|
2.13, Аноним (-), 21:51, 10/03/2012 [ответить]
| +12 +/– |
Халявщики - это те кто вместо того чтобы работать и делать что-то полезное патентует всякую тривиальщину и потом просто троллит все что троллится.
Обществу в целом от этого сплошной вред. Стайка паразитов которые ничего не производят и вымогают бабло - по сути обычные такие кровопийцы-вымогатели, по которым петля плачет.
| |
|
3.28, rshadow (ok), 10:17, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Сами себе патенты придумали, сами теперь и борются. Нет бы изначально все в открытую делать.
Уж лучше бы тогда развивали бизнес по быстрому внедрению идей, чтобы изобретатили заработать могли и тормозов с развитием не было. Ведь как показывает практика, тот кто первый товар выложил - снял с рынка все сливки + 40% рынка минимум забрал
| |
|
4.41, Michael Shigorin (ok), 15:22, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Нет бы изначально все в открытую делать.
Вопрос в другой плоскости -- использование против злоупотребления (use vs abuse).
NNTP и SMTP тоже не для спамеров придумывали, а для нормальных людей и полезных дел.
Плохо, когда писаный людьми закон вдруг оказывается выше совести -- обычно это не работает даже в случае отсутствия злонамерения у писавших.
| |
|
|
6.59, cobold (ok), 14:52, 13/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
когда-то закон был порождением морали. Потом подумали что общей для всех морали не бывает, и стали придумывать законы, которые бы обходились совсем без неё, и были бы верны для всех. Так законы стали порождением интересов группы лиц, которая их проводит, а из них стали порождаться некие суррогаты морали на почве меркантильности. Но это как государство - может быть плохим, может быть хорошим, но мы-то живём в том какое досталось?
| |
|
|
|
|
|
1.2, const86 (ok), 19:55, 10/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
> Дело ещё больше запутывается
запутанным описанием его деталей, запутанных не меньше, чем другие запутанные дела, упомянутые для запутывания читателей.
| |
|
2.3, ананим (?), 20:02, 10/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Запутанный комментарий, будучи оформлен на сайте опеннета, перестаёт быть абстрактным запутыванием и подлежит модерированию.
| |
|
1.4, Аноним (-), 20:06, 10/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
Бред какой то, патенты на ПО вообще не нужны, какие нафиг "пересмотры"?
| |
|
|
3.7, Kim (?), 20:35, 10/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Только в ПО?
А про какую экономику мы говорим? Свободный рынок, добросовестная конкуренция, и т.п.? Тогда максимально конкретные патенты на физические изобретения в областях не завязанных на матан и медицину имеют смысл.
Если убрать отсюда "добросовестную конкуренцию", то патенты это хороший рычаг для конкуренции недобросовестной и они не нужны вообще.
А если заменить свободный рынок на, например, плановый заказ, а исследования и развитие технологии проводить в академической среде за счёт системы грантов, то патенты просто не возникнут.
| |
|
4.17, Nxx (ok), 22:02, 10/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Можешь привести пример, когда патенты имеют смысл и приносят пользу?
| |
|
5.19, Аноним (-), 22:40, 10/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Патент на убийства и изнасилования позволил бы усилить борьбу с этими явлениями. Ведь, как известно, к патентам и авторскому праву относятся с большей серьезностью, чем к настоящим преступлениям.
| |
5.26, arisu (ok), 09:20, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Можешь привести пример, когда патенты имеют смысл и приносят пользу?
да, собственно, именно оригинальное применение. предъяви производство, докажи, что ты первый, и несколько лет (не больше пяти в современном мире; а то и не больше трёх) снимай сливки. а потом запатентованое поступает в общую собственность.
это вполне разумное применение патентов именно для того, для чего они были придуманы: позволить вложившимся предпринимателям «отбить» потраченые на разработку деньги. а дальше — обычная конкуренция.
| |
|
6.48, lucentcode (ok), 22:02, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Допустим Apple делает iPhone. Они инноваторы, их проект несёт в себе нечто, чего нет у конкурентов. Уберём все патенты. Пусть Apple подготовит выпуск нового девайса с новым диспелеем Retina и т.п. Пока китайцы и Samsung его исследуют, поймут как и что там работает, и наладят выпуск подобных девайсов - пройдёт время. И Apple уже подготовит новый девайс. Реальным инноваторам, которые постоянно что-то улучшают, не страшно подражание и копирование. Оно стимулирует развитие прогресса, и увеличивает ценность и известность оригинального бренда. Люди девайс за новые плюшки, а не кучу патентов в его основе,обычно покупают.
| |
|
7.49, arisu (ok), 22:06, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
опустим смешное утверждение про «инноваторов» («копипастеры» было бы точнее). но замечу, что как раз эти самые «китайцы» и производят всё, из чего собираются «инновации». дальше ясно, или нужно ещё подробней разжевать?
| |
|
8.57, Аноним (-), 10:17, 13/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А в чем проблема, аппл никто-же силой не заставляет в китае все производить, пус... текст свёрнут, показать | |
|
9.60, arisu (ok), 16:14, 13/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | это примерно то же самое по смыслу, как и 171 а в чём проблема 8212 жить н... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
2.9, анонимус (??), 20:57, 10/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
К сожалению, США не откажется от патентов, потому что они защищают своего производителя от внешнего рынка. Вроде как и ВТО, и "свободный рынок", но на деле мы имеем лишь двойные стандарты.
| |
|
|
4.38, аноним43853435 (?), 13:37, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Пора России предложить свою модель развития и свой рынок
ага, ударим откатами и распилами по патентному праву
| |
4.42, Michael Shigorin (ok), 15:25, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пора России предложить свою модель развития и свой рынок
Так у нас и нет софтпатентов -- хотите, посмотрите вокруг и помогите кому-нить делающему полезное в области, где понимаете или интересно разобраться. Россия-то из людей и складывается.
| |
|
5.56, Boboms (ok), 00:38, 13/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Россия-то из людей и складывается.
Хорошая фраза, надо запомнить!
| |
|
|
|
|
1.8, anonymous (??), 20:54, 10/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А почему, после
>Поздравляем, Вы получили патент.
идёт
>Опс! Письмо от патентных троллей! У Вас есть $100000+ для борьбы с ними?
?
| |
|
2.11, дом советов (?), 21:15, 10/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Потомучто патент не спасёт ва от патентных троллей. Он бесполезен, если только вы не собираетесь сами троллить других производителей.
| |
2.15, Аноним (-), 21:53, 10/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Опс! Письмо от патентных троллей! У Вас есть $100000+ для борьбы с ними?
> ?
Потому что если хочется заняться вымогательством, наличие у вас патента этому никак не мешает :)
| |
|
3.43, Michael Shigorin (ok), 15:28, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Потому что если хочется заняться вымогательством, наличие у вас патента этому никак
> не мешает :)
Не совсем так. Один патент -- это рогатка, десяток -- стрелковое оружие, десяток тысяч -- ядерное. Соответственно на единицах-десятках резвятся, а с толстыми портфолио враг на врага смотрит искоса, но не лезет, потому что стопроцентно огребёт встречный "удар" на поражение. Дурацкая ситуация.
| |
|
4.54, К.О. (?), 18:39, 12/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Неверно.
Если вымогатель ничего не производит, и таким образом не нарушает ни один ваш патент, то вы не сможете подать против него встречный иск, какого-бы размера ни было ваше портфолио.
| |
|
|
2.16, Frank (ok), 21:54, 10/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Потому что в 99,9% случаев ваш патент будет пересекаться с чьим-то уже полученным "достаточно абстрактным" патентом.
| |
2.30, dq0s4y71 (??), 12:00, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Потому что картинка эта для дебилов. Патентный троллинг, собственно, и возможен только в ситуации когда у них есть патент, а у вас - нет. Тогда засудить вас - дело техники. А если патент есть у вас, то оспорить его у государства, которое этот самый патент выдало, будет непросто. Легче найти другую жертву без патента.
Но цель картинки - пропагандистская, а для этого все средства хороши. Например, можно показать, что наличие патента никак не защищает от патентных троллей.
| |
|
3.32, arisu (ok), 12:18, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ты под веществами, что ли? или просто период такой — чушь городить?
| |
3.33, дом советов (?), 12:52, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Например, можно показать, что наличие патента никак не защищает от патентных троллей.
Так оно и есть. Microsoft "прессует" производителей android-устройств, не смотря на то, что у них тысячи патентов.
| |
|
4.40, dq0s4y71 (??), 13:41, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Microsoft прессует их за те технологии, на которые у них _нет_ патентов. Все патенты скупить невозможно. Но если бы у них вообще не было патентов, от них бы уже мокрого места не осталось.
Таким образом, если у вас есть патенты, то письмо от патентных троллей вы, возможно, и получите, но вероятность этого события будет тем меньше, чем больше патентов вы имеете. Этот немаловажный нюанс предпочли на данной диаграмме не отображать, что и заметил anonymous.
| |
|
3.44, Michael Shigorin (ok), 15:33, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Патентный троллинг, собственно, и возможен только в ситуации когда у них есть патент,
> а у вас - нет.
Отнюдь. Настоящие патентные тролли вроде Acacia "Research" отличаются тем, что сами вообще ничего не производят и потому неуязвимы для встречных исков: нет такой предметной области, в которой ваши патенты были бы опасны для них.
> Например, можно показать, что наличие патента никак не защищает от патентных троллей.
Это именно так и есть.
| |
|
4.45, dq0s4y71 (??), 18:53, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Отнюдь. Настоящие патентные тролли вроде Acacia "Research" отличаются тем, что сами вообще ничего не производят и потому неуязвимы для встречных исков: нет такой предметной области, в которой ваши патенты были бы опасны для них.
Производят они что-то или нет - не имеет никакого значения. Тролль от этого не перестаёт быть троллем. Большие корпорации, которые что-то производят, точно так же троллят друг друга и более слабых конкурентов. Суть же всегда одна и та же: чем больше у тебя патентов, тем меньше вероятности, что тебя затроллят.
> Это именно так и есть.
Не так. См. выше.
Вообще, удивительно! Такие диаграммки обычно рисуют для тупых американских обывателей, чтобы они думали по стрелкам и заглатывали нужные идейки. Но на местных (казалось бы, продвинутых!) айтишников они тоже, оказывается, действуют эффективно!
PS Я не против отмены патентов на ПО, я против тупой пропаганды.
| |
|
5.47, Michael Shigorin (ok), 21:17, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Настоящие патентные тролли вроде Acacia "Research" отличаются тем,
>> что сами вообще ничего не производят
> Производят они что-то или нет - не имеет никакого значения.
Похоже, я не совсем прав в плане сужения значения -- но упомянутое является всё-таки признанным основным: http://moneyterms.co.uk/patent-troll/ (надо же, и тут Петя Деткин).
PS: см. тж. http://moneyterms.co.uk/defensive-patent/
Понимаете, тут сама суть происходящего -- это эксплойт дырки в патентном праве для организации игры в одни ворота. И для такой деятельности критична затруднительность или невозможность нанесения ответного удара теми же средствами, являющаяся нынешним фактором сдерживания (и кстати, ни разу не исходным, насколько знаком с историей вопроса). Если же ты что-то производишь, то с любыми расходами на патентный поиск вероятность выкатить на рынок продукт, нарушающий пачку мутных или интересно сформулированных патентов, совсем не равна нулю. В такой ситуации наезды могут оказаться самоубийственными.
В некоторых восточных единоборствах считается, что самый эффективный удар -- "из ниоткуда". И войну удобней всего развязывать, когда своей земли нет. Это всего лишь тот же паттерн.
> PS Я не против отмены патентов на ПО, я против тупой пропаганды.
Так разберитесь хотя бы с используемой терминологией :)
А то шибко много острых айтишников "против тупой пропаганды", а копнуть -- так наивней бабки на базаре :(
| |
|
6.50, dq0s4y71 (??), 22:26, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Что является признанным основным По вашей ссылке какого-то основного значения... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.51, Michael Shigorin (ok), 23:18, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что является признанным основным?
Наиболее характерным и часто встречающимся. Т.е. остальные описаны как "ещё бывает", что согласуется и с другими источниками.
>> PS: см. тж. http://moneyterms.co.uk/defensive-patent/
> Вот-вот. А вы спорите с тем, что наличие патента никак не защищает
> от патентных троллей.
Боюсь, криво выразился. Я с этим как раз не спорю и стараюсь объяснить -- почему именно не защищает.
> Моё замечания касалось конкретного вывода, который можно сделать из обсуждаемой
> диаграммы, а именно: что даже имея патенты, можно с такой же вероятностью
> получить письмо от патентных троллей. Это неправда, см. вашу вторую ссылку.
Думаю, суммарная вероятность всё же чуть меньше по причине "неосновных" патроллей (у которых _есть_ риск получить ответную торпеду), но это непринципиально по причине наличия "основных".
> Но зачем же врать, что наличие у вас патентов ничего не меняет!
_Строго_ говоря, чуточку уменьшает ареал возможных атакующих, при этом не сводит его к нулю. Именно из-за того, что пока легитимна хоть одна "акация", у разработчика есть риск пойти ко дну из-за их жадности -- наличие патентов _по сути_ ничего и впрямь не меняет. Ну, насколько понимаю, не будучи патентноводом.
| |
|
|
9.58, Онаним (?), 11:51, 13/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Отнюдь Вас легко затролит держатель абстрактного патента на кодирование информа... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
3.55, К.О. (?), 18:43, 12/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Патентный троллинг, собственно, и возможен только в ситуации когда у них
> есть патент, а у вас - нет.
Неверно. Патентный троллинг возможен, когда у них есть абстрактный патент, и при этом они ничего не производят (и таким образом заведомо не нарушают ни один ваш патент). В таком случае они могут затребовать у вас компенсацию за нарушение своего тривиального абстрактного патента, а вы подать встречный иск уже не можете. И не важно, сколько патентов есть у вас, главное, чтобы у них был хотя бы один.
| |
|
|
1.22, evgeny_t (ok), 03:10, 11/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
чё непонятно то ?
идея достаточно абстракта если приносит достаточно не абстрактные бакса американским компаниям
и наоборот
идея недостаточно абстрактна если приносит не абстрактные баксы китайским и корейским компаниям.
о чём спор то ?
| |
1.23, Avator (ok), 03:30, 11/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно сколько лет американцы будут еще мучиться с системой прецедентного права. =) Патенты на ПО понятно, не отменят.
| |
|
2.24, Nxx (ok), 04:08, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Интересно сколько лет американцы будут еще мучиться с системой прецедентного права. =)
> Патенты на ПО понятно, не отменят.
У нас Высший Арбитражный Суд недавно предложил ввести прецедентное право и Медведев был не против.
| |
|
1.25, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:47, 11/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
А где же среди этих искателей правды гугол, который якобы страдает от патентов? Где попытки защитить андроед? Ах. всё просто: гугол уже понабрал патентов, чтобы в будущем троллить других.
| |
|
2.27, arisu (ok), 09:23, 11/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
когда это гуголь обещал всё бросить и побежать судиться? гуголь купил себе щит, с него достаточно.
| |
|
1.35, vi (?), 13:17, 11/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Квартиры судьям, только на время (лет на 10, этак), далее перейдет в собственность
Иначе, проваровался (в этот период), пинком под зад, из судебной власти!
Далее, если начинает дурить, требует отдельного разбирательства.
А, судьи то кто?
| |
1.36, vi (?), 13:22, 11/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да, и выбирать судью, для своего процесса (сложный вопрос).
И конечно же, судьям которые обслуживают много дел, зарплату пропорционально (это же тоже работа).
| |
|