|
2.7, sasa (??), 11:07, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Молодцы, всё правильно сделали :)
Разумеется правильно сделали
> They're using a LiMux, a customised version of Ubuntu 10.04 LTS | |
|
3.39, filosofem (ok), 12:20, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
>Ubuntu 10.04 LTS
Тсс... Никому не говори. Сейчас набегут убунтофобы новость минусить.
| |
|
4.115, Куяврик (?), 17:00, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Я убунтофоб. Классический. Новость не минусую, потому как всё правильно сделали. Ubuntu >> Windows7 палюбому.
| |
|
3.125, vlad (??), 18:51, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
LiMux Basisclient based on Linux and free software: Debian GNU/Linux „sarge“....
| |
|
|
3.132, Аноним (-), 19:17, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
"На сегодняшний день на миграцию затрачено 11.7 млн евро, в то время как стоимость существовавшей в 2005 году инфраструктуры Windiows оценивается в 11.8 млн"
Меня одного смущают эти цифры? Переход на линукс части компьютеров (допускаю, что их число всеже больше чем было всего в 2005г) стоил столько же сколько весь софт под виндоус включая саму винду на всех компах в 2005г? Что-то мне подсказывает, что докупить чать лицензий было бы не дороже, а поддерка линукса будет тоже периодически отжирать средства.
Это так, чисто экономический расклад. Хотелось бы увидеть кто там у них все это лоббирует. Почему у нас все так вяло?
| |
|
4.137, Аноним (-), 19:44, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Переход - разовая операция, и не вполне простая, т.к. нужно слезть с привычного, найти и отконфигурить аналоги. Наверняка у них там была куча макросов в ворде для отчетности или что-то наподобие - это тоже надо перенести, т.е. переписать почти что с нуля при помощи других технологий. В сумму наверняка включена зарплата программистов и админов. Переход длился долго, отсюда и цифры.
А на винде эти деньги молча угрохиваются на бумажки, дающие право использования софта, и будут угрохиваться стабильно каждые 2-5 лет в растущем объеме.
Кто лоббирует, понятия не имею. Разве что какая местная контора по поддержке линуксов.
| |
|
3.176, Аноним (-), 05:29, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Немцы - индустриалы.
> Продуманно к проблеме подходят.
Они педанты. Они иначе не умеют :)
| |
|
|
1.2, Аноним (-), 10:56, 29/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
...не пришлось тратить на обновление оборудования...
А ведь это основная статья расхода для множества предприятий.
| |
|
2.4, Ваня (??), 11:03, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –49 +/– |
Основная статья затрат - поддержка. Переход может дать экономию, поддержка её "съест". Сравни: вместо билета на поезд Москва-Сочи решил пойти пешком, съеконолим 3000 рублей - круто! Пока шёл за***лся. Также возможно будет и здесь.
| |
|
3.8, Oleg (??), 11:10, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +21 +/– |
"Кроме того существенно уменьшилось число проблем - в среднем число обращений с жалобами о возникновении проблем сократилось с 70 до 46 в месяц."
Так поддержка стала меньше жрать!!! Или ты читаешь только первую строку?
| |
|
4.133, Аноним (-), 19:20, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Большинство пользователей еще не разобрались как в этом вашем линуксе писать жалобы =)
to выше: Там за западе софт стоит больше чем железо, а работа адмита и вообще труд человеков еще больше, имхо.
В стране где софт халявен, а человек работает за гроши математика совсем другая.
| |
|
|
6.209, Аноним (-), 19:30, 01/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Админы винды таки там пашут нахаляву? Или к чему это было сказано?
Виндовые админы стоят дешевле, возможно в разы.
| |
|
7.210, Michael Shigorin (ok), 19:32, 01/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Виндовые админы стоят дешевле, возможно в разы.
Админы стоят столько же, а эникейщиков админами называйте где-нибудь в другом месте -- вдруг купятся.
| |
|
|
5.247, Пр0х0жий (ok), 14:25, 07/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Там за западе софт стоит больше чем железо,
Ой не верю.
Залез на центральный интернет-магазин своей страны:
Windows 7 Home Premium - по курсу $223.75
То же самое на amazon.com - $178.47
Плюс сюда добавить существенную разницу в зарплатах за бугром и постсовке.
На фоне тысяч трех штук баксов, 178 смотрится достаточно скромно и при этом они считают, что переход на Линукс выгоден.
> Большинство пользователей еще не разобрались ... в этом вашем линуксе
Кто хотел, тот разобрался.
Кто хочет, но не может, помогут.
Но из под палки разобраться конечно сложно.
| |
|
|
3.9, sasa (??), 11:11, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– |
> Сравни: вместо билета на поезд Москва-Сочи решил пойти пешком
Они никуда не пошли пешком а купили билет на самолет который оказался еще и дешевле.
| |
|
4.14, Аноним (-), 11:32, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
А оказалось еще и жрет этот транспорт меньше энергии так как на своих плечах не надо таскать антивирус\^W вагон с костылями.
| |
|
5.134, Аноним (-), 19:22, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
На самом деле, на старом железе и в линуксе работать будет мягко коворя некомфортно.
Просто эти все крупные компании и государства читают инструкции, а в них написано, что виндоусу этого железа будет мало 9хотя это не всегда так), а на линуксе ничего не написано... плати - допилят хоть бод кофеварку
| |
|
6.138, Клыкастый (ok), 19:48, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> На самом деле, на старом железе и в линуксе работать будет мягко
> коворя некомфортно.
смотря какое железо. смотря какой линукс. смотря какой DE.
| |
6.144, anonimous (?), 20:01, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На самом деле, на старом железе и в линуксе работать будет мягко коворя некомфортно
>> На сегодняшний день на миграцию затрачено 11.7 млн евро, в то время как стоимость существовавшей в 2005 году инфраструктуры...
Охренеть старое железо. На нем НУ НИ КАК oo/LibrO не запустишь(кстати, вот как libreoffice сокращенно называть, по аналогии с оо не катит, во всяком случае для меня lo ассоциируется с 127.0.0.1).
Кстати, при умных свичах спокойно можно винты выкидывать из компов докинув памяти на машины (минус нередкая поломка, плюс всегда актуальный софт без необходимости разворачивать централизованное обновление). Попробуйте на виндах поднять бездисковые системы (не путать с тонким клиентом), насколько я знаю пока такой сервис Мелкософтом не поддерживается.
| |
|
7.146, anonimous (?), 20:05, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
про умные свичи написал потому, что необходимо защититься от подставных dhcp/pxe серваков.
| |
7.148, Клыкастый (ok), 20:13, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кстати, при умных свичах спокойно можно винты выкидывать из компов докинув памяти
> на машины (минус нередкая поломка, плюс всегда актуальный софт без необходимости
> разворачивать централизованное обновление).
кстати так и сделал. плюс выбор ОС при загрузке: 2 лялиха и фряха. Ну и hardwaredetect/memtest до кучи. крайне удобно.
| |
7.181, Аноним (-), 08:52, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Попробуйте на виндах поднять бездисковые системы (не путать с тонким клиентом), насколько я знаю пока такой сервис Мелкософтом не поддерживается.
Плохо знаешь. поддерживается.
| |
|
|
7.211, Аноним (-), 19:42, 01/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Гляньте http://www.altlinux.org/LTSP/Hardware и подумайте, что немцы тоже наверняка
Мы вроде сравнивали обычный виндоус (например XP) с обычным линуксом (можно взять и альт) на старом железе (например P3 с 128-256Рамы). Эта винда уже куплена, работает не медленнее альта если подвести к общему знаменателю-функционалу (что не всегда возможно вообще), а при покупке нового железа винда идет в нагрузку почти даром. Не вижу проблемы.
А вы мне какие-то тонкие клиенты подсовываете.
И сразу уточните за сколько вы внедрите сабж например на 10-20 компах хотябы только для офисной работы с кокументами и 1с + шары и принтеры. Это вопрос реально интересный, ни скипайте его =)
| |
|
|
9.220, Аноним (-), 13:08, 02/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вранье-не вранье, а можно купить достаточно не дорого а в случае с ноутом слож... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
4.64, Михрютка (?), 13:47, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ыыы дадада, прямо как в мультфильме:
Лучше пять лет подождать, зато потом за полчаса долететь!
| |
|
|
6.76, Михрютка (?), 14:10, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
они походу не долетели еще. так что новостями об САМОЙ КРУПНОЙ МИГРАЦИИ НА ЛИНУКС В ЕВРОПЕ!!! нас еще не раз порадуют.
| |
|
7.154, szh (ok), 21:49, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они уже получили миллионы всего лишь с нескольких тысяч компьютеров.
| |
|
|
|
10.222, Аноним (-), 13:25, 02/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мелкософт чтоли Так они стараются новое продать, а xp будет и без их поддержки ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
6.84, deboon (?), 14:51, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
"Лучше день потерять, потом за пять минут долететь"
Цэ ещё ставят.
| |
|
|
|
3.23, unikum (ok), 11:50, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Если всё нормально настроить и обучить служащих, то поддержка будет сведена к минимуму.
| |
3.122, uy2qw (?), 18:25, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
В одной из обслуживаемых мной организаций распределение между Виндовс ПК и Линукс ПК примерно 50 на 50. Так вот вызовов по техническим проблемам от пользователей Виндовс раза в три выше. От пользователей Линукс запросы были первое время (типа, "как тут сделать то-то и то-то?") и убывают по экспоненте по мере привыкания пользователя к системе. Если бы не специфичный софт, я бы и оставшиеся 50% перевел на Линукс.
| |
|
4.167, Michael Shigorin (ok), 01:52, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> От пользователей Линукс запросы были первое время (типа, "как тут сделать то-то
> и то-то?") и убывают по экспоненте по мере привыкания пользователя к системе.
Полностью подтверждаю.
| |
4.182, Аноним (-), 08:55, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В одной из обслуживаемых мной организаций распределение между Виндовс ПК и Линукс
> ПК примерно 50 на 50. Так вот вызовов по техническим проблемам
> от пользователей Виндовс раза в три выше.
может просто руки кривые? попробуйте политиками обкусить полномочия ровно так же как это сделано в linux для рядового пользователя - или дать в linux всем полномочия админов - и сравнивать в одинаковых условиях.
По опыту достаточно крупной конторы с хорошим централированым управлением - вопросов примерно одинаково.
| |
|
5.191, тоже Аноним (ok), 19:21, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы знаете, у меня перевод проблемных (реально постоянно дергающих, и вроде бы по делу) пользователей на Линукс показал просто-таки великолепные результаты: жалобы прекратились, эффективность работы не изменилась. Но, конечно, не всегда есть такая возможность.
В том случае, поскольку этим сотрудницам ничего, кроме офиса-интернета-почты не было нужно и все это уже было открытым на Винде, даже неизбежные при смене системы вопросы были исчерпаны где-то за неделю.
| |
|
6.213, Аноним (-), 19:56, 01/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В том случае, поскольку этим сотрудницам ничего, кроме офиса-интернета-почты не было нужно
А теперь скажите какие это у пользователей были проблемы с этими вот программами в винде?
Кроме вырусов, которые побороть более чем легко.
Если пользователь ничего не делает, то проблем конечно не будет ни в какой ОС.
А еще скажите какие линуксы используете на рабочих станциях. Это уже профессиональный интерес.
По моему скромному опыту, нормально настроенная пользователькая машинка под виндой работает и 10 лет без сбоев, пока железо не начинает конкретно сдавать. При этом многие линуксы не отличаются достаточной стабильностью на дестопе. Выбор подходящего дистра - целая проблема.
| |
|
7.217, тоже Аноним (ok), 21:47, 01/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Может быть, вы полагаете, что эти проблемы были строго логичными?
Тут что-то не открывается, тут куда-то делась часть текста, тут письмо было, а теперь его нет...
Теоретически Линукс большую часть таких проблем решать не должен. Может быть, шокотерапия? Или, позадавав вопросы, они наконец начали работать не наобум, как "все в винде умеют", а так, как надо?
Ставил не точно одно и то же, сам экспериментировал. Дебиан и Убунту, с Гномом и с XFCE. Большой разницы, собственно, нет - работа идет в основном не в системе и даже не в WM, а в программах, которые в любой системе "одним цветом".
| |
|
|
5.194, Michael Shigorin (ok), 19:39, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> может просто руки кривые? попробуйте политиками обкусить полномочия ровно так же
Кругом марш объяснять кривизну рук большей части разрабочиков win32-поделий.
| |
5.201, Аноним (-), 18:30, 31/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Видите ли, закавыка в том, что обычно унаследованный прикладной софт, ради которого держат MSwin, достаточно дик в плане соблюдения разделения полномочий, и прописать для него политики оказывается нетривиальным, а иногда и невозможным делом.
Аккуратно написанный софт обычно сравнительно легко портируется или в крайнем случае запускается в (не)эмуляторе.
| |
|
|
3.177, Аноним (-), 05:30, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Основная статья затрат - поддержка. Переход может дать экономию, поддержка её "съест".
Ага, почти вполовину меньше тикетов - "поддержка съест". Что за наглый народ эти MSовские маркетолухи, а?!
| |
|
|
|
|
|
Часть нити удалена модератором |
4.26, Timka (??), 11:53, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
вы будете удивлены, но работа далеко не всегда заключается и ограничивается составлением отчетов в каком-либо офисе. у меня точно так же компания перешла на ubuntu еще в 2009 году и все хорошо.
| |
4.28, kotonimus (?), 11:56, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы невнимательно читали, это не ваш родной Усть-Задрищенск, а Мюнхен.
Там "устаревшее" оборудование собирают и в страны третьего мира как новое продают.
| |
|
5.58, Карбофос (ok), 13:26, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
новая винда может быстро превратить любую железку в старое оборудование :)
| |
5.116, Куяврик (?), 17:04, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы невнимательно читали, это не ваш родной Усть-Задрищенск, а Мюнхен.
> Там "устаревшее" оборудование собирают и в страны третьего мира как новое продают.
пруфлинк, плиз.
| |
|
6.168, Michael Shigorin (ok), 01:55, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Там "устаревшее" оборудование собирают и в страны третьего мира как новое продают.
> пруфлинк, плиз.
Новое не новое, а скидывать задаром, чтоб избежать затрат на утилизацию -- водится. Голландцы как-то году в 2005 стучались, спрашивали, что бы на кучку таких donated PIII для раздачи в школы поставить...
| |
|
5.202, Аноним (-), 18:32, 31/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Вы невнимательно читали, это не ваш родной Усть-Задрищенск, а Мюнхен.
> Там "устаревшее" оборудование собирают и в страны третьего мира как новое продают.
Немножко зная немцев и немецкую государственность, рискну предположить, что списать работающую железку, хоть пять раз "устаревшую", в администрации Мюнхена гораздо сложнее, чем в администрации Усть-Тогосамого.
| |
|
6.207, saNdro (?), 19:04, 01/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вы невнимательно читали, это не ваш родной Усть-Задрищенск, а Мюнхен.
>> Там "устаревшее" оборудование собирают и в страны третьего мира как новое продают.
> Немножко зная немцев и немецкую государственность, рискну предположить, что списать работающую
> железку, хоть пять раз "устаревшую", в администрации Мюнхена гораздо сложнее, чем
> в администрации Усть-Тогосамого.
У любой железки есть расчётный срок эксплуатации. У ПК он обычно 5 лет. И будте уверены педантичные немцы эти вещи блюдут. Другое дело, что ПК они могли купть 3 года назад и на них ещё 2 года должно работать. Да и при замене, менее мощные железки стоят дешевле всё ж...
| |
|
|
4.31, Аноним (-), 12:01, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Они подумали - линукс это же так круто, на нем можно съекономить
> мЫллионы, а убунту - почти как виндовс тока бесплатный.
это вопрос готовности (кадровой, программной, наличие наработок, трудочасы) для такого шага. То, о чем пишете вы, демонстрация ее отсутствия. вопрос даже не в том плох или хорош этот путь, а в вашей предосудительности к выбору специалистов другого государства, это прямо экспансия бессознательной паразитической сущности какая-то.
| |
4.33, sasa (??), 12:06, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> от скажите мне как будет работать убунту и тем более либероффис в нем, если мощность
> проца будет ниже чем 1Ггц, а памяти меньше чем 1 Гб ?
10.04 - прекрасно работает, тем более там еще КДЕ 3.5. Скажите - а вы всегда маркетоидный бред МС про минимальные требования к их ОС принимаете за чистую монету ?
| |
4.36, Харитон (?), 12:19, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> Вот скажите мне как будет работать убунту и тем более либероффис в
> нем, если мощность проца будет ниже чем 1Ггц, а памяти меньше
> чем 1 Гб ?
ееерс 900 (целерон900 1гбозу) - все работает ок с опенофисом.
Пример: 2 ядерный е4500 2.2ггц 2гб озу Виндовс ХР. МСО2007 тормозит при работе с документом(сложный документ 400стр. с картинками, таблицами, списками...) после каждой операции изменения типа шрифта(и пр. изменения) задумывается на 1-2сек.
там же опенофис3.3 с тем же документом редактирует его моментально(правда загружает .док медленнее - переконвертить надо все таки в .одт).
на 1ггц с 1гб на 7ке вы мсо2007 только запустить сможете, а открыв такой документ у вас весь офис в свапе будет...
| |
|
5.92, Аноним (-), 15:29, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У вас серьёзные проблемы с настройкой Windows XP. ЦПУ Celeron 900 МГц, ОЗУ 256 МБ PC-133, ЖД 20 ГБ IDE, встроенное видео VIA - Windows XP SP3 и MSO 2003 работают без проблем. Антивирус - MSE. Железу больше 10-ти лет, лицензии на ОС и софт были куплены ~ в 2004 году. Xubuntu 10.04 на нём ужасно тормозила, скорее всего из-за убогости встроенного видео и реализации драйверов для него в Linux. Поверьте, это не обман и не подтасовка фактов. На точно таком же железе поднят шлюз на OpenBSD (без X-ов, естественно) - тоже работает до сих пор, как часы. Всему своё место и время...
| |
|
6.98, Александр (??), 15:49, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не тупите, разницу МСО2007 вс МСО2003 чувствуете? хотя куда вам с таким железом еще в чем-то разбираться.
раз уж мереемся пиписьками, на Pentium 3 433mhz стоит 10.04 с кде 3.5, офис не юзаю на 400 страниц, но работать вполне можно.
| |
|
7.227, Аноним (-), 01:07, 03/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чувствую разницу и не вижу связи между частным случаем аппаратной конфигурации и моей способностью разбираться в чём-то. KDE 3.5 на 10.04? Оригинально, оставили бы 8.04 в покое, не обновлялись бы.
| |
|
6.109, тоже Аноним (ok), 16:40, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Антивирус - MSE
В этом-то и секрет. Если поставить антивирус, который реально обеспечивает защиту, всю эту память будет жрать он один.
| |
|
7.228, Аноним (-), 01:11, 03/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Антивирус - MSE
> В этом-то и секрет. Если поставить антивирус, который реально обеспечивает защиту, всю
> эту память будет жрать он один.
Ради интереса проверял этот ПК несколько раз различными антивирусными LiveCD - ни одной заразы. За все время (около 3-х лет) MSE всего лишь трижды срабатывал, последний раз в режиме веб-экрана.
| |
|
6.114, Аноним (-), 16:52, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Celeron 600; RAM 768 Mb (PC133); HDD 0 Kb (PXE-boot); No VIDEO Card; Ethernet 100Mbit/s; No Sound; WiFi (PCI). На нем Linux собственной сборки с пакетной системой Archlinux (без X). Эта машина работает как шлюз, но на нем запущены много сетевых сервисов. Проц в среднем не догружается даже до 50%, свободно 2/3 памяти. ЧЯДНТ?
PS: на этой машинке можно играть в quake3 под linux, и не играбельно под XP при тех же установках игры.
| |
|
7.124, Хвост (?), 18:49, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>No VIDEO Card...(без X).
>ЧЯДНТ?
>на этой машинке можно играть в quake3 под linux
Врешь.
| |
7.180, Hety (??), 08:42, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Фряха у меня занималась тем же на 233 мгц p1 и 128 метрах памяти.
В кваку, правда, не поиграешь :)
| |
|
|
5.147, anonimous (?), 20:10, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> а открыв такой документ у вас весь офис в свапе будет...
А вот и не правда
в pagefile.sys
| |
|
4.42, Аноним (-), 12:38, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Можно подумать windows 7 на таком компьютере полетит в космос
| |
4.44, Аноним (-), 12:39, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Вот скажите мне как будет работать убунту и тем более либероффис в нем, если мощность проца будет ниже чем 1Ггц, а памяти меньше чем 1 Гб ?
Замечательно. Если не пытаться использовать gnome или kde
| |
|
5.139, Аноним (-), 19:51, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну гноме и правда лучше не использовать с тех пор, как они увеличили номер версии. КДЕ наверно тоже. Какой-нибудь windowmaker/icewm/fluxbox
| |
|
4.66, тоже Аноним (ok), 13:50, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Пример из моей практики: PIII с интегрированным видео, 384 Мб памяти, 20 Гб винчестера.
Не первый год работает как интернет-киоск под Xubuntu на рабочем месте, где ничего, кроме выхода в интернет, не требуется, а скорость отрисовки страничек не играет роли.
На этот гроб давным-давно куплена лицензионная винда (ХР), но когда она в паре с антивирусом сделала работу решительно невозможной, пришлось делать выбор - или Линукс, или помойка.
Не забываем о том, что грядет окончание поддержки ХР - что в гос. организациях означает принуждение к "Семерке". Линукс предоставляет реальную возможность этого избежать.
| |
|
|
6.111, тоже Аноним (ok), 16:41, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Миллениум и Виста недвусмысленно намекают, что через два года Восьмерка может уже продаваться, но еще не будет рабочей системой. Так что - к Семерке.
| |
|
|
|
|
|
1.19, тест (?), 11:37, 29/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Это что же получается - они прямо сами уже посчитали "недополученную прибыль" для суда?
| |
1.24, Денис (??), 11:52, 29/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
Все Михалковы, а Дартаньян получается.
Переход на линукс нужно начинать с серверов, вот где мощь то ядерная, и никаких тебе лицензионных ограничений.
И да еще - если текущие машины были переведены на линукс, то вопрос, даже 2:
1. Были ли винды ( что на машинах, на которые поставили линукс) лицензионными, или нет ?
2. Если они были лицензионными, то что стало с этими лицензиями ?
| |
|
2.62, vlrv (ok), 13:38, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
У немцев наверняка не пирацкая венда была, так что лицензии просто пропали. И их скорее всего при подсчёте экономии вписали в затраты на венду :)))))
| |
|
3.94, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:31, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
есть такое понятие, амортизация. Отработала винда расчётный срок и всё. И из контекста новости это косвенно видно - встал вопрос об обновлении софта и два варианта - либо вместе ещё и обновлять парк машин, либо только софт и парк по мере физического износа.
| |
|
2.119, Куяврик (?), 17:11, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> 1. Были ли винды ( что на машинах, на которые поставили линукс)
> лицензионными, или нет ?
В Мюнхене? Сэр упражняется в риторических вопросах?
> 2. Если они были лицензионными, то что стало с этими лицензиями ?
Её сдали на цветмет. Это шутка. Но если внимательно складывать слова во фразы в статье, то можно предположить, что компы подлежали замене, замена подразумевала новую тачку + лиц. венда. Т.е. старая лицензия шла лесом палюбому.
| |
|
3.240, Аноним (-), 20:22, 03/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> фразы в статье, то можно предположить, что компы подлежали замене,
Совсем наоборот. Они и говорят, что старые компы успешно используются с линем.
Правда, тогда что мешало использовать на старых же компах старую же винду - вопрос. Если только действительно срочные лицензии.
| |
|
2.126, fi (ok), 18:51, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если они были лицензионными, то что стало с этими лицензиями ?
Там корпоративка - оплата шла по времени, теперь больше не платят.
Молодцы! может податься в Мюнхен? хотя выучить немецкий та еще задача.
| |
|
3.141, Аноним (-), 19:57, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> хотя выучить немецкий та еще задача.
Проще английского, красивый и логичный. Если не изучали его в школе, то вообще замечательно, в школе к немецкому обычно прививают только ненависть
| |
|
4.179, www2 (??), 08:16, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В школе привили ненависть к немецкому Когда в школе учился, завидовал англичана... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
2.162, ffirefox (?), 01:17, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>2. Если они были лицензионными, то что стало с этими лицензиями ?
Так к сведению... У нас многие фирмы покупают OEM винду, но мало кто догадывается, что благодаря нашим законам, срок ее использования очень ограничен. Кстати, сильно голодные проверяющие это знают и кормятся. А у Вас OEM? ;)
| |
|
3.192, тоже Аноним (ok), 19:26, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А вы раскройте нам глаза - с чего бы это у OEM системы очень ограничен _СРОК_ использования и каким именно образом?
Может, в МС чего-то не знают, активируя при переустановке мои ОЕМ, купленные пять лет назад?
| |
|
2.27, Timka (??), 11:56, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>> число обращений с жалобами о возникновении проблем сократилось с 70 до 46 в месяц.
> ...который к тому же отшивает всех к чертям собачим. Ну не может
> при переходе на совершенно новую систему у людей количество вопросов сразу
> уменьшаться. Вобщем статейка попахивает желтоватым враньём...
вы похоже еще тот внедренец. перед внедрением чего бы то нибыло всегда проводится обучение пользователей, для минимизации глупых вопросов, уж просвещенная германия этот момент вряд ли обошла бы вниманием. в отличие от.
| |
|
|
Часть нити удалена модератором |
4.34, none_first (ok), 12:13, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Обучение обучением а реальная работа это реальная работа. Вы можете 5 лет
> прилежно учиться в институте, но по приходу на работу у вас
> вначале всегда будет возникнть масса вопросов.
> И кстати, расходы на обучение сотрудников которые вынуждены были заниматься не своими
> прямыми обязанностями а изучением Линукса учтены в экономии? :)
а изучение винды входит в прямые обязанности или всасывается с молоком матери... ;)
Большинство людей не умеют:
-пользоваться виндой: не знают шорткатов, не знают как отвечать на идиотские вопросы UAC и антивирей, не умеют искать информацию по диску (свою же)
-не умеют работать с МСО.. - спектр отсутствующих знаний
| |
|
|
Часть нити удалена модератором |
6.48, Аноним (-), 12:45, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Млин, а работать то когда людям?!
Ставишь Debian stable и все, РАБотай.
| |
6.51, Аноним (-), 12:51, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
сейчас стандарт. Это не значит что стандарт будет вечно.
И кстати счастливым пользователям придется осваивать новенький Метро-интерфейс шиндошс 8. Ах да ведь ведь интерфейс шиндошс осваивается автоматически ведь это стандарт
| |
|
|
|
|
Часть нити удалена модератором |
10.106, некто (?), 16:27, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | и после установки темы XP вернется привычный интерфейс меню, панели управления, ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
6.68, none_first (ok), 13:52, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а изучение винды входит в прямые обязанности или всасывается с молоком матери...
>> ;)
> Винду более-менее все знают по дефолту :)) Это типа стандарт. К тому
> же в Линуксе мы имеем зоопарк DE/WM и у каждого свои
> "принципы", и что самое паршивое они регулярно и кардинально меняются, в
> отличии от той же ненавистной винды. Старый гном выбросили, будем дружно
> обучать юзеров новому гному, так штоле? И так каждые несколько лет?
> Млин, а работать то когда людям?!
ни разу не стандарт, ибо с каждой версией много интерфейсных изменений, а если стандартом называть присутствие оконного интерфейса, файловой системы и проводника - это есть в большинстве десктоп ОС
| |
|
|
Часть нити удалена модератором |
8.131, Аноним (-), 19:17, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | То-то у меня знакомый поставив параллельно с семёркой восьмёрку весь опплевался ... текст свёрнут, показать | |
|
|
6.163, ffirefox (?), 01:25, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Винду более-менее все знают по дефолту :)) Это типа стандарт.
Простите, а какую винду Вы имеете в виду?
Благодаря ms, практически ежегодно, нужно изучать новые интерфейсы, практически с нуля. (То скрывающиеся меню, то ленточный интерфейс, а теперь все будут гнать все под интерфейс windows 8 и т.д.).
Стандарт, а особенно корпоративный, он типа должен быть более менее постоянным.
| |
|
5.118, Преподаватель информатики (?), 17:08, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вот это в точку! Когда смотрю на то как работают в той же венде или mso — выть хочется. Долго нерационально, криво. В итоге не продукт, а хрень, с которой работать далее не возможно.
Бьюсь как могу.
| |
|
|
|
|
|
Часть нити удалена модератором |
4.41, Харитон (?), 12:26, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> не видели и которые потом вдохновлённые пеаром ставят себе линукс и
> офигевают от тормозов.
если не настроить, то и винда тормозит.
у меня кде4 с компизом даже на ееерс900(целерон 900, 1гб ОЗУ, i950) работает нормально и основной тормоз - медленная ссд, а не проц и память - они более менее свободны. в свое время отказался от ноутбука с виндой и все делал на нем, так как носится с ним удобнее, чем с ящиком. ставил знакомым на оное винхр - работает значительно медленнее...
запустите на ней 7ку с 3д столом и я посмотрю на вас...
| |
|
5.46, Ваня (??), 12:40, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Медленный SSD??? Он на чтение в 3-10 раз быстрее HDD! Что же вы такое на него пишите? А если и пишете, то почему взяли именно SSD? "Прикинь, чиста понтово, братюнь" или была другая аргументация?
| |
|
6.54, hor (?), 12:58, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вам же написали модель нетбука, там ssd распаян на плате и о он достаточно медленный (на чтение/запись медленнее HDD)
| |
|
7.97, Близкий друг вани (?), 15:46, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Вам же написали модель нетбука, там ssd распаян на плате и о
> он достаточно медленный (на чтение/запись медленнее HDD)
к сожалению ваня не особо задумывается над тем, что пишет
| |
|
|
5.49, Денис (??), 12:50, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> работает нормально и основной тормоз - медленная ссд,
А файловая система какая, с журналированием поди ?
| |
|
4.75, none_first (ok), 14:07, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Ты сам то хоть пробовал запускать их на "в два раза меньше
> памяти"? Комфортно, да? Особенно с офисом и фф :)))
> Ты эти сказки про меньшие системные требования порассказывай неофитам которые никогда линуксов
> не видели и которые потом вдохновлённые пеаром ставят себе линукс и
> офигевают от тормозов.
ты на винде7 работал с более чем 2-мя приложениями, на 1Гб? а особенно с фф и офисом
я "офигеваю от тормозов", вот наслушаются пиара от МС, а потом ставят и мучаются
ты реально видел буки с менее чем 2Гб под виндой, в магазине (если не нетбук, у кот. ограничение по винде - стартер)?
| |
|
5.233, Аноним (-), 19:48, 03/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я впервые поставил висту когда у меня был пень 4 и 512МБ. Конечно я чувствовал, что памяти маловато и в последствие ее удвоил, но все это время можно было нормально работать и даже играть в современные (тогда) игры. Навирать на винду, которой с успехом пользуется за свой же счет большая часть человечества просто глупо.
| |
|
6.244, Michael Shigorin (ok), 01:41, 04/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Навирать на винду, которой с успехом пользуется
> за свой же счет большая часть человечества просто глупо.
Какие же вы непроходимо безнадёжные боты...
Большая часть человечества контуперов не имеет, не то что винды. Пару лет тому в интернете перевалило за миллиард пользователей, из которых сайтами MS пользовалось меньше двух третей (гуглом -- больше трёх четвертей). Эта оценка не включает офлайновые машины в т.ч. с виндой и включает мобильные устройства без винды -- но даже если на каждого онлайнового пользователя предположить ещё двух офлайновых и обоих с виндой, то даже при таком допущении получится вовсе не бОльшая часть человечества.
Заметьте, это ещё успех не разбирали.
| |
|
|
|
|
2.45, Аноним (45), 12:39, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня на "Семёрочке максимальной" сейчас занято 1,3 ГБ физической памяти. На линуксе с КДЕ с аналогичными запущенными программами было занято максимум 700.
| |
|
|
Часть нити удалена модератором |
4.52, Аноним (-), 12:56, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
а еще их специфичный менеджер процессов "специфично" показывает занятую память чтоб не пугать неподготовленного человека ужасными цифрами. Может там и не 1.3гб вовсе
| |
4.74, тоже Аноним (ok), 14:04, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> памяти не хватает - неиспользуемые приложения закрываются
Вот только, в отличие от мобильных приложений, которые готовы к таким фокусам, десктопные могут совершенно не понимать, с какого перепугу их закрывают. И пользователь, запустив приложение обратно, может быть неприятно удивлен.
Просто представил: открывает это дизайнер верстку в InDesign, выбирает вставленный в нее EPS, жмет "редактировать оригинал". Запускается Illustrator, в нем открывается этот файл... вдруг оказывается, что память кончилась, а InDesign висит без дела, жрет кучу памяти и его надо закрыть. Потому что Касперский, сожравший еще больше памяти на проверку всего, что происходит, просто так ее не отдаст. InDesign закрывается, причем без лишних вопросов, чтобы пользователя, не дай бог, не озадачить. Классно.
"Наше слабительное действует мягко, не нарушая сна".
| |
4.136, anonymous vulgaris (?), 19:30, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Win7 весьма специфично работает с памятью. Так закрытые приложения из памяти не выгружаются
В андроиде точно так же.
| |
4.159, Клыкастый (ok), 00:25, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Win8 вообще хотят избавить пользователя о необходимости думать
это уже давно сделано. теперь походу стоит задача избавить Win от пользователя вообще. Для начала порезали права администратора.
| |
|
|
2.169, Michael Shigorin (ok), 02:02, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вобщем статейка попахивает желтоватым враньём...
Ваши неграмотные комментарии смахивают на MSSP, потрудитесь либо изучить обсуждаемый вопрос хотя бы в первом приближении, либо не тратить время попусту.
PS: это ж надо -- так беспокоиться про KDE3/4, когда те из нас, кому не нравятся KDE4 -- могут взять и поставить TDE3, а при желании ещё и напильничек приложить к хорошему делу... как трогательно.
| |
|
|
2.110, Карбофос (ok), 16:40, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну в карйнем случае ssh. а можно ведь и автоматизировать... дистрибутив-то один
| |
2.160, Клыкастый (ok), 00:28, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> и как они там админят всё это? обходят каждого пользователя?
уж что-то, а прицельное администрирование в никсах на десяток голов выше. а групповое администрирование по крайней мере не хуже.
| |
|
3.198, thematt (ok), 11:45, 31/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> и как они там админят всё это? обходят каждого пользователя?
> уж что-то, а прицельное администрирование в никсах на десяток голов выше. а
> групповое администрирование по крайней мере не хуже.
назовите программное обеспечение для группового администрирования рабочих станций с линуксом, например аналог MS GPO
| |
|
4.200, Michael Shigorin (ok), 15:42, 31/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> назовите программное обеспечение для группового администрирования рабочих станций
> с линуксом, например аналог MS GPO
Вероятно, Вы не поняли. Если мыслите _аналогами_, так назовите "аналог pdsh" для винды. А если понимаете, что важна востребованная функциональность, а не впариваемая -- то, может, знаете и о том, что схожие задачи можно решать совершенно различным образом.
| |
4.205, Аноним (-), 11:07, 01/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> назовите программное обеспечение для группового администрирования рабочих станций с линуксом, например аналог MS GPO
Вот смотрю я тут на управление одним доменом - это групповое администрирование бирюльки какие-то. Без очередной микрософтовой приблуды с названием sccm толку ноль.
| |
|
|
|
1.121, Аноним (-), 18:09, 29/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В наших медицинских гос учреждениях переход на Linux очень затруднен (почти не возможен) так как ФЗ 152
| |
|
2.129, Денис (??), 19:02, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В наших медицинских гос учреждениях переход на Linux очень затруднен (почти не
> возможен) так как ФЗ 152
Не только в медицинских, вообще во всех, где идет прием граждан, где им оказывается гос услуга.
| |
|
3.189, Аноним (-), 12:10, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А какой степени древности используемое в нем программное обеспечение?
При этом его нельзя обновлять и устанавливать дополнительное, не включенное в репозитории.
А если посмотреть на их ценник
1) Лицензия для Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер на 1 год - 19000 рублей
2) Лицензия для Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция на 1 год- 6650 рублей
3) Лицензия продления права использования Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер на 1 год (необходим со второго года использования) - 5500 рублей
4) Лицензия продления права использования Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция на 1 год (необходим со второго года использования) - 1500 рублей
| |
|
4.195, Michael Shigorin (ok), 19:45, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А какой степени древности используемое в нем программное обеспечение?
Умеренной, в среднем не древней Debian 6.0 (на глаз, если интересно точнее -- гляньте таблички на distrowatch.com).
> При этом его нельзя обновлять и устанавливать дополнительное,
> не включенное в репозитории.
Насколько понимаю, вопрос в наличии соответствующей степени сертификации у обновлений и дополнительного ПО. Но лучше спросить специалистов.
> А если посмотреть на их ценник
...причём сравнивая с другими сертифицированными вариантами, разумеется.
| |
4.232, Аноним (-), 19:40, 03/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очевидно, что сертификация - лишь способ запустить экономические шестеренки. Госучереждения любят пускать друг через друга денежные потоки на абсолютно ненужные цели. при этом на ремонт крыши и переоснащение "денег нет".
Конечные цены довольно дикие. Срочные лицензии отдельно не радуют.
| |
|
|
|
1.123, Дед Анон (?), 18:41, 29/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Самое интересно то как они смогли перевести весь специализированный софт на Linux. Вот даже в небольшой конторе полным полно(КриптоПРО, 1С, referent, MSSQL server, программы написанные под заказ на c# и многое другое...) приложений которые напрочь отказываются нормально работать с Wine, а если и работают то с ужасными глюками. Каким образом они смогли обойти эти проблемы? Кто поведает? Я тут же всё на Debian переведу(серьёзно)!
| |
|
|
3.145, Анонимн (?), 20:02, 29/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Из 15000 компов под линух переведено 3000.
> До конца года на Linux планируется перевести как минимум 2500 машин, доведя общее число мигрировавших на Linux ПК до 12 тысяч
У вас устаревшая информация...
| |
3.161, Клыкастый (ok), 00:32, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 3.000 work stations in four departments migrated to LiMux
4 миллиона евров с 3000 компов? моё почтение.
| |
|
2.164, ffirefox (?), 01:35, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Вот даже в небольшой конторе полным полно(КриптоПРО, 1С, referent, MSSQL
> server,
Никогда не видел в немечине компов с КриптоПРО, 1С... ;)
| |
|
1.127, Дед Анон (?), 18:55, 29/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>В наших медицинских гос учреждениях переход на Linux очень затруднен (почти не возможен) так как ФЗ 152
Самое интересное что вы сейчас работаете в программах никак не сертифицированных по ФЗ 152. Взять ту же 1С или Налогоплательщик, ПФР и другие бухгалтерские проги, ни у одной нет официального сертификата ФСТЭК. Сейчас даже антивирусные решения ещё не все имеют сертификаты ФСТЭК. Так что про полное соответствие этому закону ещё рано говорить.
| |
|
2.165, ffirefox (?), 01:40, 30/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Самое интересное что вы сейчас работаете в программах никак не сертифицированных по
> ФЗ 152. Взять ту же 1С или Налогоплательщик, ПФР и другие
У 1С за отдельные не маленькие деньги есть что-то, а что касается ПФР, то, прикормленная пенсионником, фирма бухсофт не стесняясь предлагает проверять на их сайте файлики с данными для ПФР. И всем на законы плевать. Даже простое https не смогли сделать.
| |
|
1.190, VoDA (ok), 16:11, 30/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На фоне этого - есть ли законодательная возможность заставить гос учреждения в РФ отвечать в формате соответствующем ГОСТу? Я про ODF?
| |
|
2.231, Аноним (-), 19:34, 03/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они обычно отвечат по почте, либо отправляют по почте сканированный ответ с подписью. При таком варварстве еще и odf ожидать..
| |
|
|