без денег, но с блекджеком и шлюхами.
Потому что их опухшие мозги неспособны понять одну простую вещь. Догадайтесь, какую.
| | |
|
| 2.7, arisu (ok), 04:09, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Вот, блин, не понимаю таких как ARM, Broadcom и прочих - всё
> равно патенты на схему у них, деньги они именно на ней
> делают, так какого фига исходники драйвера прятать?
спроси у nVidia, они точно знают.
| | |
| 2.62, Аноним (-), 15:03, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> так какого фига исходники драйвера прятать?
Скорее всего - налицензировали когда-то в былые времена что попало на каких попало условиях и теперь очкуют что лицензировавший выдаст по ушам за слив его интеллектуальной собственности в документации. Корпорасы такие корпорасы...
| | |
|
| |
| 2.64, Аноним (-), 15:09, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> лучше бы заставили арм спеки выдать
Да там как оказалось железка довольно тривиальная была по сравнению с монструозными писючными гпу. Вот перец и реверснул это на одном дыхании, офигев от разницы с десктопными переростками и насколько все проще и логичнее. На форониксе более подробно написано :)
| | |
| |
| 3.69, Andrey Mitrofanov (?), 15:18, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Вот перец и реверснул это на одном дыхании, офигев от
""The reverse-engineering has been sponsored by Codethink for the past several months by Luc Verhaegen[...]"
Вряд ли Люк дышит _так глубоко.
| | |
| |
| 4.94, Аноним (-), 15:52, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вряд ли Люк дышит _так глубоко.
В реверсинге по другому не получается. Это обычно такой нырок с головой в предметную область.
| | |
|
|
|
| 1.4, Аноним (-), 00:56, 10/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Потому что топ менеджмент - старпёры лет 60-70. Когда-то они так работали и всё было гут, но мир изменился, а они нет. Всё бояться что кто то что то стырит. Параноидальные щизофреники.
| | |
| |
| 2.43, uniman (ok), 13:15, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Потому что топ менеджмент - старпёры лет 60-70.
Когда вы пролетите с продуктом, и пару раз обанкротитесь, может начнете думать.
| | |
| |
| 3.45, arisu (ok), 13:20, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Когда вы пролетите с продуктом, и пару раз обанкротитесь, может начнете думать.
…о том, что некоторые вещи можно не зажимать и судорожно пилить, хватая ртом воздух, а отдать комьюнити и развивать за счёт энтузиастов гораздо меньшими средствами.
впрочем, для этого надо иметь мышление, немного отличное от «после нас хоть потоп!»
| | |
| |
| 4.108, uniman (ok), 18:13, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Когда вы пролетите с продуктом, и пару раз обанкротитесь, может начнете думать.
> …о том, что некоторые вещи можно не зажимать и судорожно пилить, хватая
> ртом воздух, а отдать комьюнити и развивать за счёт энтузиастов гораздо
> меньшими средствами.
совершенно непрогнозируемая штука, в отличие от штата программистов с планом проекта.
хотел бы видеть вам в роли руководителя проекта перед акционерами с отчетом:
- да, мы опубликовали проект, и ждем от моря погоды.
> впрочем, для этого надо иметь мышление, немного отличное от «после нас хоть потоп!»
Как наблюдаю, и могу ошибаться, коммерческие исходники массового публикуют в районе банкротства. Когда уже "после нас хоть потоп". Последняя торпеда конкурентам, или как там еще.
| | |
| |
| 5.111, arisu (ok), 18:35, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | проблема в том, что 171 штат программистов с планом проекта 187 тоже штука с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.126, Аноним (-), 21:18, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ффух. что-то большой у Кэпа текст получился.
Зато жизненно и по делу. Прямо как на ладони все. Спасибо тебе, Кэп.
| | |
|
|
|
| 3.138, Аноним (-), 22:15, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Когда вы пролетите с продуктом, и пару раз обанкротитесь, может начнете думать.
Я как-то плохо себе представляю банкротство от публикации спеков на свой GPU. Даже MS не обанкротился от того что ман на винапи опубликовал почему-то.
| | |
| |
| 4.147, arisu (ok), 22:34, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я как-то плохо себе представляю банкротство от публикации спеков на свой GPU.
> Даже MS не обанкротился от того что ман на винапи опубликовал
> почему-то.
я так предполагаю, что неким «аргументом» там выступает такой: «а вот тогда китайцы как начнут клепать клоны!» умные люди, натурально, крутят пальцем у виска — но кто ж их слушает…
| | |
| |
| 5.150, Аноним (-), 23:19, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> я так предполагаю, что неким «аргументом» там выступает такой: «а вот тогда
> китайцы как начнут клепать клоны!» умные люди, натурально, крутят пальцем у
> виска — но кто ж их слушает…
Удачи китайцам сделать клон на основе знания одних только управляющих регистров и прочей самой общей требухи. То же самое что утверждать что систему спиратят если ее апи опубликовать.
| | |
|
|
|
|
| 1.10, Аноним (-), 06:54, 10/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
>> Основные трудности возникли с разбором особенностей работы компилятора шейдеров, для изучения которого использовался метод перехвата и анализа потока команд к GPU.
Всегда поражали такие люди! Респект!
| | |
| |
| 2.103, Аноним (-), 17:01, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какие такие? GPU-отладчик это что-то необычное? Любой реалтайм гфх-программер их использует на постоянной основе. А уж поколупать чужой рендер "как оно устроено" - это вообще святое
| | |
| |
| 3.151, Аноним (-), 23:20, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> на постоянной основе. А уж поколупать чужой рендер "как оно устроено"
> - это вообще святое
Ковыряние чужого рендера ничего не говорит о архитектуре вон того GPU и как с ним работать.
| | |
| |
| 4.153, Аноним (-), 00:33, 11/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> перехвата и анализа потока команд к GPU
Принципиальных отличий нет, в основе все тот же
> перехват и анализ потока команд к GPU | | |
| |
| 5.157, Аноним (-), 15:45, 13/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Принципиальных отличий нет, в основе все тот же
Ага, кроме того мелкого момента что поток инструкций не документирован.
| | |
|
|
|
|
| 1.13, Аноним (-), 09:05, 10/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
не понимаю в чем его смысл? ведь есть же работающий драйвер. Зачем писать еще один полуработающий?
| | |
| |
| 2.14, arisu (ok), 09:31, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> не понимаю в чем его смысл? ведь есть же работающий драйвер. Зачем
> писать еще один полуработающий?
исходники «работающего драйвера» не предоставишь? я так понимаю, у тебя есть, раз ты «не понимаешь».
| | |
| |
| 3.15, Аноним (-), 10:27, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Зачем мне вообще исходники? Искать не отправляет ли драйвер в цру и бродком то что я смотрю? Это можно выяснить и без исходников
Главное работает, чем открытый похвастаться возможно никогда не сможет. По крайней мере в той же мере что и закрытый
| | |
| |
| 4.22, ВКПб (?), 11:28, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Затем что закрытый драйвер для Х11 нерабочий. Пройдись по форумам и узнай, что на планшетах с этими карточками используют fbdev. Вот и портируют нормальный на Х11.
| | |
| 4.36, Анон (?), 12:06, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
На самом деле большинству пофиг на исходники, 99% туда даже залезать не будет.
Но закрытый код драйвера, т.е. его ядерная часть + юзерспейсная почти намертво привязывает устройство к определенной версии ядра, иксов и еще некоторых компонентов. в случае бинарных дистров получается привязка к определенной версии дистра, без возможности апгрейда(насчет андроида не уверен, но скорее всего ситуация такая же).
Полностью открытые драйверы к устройству обеспечат девайсу какую-то жизнь, даже если разработчики забьют на него, при условии что оно кому то нужно, разумеется.
Уж не говоря о всяких мелочах, вроде починки мелких багов.
| | |
| |
| 5.158, Аноним (-), 15:47, 13/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На самом деле большинству пофиг на исходники, 99% туда даже залезать не будет.
Ну и круто, из 1000 болванов - 10 разработчиков, багфиксеров, тестеров и майнтайнеров. Поди хреново, да? А из нескольких миллионов - разработчиков наберется на целый небольшой город.
| | |
|
|
|
| 2.17, Аноним (-), 10:59, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> не понимаю в чем его смысл? ведь есть же работающий драйвер. Зачем писать еще один полуработающий?
Не понимаю, в чем смысл изучения арифметики и зубрения таблицы умножения. Есть же работающие калькуляторы.
Не понимаю, в чем смысл написания курсовых и дипломных работ. Можно же просто купить их или содрать из интернета и выдать за своё.
Не понимаю, в чем смысл создания новых книг, фильмов, картин. Есть же старые.
Я вообще мало что понимаю. Глупый я и невежественный.
| | |
| 2.65, Аноним (-), 15:11, 10/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> не понимаю в чем его смысл? ведь есть же работающий драйвер. Зачем
> писать еще один полуработающий?
Объясняю: юзать ровно то ядро и либы под которое некто удосужился собрать бинарный драйвер - может быть, как бы это сказать, далеко не всегда самым удобным и оптимальным решением. И по факту - вот это и является полурабоающим решением, создающим массу геморроя. Даже версии ядра и библ до актуальных фиг подтянешь, что порождает причудливые формы некромансии.
| | |
|
|
