| |
| 2.2, добрый дядя (?), 00:25, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А хорошо пиляют, этак скоро он работать начнет даже :)
мне уже не тенпится поюзать этот вейланд, как минимум любопытно, да и какую-нибудь свою прогу скомпильнуть на Qt 5 и пустить на вейланде опять же любопытно и интересно
| | |
| 2.31, Аноним (-), 13:16, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очень не скоро. Данная новость как бы проливает свет на реальное положение дел.
А то раньше обсуждали сабж как нечто потенциально рабочее, которое пока просто никому не нужно.
Смысла в сабже наверно не будет, т к что-то сложное на нем все равно не заработает и производительность будет не сравнить ))
| | |
| |
| 3.41, Crazy Alex (??), 13:57, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Заработает, и для домашнего десктопа (ДЕ плюс софт к нему прибитый) оно нормально себя чувтсвовать будет, когда допишут ввод. Но вот чтобы сделать это приличным рабочим местом пришлось бы склонировать хорошую часть иксовых фич.
| | |
| 3.69, Я (??), 16:10, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Было бы это так просто - взять и написать свой Х, с сами знаете чем - давно бы уже сели а написали. Но ни одной попытки не было создать альтернативу Х11, так что ничего удивительного, что положение дел именно такое. Года через два допилят.
| | |
|
|
| 1.3, Crazy Alex (ok), 00:31, 10/04/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Хм, ну пока еще не очень живое - будем надеяться, таки сдохнет. За одну идею о том, что декорированием окон обязаны заниматься сами приложения эту штуку надо придушить. За убийство XEmbed - придушить второй раз. Ну и отсутствие сетевых возможностей - тоже не радует совершенно.
| | |
| |
| |
| 3.13, Crazy Alex (ok), 02:08, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
Объясняю.
1) Wayland не даёт никаких аналогов иксовых атомов, в которых можнобыло бы держать атрибуты окна. То есть тайловые WM идут лесом, и много другого софта должно будет как-то держать информацию, относяющуюся к окнам, в своих структурах (например, текущую раскладку окна). Оттуда же и проблемы с попапами.
2) XEmbed там таки нет - есть осторожная просьба от разработчиков XFCE, да и только.
3) Вот, к примеру, ссылка, по которой есть касательно декорирования: http://fosdem.org/2012/interview/kristian-hogsberg
4) Насчёт сетей - всё и так понятно.
Подскажите, где это я матчасти не знаю?
| | |
| |
| 4.19, AlexYeCu (ok), 10:31, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Как пользователь xmonad, ssh -X и двух X-сессий единовременно говорю: так им, вейлендфанам!
| | |
| |
| 5.23, жабабыдлокодер (ok), 12:00, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Как пользователь домашнего компьютера с КДЕ говорю: скорее бы!
Мне не нужна сетевая прозрачность, мне не нужны "тайлинговые ВМ" (кстати, что это за зверь такой?), мне нужна скорость работы графики. Почему Ваши нужды должны быть важнее для разработчиков, чем мои? Не логичнее ли иметь сразу две системы? Кому надо, тот поставит иксы, кому надо - вэйланд.
| | |
| |
| 6.32, anonimous (?), 13:21, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"тайлинговые ВМ" это то, где "скорость работы графики" очень велика ввиду практически отсутствия графики.
"КДЕ -> нужна скорость работы графики", так и запишем.
| | |
| 6.51, AlexYeCu (ok), 14:46, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В гугле забанили Это архиудобный зверь, если компьютер нужен для работы А поче... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.113, arisu (ok), 19:45, 12/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 (задумчиво впиливает в некоторый свой «десктопный» софт мёртвые завязки на иксы)
| | |
|
|
| |
| |
| 6.95, Mr. Cake (?), 23:02, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
XEmbed - это такая штука, которая позволяет нормально впихнуть mplayer вовнутрь окна гуёвого проигрывателя
| | |
|
|
| |
| 5.49, mine (ok), 14:28, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Сходил бы ты в сад, а?
Основные претензии не к сети, а к отсутствию других, куда более нужных вещей.
Не надо переводить разговор.
| | |
| |
| 6.50, Аноним (-), 14:43, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сходил бы ты в сад, а?
> Основные претензии не к сети, а к отсутствию других, куда более нужных
> вещей.
> Не надо переводить разговор.
Это про тайловые менеджеры? А ничего, что поведение программ с гуями убого смотрится в тайловых менеджерах? Давайте все переделаем под них!
| | |
| |
| 7.52, AlexYeCu (ok), 14:48, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А ничего, что поведение программ с гуями убого смотрится в тайловых менеджерах? Давайте все переделаем под них!
Примеры?
| | |
| |
| 8.53, Аноним (-), 14:53, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Модальные окна и диалоги, к примеру Нет, если вас всё в них устраивает, вопросо... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 3.88, Crazy Alex (ok), 20:20, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
За отбирание костылей без отращивания ног - угадайте что сделать надо? Впрочем то что предлагается сделать при введении вейланда больше напоминает как раз отрезание ног - а взамен даже костыли не дают. Просто отбирается часть фич - и всё.
| | |
|
|
| 1.5, iZEN (ok), 01:22, 10/04/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > К сожалению некоторые GTK-приложения обращаются к Xlib через вызовы gdk_x11_*, что требует дополнительных изменений таких программ.
Ну, ё-моё, зачем лазейку оставили-то? Так переход с X11 на Wayland затянется на многие годы.
| | |
| |
| 2.6, Клыкастый (ok), 01:27, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 а он нужен, переход? x11 -> x12 мне кажется больше толка, иксовые плюшки мне бы сохранить хотелось
| | |
| |
| 3.8, Аноним (-), 01:34, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а он нужен, переход? x11 -> x12 мне кажется больше толка, иксовые
> плюшки мне бы сохранить хотелось
опять... да их никто и не отменяет, просветитесь уже
если под плюшками не понимается tearing и прочие радости иксов
| | |
| 3.10, Аноним (-), 01:37, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> а он нужен, переход? x11 -> x12 мне кажется больше толка, иксовые
> плюшки мне бы сохранить хотелось
Какие плюшки? Монстроузность?
Идите, читайте про Wayland. Сетевая прозрачность там будет (позже)! И даже лучше чем в Х. Картинки просто пакуются и отправляются по сети.
Меня только одно беспокоит. В Wayland сложнее реализовать методы ввода текста, нужно для китайского и т.п. Но это всё-равно будет, без этого никуда.
| | |
| |
| 4.14, Crazy Alex (ok), 02:11, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Сеть, XEmbed, возможность частичного обновления окна, адекватно работающие тайловые WM, стандартное управление окнами независимо от тулкита, который их рисует. Это так, навскидку.
| | |
| |
| 5.25, Аноним (-), 12:29, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Вот когда будет - тогда и приходите.
согласен, пусть начнут пилить вейланд когда это все уже в нем появится
| | |
|
| 4.30, Крякря (?), 13:05, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Какие плюшки? Монстроузность?
кроме двойной буферизации в чём монструозность?
> Сетевая прозрачность там будет (позже)! И даже лучше чем в Х. Картинки просто пакуются и отправляются по сети.
ёшкин кот. чем упаковка картинок - лучше? и какой прок сейчас от того, что "будет"?
| | |
| |
| 5.84, кверти (?), 19:50, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
да все в том, что иксы настолько дохрена жрут, что уже не прилично...
| | |
| |
| 6.101, Клыкастый (ok), 09:18, 11/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> да все в том, что иксы настолько дохрена жрут, что уже не
> прилично...
о дааа... кеды-гномы-фоксы-хромы экономят каждый килобайт. и только подлые иксы выжирают всё вместе со свопом... самому-то не смешно?
| | |
| 6.115, arisu (ok), 19:57, 12/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> да все в том, что иксы настолько дохрена жрут, что уже не
> прилично...
(пожимает плечами)
/usr/bin/X: VIRT: 72188 RES: 52612
70 мегабайт RAM за месяц. действительно, неприлично. надо бы, чтобы гигов восемь сжирало, а то несолидно.
| | |
|
|
| 4.89, Crazy Alex (ok), 20:22, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не будет там сетевой прозрачности. Максимум - будет на уровне тулкитов вместо стандартного механизма. То есть ждём несовместимые реализации.
| | |
| 4.114, arisu (ok), 19:50, 12/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сетевая прозрачность там будет (позже)! И даже лучше
> чем в Х.
дададада. «наша система крута и прогрессивна!.. будет. когда-нибудь. наверное. может быть.»
show me the code!
а также возможность оторвать задачу декорирования окон и поставить этим заведовать внешний менеджер. а также возможность прилеплять к любому окну нужные мне атрибуты (нет, не визуалы; те самые atom'ы со всякими интересными значениями).
всё это в иксах появилось не просто потому, что кому-то захотелось «привинтить прикольную фичечку», а для решения конкретных задач.
то, что в иксах достаточно костыльных решений — не повод отрезать *всё*, не предлагая взамен ничего вообще.
| | |
|
| 3.11, iZEN (ok), 01:44, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а он нужен, переход?
Несомненно. Так будет выбор: оставаться на X11 или использовать только Wayland. В противном случае с тулкитом придётся тащить не только маленькую тележку Wayland'а, но и целый трамвайный вагон X11.
| | |
|
| 2.15, Тузя (?), 05:01, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
gdk_x11... да и вообще GDK вымирать начали еще в GTK2 а в 3 их просто удалили. Можешь поискать на сайтах гнома, что они сами помогают перевести программы gnome-world на gtk3.
| | |
|
| |
| 2.17, Evgueni (?), 05:48, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ога. Его «наработоспособное состояние» поражает воображение. IMHO хром поддержку зря не уберёт.
| | |
|
| 1.12, Аноним (-), 01:58, 10/04/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> В GTK+ 3.4.1 и Qt5 присутствует полноценная поддержка Wayland, за исключением декораций на стороне клиента.
Когда ПОЛНАЯ - исключений нет.
| | |
| |
| 2.16, Тузя (?), 05:03, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> В GTK+ 3.4.1 и Qt5 присутствует полноценная поддержка Wayland, за исключением декораций на стороне клиента.
> Когда ПОЛНАЯ - исключений нет.
за декораторов нужен WM
| | |
|
| 1.21, kknight (ok), 11:36, 10/04/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Всем критикам Wayland стоит побольше жевать и поменьше говорить. Подобное охранительное ретроградство - это сценарий поведения типичного сетевого ссыкла. Когда русификацию переводили с KOI8-R на Юникод, вы все плевались на Юникод. Когда ввели NetworkManager, вы плевались на него. Сейчас вот плюётесь на Wayland, хотя стоит ему выйти в стабильном виде в Федоре или Убунту - вы поставите его себе как миленькие.
| | |
| |
| 2.26, yurkis (ok), 12:35, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ах если бы делали что- то новое но при этом не ломали старое! Если бы wayland был по функциональности хотя бы приблизительно идентичен Х11 + плюшки, никто бы ничего не говорил. Но, блин, извините, когда выпиливают кучу функционала и преподносят это как революционное улучшение.... Нет, ну я, блин, не знаю как это назвать.
| | |
| |
| |
| 4.34, yurkis (ok), 13:34, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сиди на Иксах просто, тебя никто не гонит.
Так я и сижу. И по ходу сидеть буду. Но заявление гордых пользователей "частного случая в квадрате" (десктоп без сетевой прозрачности) о том что это ВИН, а кто не согласан - " - это сценарий поведения типичного сетевого ссыкла. " меня расстраивают.
| | |
| |
| 5.45, Vkni (ok), 14:09, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > пользователей "частного случая в квадрате" (десктоп без сетевой прозрачности) о том
> что это ВИН, а кто не согласан - " - это
> сценарий поведения типичного сетевого ссыкла. " меня расстраивают.
У меня возникает ощущение, что это не десктоп, а планшет. В том смысле, что отсутствие сетевой прозрачности будет наименьшим злом в Wayland.
| | |
| 5.46, Аноним (-), 14:10, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Сиди на Иксах просто, тебя никто не гонит.
> Так я и сижу. И по ходу сидеть буду. Но заявление гордых
> пользователей "частного случая в квадрате" (десктоп без сетевой прозрачности) о том
> что это ВИН, а кто не согласан - " - это
> сценарий поведения типичного сетевого ссыкла. " меня расстраивают.
как вы утомляете своей сетевой прозрачностью... никто ее не трогает
| | |
| |
| 6.63, Evgueni (?), 15:16, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чё правда? В топике было же явно указано, что она в "наработоспособном состоянии", как и весь валёный.
| | |
| 6.74, yurkis (ok), 16:43, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>как вы утомляете своей сетевой прозрачностью... никто ее не трогает
То что в Wayland называют сетевой прозрачностью уже и так есть. vnc/rdp - выбирайте по вкусу. Утрирую конечно, но не сильно. Это если забыть тот факт что и она пока не работает. Меня удручает факт того что даже если каким- то боком она заработает ВСЯ отрисовка будет предьявлять явно как по мне завышеные требования к видеокарте терминального сервера.
| | |
| |
| 7.83, Аноним (-), 18:56, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>как вы утомляете своей сетевой прозрачностью... никто ее не трогает
> То что в Wayland называют сетевой прозрачностью уже и так есть. vnc/rdp
> - выбирайте по вкусу. Утрирую конечно, но не сильно. Это если
> забыть тот факт что и она пока не работает. Меня удручает
> факт того что даже если каким- то боком она заработает ВСЯ
> отрисовка будет предьявлять явно как по мне завышеные требования к видеокарте
> терминального сервера.
http://www.linux.org.ru/news/opensource/6639225
теперь: на основании чего требования к видеокарте будут завышенными?
| | |
| |
| |
| 9.91, Аноним (-), 20:44, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Но за счёт чего требования к видео должны увеличиться на домашнем десктопе всё р... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.97, dmitry.nezhevenko (ok), 00:55, 11/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > То что в Wayland называют сетевой прозрачностью уже и так есть. vnc/rdp - выбирайте по вкусу.
RDP ни разу не равно VNC. Точнее они работали похожим образом лет 5-10 назад. Сейчас же по RDP умеют гоняться GDI примитивы. Так что мы начали ходить по спирале.. В венде появляется сетевая прозрачность, а из *nix ее выпиливают из-за того что кому-то кажется что она тормозит.
| | |
| 7.102, Клыкастый (ok), 10:02, 11/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>как вы утомляете своей сетевой прозрачностью... никто ее не трогает
> То что в Wayland называют сетевой прозрачностью уже и так есть. vnc/rdp
> - выбирайте по вкусу. Утрирую конечно, но не сильно.
сильно. есть огромная разница между ssh -Y user@host program и настройкой vnc/rdp на каждой тачке... сервером. потом клиентов ставь.
> Меня удручает факт того что даже если каким- то боком она заработает ВСЯ
> отрисовка будет предьявлять явно как по мне завышеные требования к видеокарте
> терминального сервера.
меня удручает другое. вейланд явно зоточен под планшетики. он там имеет смысл, он там - хорош. ему там место. но тащат за компанию и на десктоп. на десктопе выигрыш неочевиден, но иксовый потенциал точно зарубят.
| | |
| |
| 8.118, птыщ (?), 19:28, 13/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сильно гонять не сжатые картинки, без проксирования но с шифрованием, камень и с... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.27, виндотролль (?), 12:50, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
у меня есть единственная, но вплоне конкретная причина держаться за Х - тайлинговые менеджеры. Думаю, из тех, кого Вы нарекли ссыклом, где-то половина имеет ту же причину.
| | |
| |
| 3.33, kknight (ok), 13:30, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это иллюзия. К отсутствию тайлинговых WM вы привыкнее так быстро, что не заметите этого.
| | |
| |
| 4.36, anonimous (?), 13:43, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Если вы ими не пользуетесь - то вам и привыкать к их отсутствию не нужно.
Но если лично вы ими не пользуетесь, это не означает что ими не пользуется никто.
| | |
| 4.39, Crazy Alex (??), 13:51, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это иллюзия. К отсутствию тайлинговых WM вы привыкнее так быстро, что не
> заметите этого.
Хе-хе. Знаю людей, ушедших НА тайловые WM, но чтобы обратно с них кто-то слез - не припомню. И это логично - глупо руками делать то, что можно переложить на WM.
| | |
| |
| 5.44, Vkni (ok), 14:08, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хе-хе. Знаю людей, ушедших НА тайловые WM, но чтобы обратно с них
> кто-то слез - не припомню. И это логично - глупо руками
> делать то, что можно переложить на WM.
Кстати, не могли бы вы подсказать чего подобного? Хmonad почему-то в ALT требует установки жа 500 метров. Нет ли чего по-легче, но тоже удобного?
| | |
| |
| 6.57, AlexYeCu (ok), 14:56, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кстати, не могли бы вы подсказать чего подобного? Хmonad почему-то в ALT
> требует установки жа 500 метров. Нет ли чего по-легче, но тоже
> удобного?
Просто оно за собой haskell тянет, хотя 500 метров — что-то дофига, на Федоре метров 40. Awesome можете попробовать, но он хочет XCB.
| | |
| 6.62, Аноним (-), 15:03, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Хе-хе. Знаю людей, ушедших НА тайловые WM, но чтобы обратно с них
>> кто-то слез - не припомню. И это логично - глупо руками
>> делать то, что можно переложить на WM.
> Кстати, не могли бы вы подсказать чего подобного? Хmonad почему-то в ALT
> требует установки жа 500 метров. Нет ли чего по-легче, но тоже
> удобного?
dwm + dmenu. больше мегобайта не займёт. очень удобный
| | |
| 6.70, виндотролль (?), 16:12, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне наиболее удобным показался wmii. Все гибко настраивается, при этом, сетап из коробки вполне юзабельный.
| | |
| 6.72, Vkni (ok), 16:22, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да, тянет Haskell, причём целиком (ALT Sisyphus).
Всем большое спасибо за рекомендации, буду посмотреть.
| | |
| 6.80, Crazy Alex (ok), 18:32, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
i3 - очень толковая штука, и, кажется, единственная из развивающихся, нормально умеющая статический тайлинг. Их бы ещё допинать, чтобы сохраняло layout контейнеров и умело окно кидать не просто в указанный воркспейс, а в указанный контейнер - и больше для счастья ничего не надо.
| | |
| |
| 7.123, Vkni (ok), 22:22, 15/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> i3 - очень толковая штука
Спасибо, мегавещь. Безумно удобно.
| | |
|
|
|
| 4.56, rshadow (ok), 14:56, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 К отсутствию репродуктивного органа ты тоже привыкнешь так быстро, что не заметишь этого.
| | |
| 4.58, AlexYeCu (ok), 14:58, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это иллюзия. К отсутствию тайлинговых WM вы привыкнее так быстро, что не
> заметите этого.
Вы просто не представляете себе, на сколько отличается работа в тайловых wm от работы в оконых wm. Разница между стандартным UI MS Windows и kde3+compiz_fusion с кучей плагинов заметно меньше.
| | |
| 4.116, arisu (ok), 20:10, 12/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это иллюзия. К отсутствию тайлинговых WM вы привыкнее так быстро, что не
> заметите этого.
дадада. «это иллюзия. к отсутствию ноги и руки вы привыкнете так быстро, что не заметите этого.»
| | |
|
|
| 2.35, anonimous (?), 13:38, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не всем нравится жевать экскрименты. Возможно кому-то и нравится чувствовать себя самым передовым, сидеть на альфах и постить по 50 багрепортов в сутки.
Давайте, расскажите как весело было с NetworkManager-ом полтора-два года назад. Плевались на него (и не безосновательно) из-за его тотальной недопиленности на тот момент, да невозможность конфигурить без гуя.
А плеваться на Wayland еще рано. Он не то что недопиленный, он еще кисель в вакууме без конкретной рабочей реализации.
| | |
| |
| 3.40, Crazy Alex (??), 13:55, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я не в курсе насчёт NM (необходимости пока не было) - там можно емц поведение какое-то сложное задать? Ну там, "подключаться к сетям A, B, C в порядке приоритета, если поднялась сеть А - поднять такой-то набор правил файрволла, если упала и недоступна столько-то времени - переключиться на сеть D, если поднята такая-то сеть - поднять такие-то vpn" - и тому подобное? Или оно расчитано только на самые примитивные варианты использования?
| | |
| |
| 4.59, rshadow (ok), 14:59, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В основном все примитивно. И используется только на десктопах/ноутах ... вообщем все юзеры довольны. Админы и задроты сносят и идут по старинке писать скрипты.
| | |
| |
| 5.81, Crazy Alex (ok), 18:38, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вот я долго отбрыкивался от ноута, но, видимо, придётся обзаводиться. Очевидно, ситуация будет такой: есть домашняя/рабочая сети, в них ряд ресурсов, есть 3G. Понятно, что в зависимости от подключения нужны разные настройки файрволла, разная реакция на отпадения соединения... Я, конечно, всё могу скриптами наваять, но думал - может NM такое умеет, он же вроде как заточен под динамическое изменение условий. Вроде ж стандартная задача должна быть - ну там, что если мы из левой вайфай-сети - то всё гнать через vpn, если с работы - то это не нужно, и так далее.
| | |
| |
| 6.103, Клыкастый (ok), 10:10, 11/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну вот я долго отбрыкивался от ноута, но, видимо, придётся обзаводиться. Очевидно,
> ситуация будет такой: есть домашняя/рабочая сети, в них ряд ресурсов, есть
> 3G.
на данный момент NM вполне достойно разруливает локаль, вафлю и 3ж. Умеет vpn (pptp - точно). в своём убунтячьем воплощении зело забывчив на пароли для vpn.
| | |
| 6.104, ffirefox (?), 10:35, 11/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> разная реакция на отпадения соединения... Я, конечно, всё могу скриптами наваять,
> но думал - может NM такое умеет, он же вроде как
> заточен под динамическое изменение условий.
В NM тоже можно цеплять скрипты на разные события в.т.ч. на поднятие интерфейса. В сложной сети, может, это и не легче чем ручками настраивать, а вот при втыкание различных свистков 3G перестраивать настройки сети мне показалось проще.
| | |
|
|
|
| 3.48, yurkis (ok), 14:23, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Не всем нравится жевать экскрименты. Возможно кому-то и нравится чувствовать себя самым
> передовым, сидеть на альфах и постить по 50 багрепортов в сутки.
На работе Ubunto 10.04 LTS. Нифига себе не альфа. PulseAudio не работала хронически... Если бы альфы не пихали везде где не попадя...
> А плеваться на Wayland еще рано. Он не то что недопиленный, он
> еще кисель в вакууме без конкретной рабочей реализации.
Боюсь, что когда он будет допиленым он обростет костылями не меньше Х11 и кто- то умный опять скажет- "весь мир насилья мы разрушим. До основанья. А затем..."
| | |
| |
| 4.76, Sauron (??), 16:48, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Не всем нравится жевать экскрименты. Возможно кому-то и нравится чувствовать себя самым
>> передовым, сидеть на альфах и постить по 50 багрепортов в сутки.
> На работе Ubunto 10.04 LTS. Нифига себе не альфа. PulseAudio не работала
> хронически... Если бы альфы не пихали везде где не попадя...
>> А плеваться на Wayland еще рано. Он не то что недопиленный, он
>> еще кисель в вакууме без конкретной рабочей реализации.
> Боюсь, что когда он будет допиленым он обростет костылями не меньше Х11
> и кто- то умный опять скажет- "весь мир насилья мы разрушим.
> До основанья. А затем..."
Так и будет, такова история всех проектов.
| | |
| 4.82, Crazy Alex (ok), 18:39, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Обрастёт - это слабо сказано, учитывая, что, в отличие от иксов, возможностей расширения в вейланд-протоколе нет.
| | |
| 4.85, sasa (??), 20:05, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> На работе Ubunto 10.04 LTS. Нифига себе не альфа. PulseAudio не работала хронически...
Это надо быть хроническим неудачником или кривожопым по самую макушку чтобы не работало - и тем и другим Linux противопоказан. Вот какая вам разница где вы там играете - в иксах или вейленде и зачем вам тайловые WM - пасьянсы красиво расставлять ?
| | |
| |
| 5.107, anonimous (?), 12:17, 11/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Господин Д'Артаньян машущий нам шляпой с рабочей на всех возможных конфигурациях железа и при всех возможных конфигурациях софта PulseAudio, не всем-же только играть, да пасьянсы раскладывать надобно.
| | |
|
|
|
| 2.38, Crazy Alex (??), 13:49, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не дождётесь. Вот сейчас я взял и побежал менять эргономичное рабочее место на фигню, расчитанную на показ фильмов и запуск игрушек - без управления раскладками, с разнобоем декораций (которыем мне воообще никакие не нужны), с ручным тяганием мышью там, где сейчас работает WM. Заметьте, я сетевую прозрачность даже не упоминаю.
| | |
| 2.54, AlexYeCu (ok), 14:54, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Когда русификацию переводили с KOI8-R на Юникод, вы все плевались на Юникод.
Я вот как раз за юникод всегда был, до сих пор вздрагиваю, как установщик FreeBSD вижу.
> NetworkManager, вы плевались на него.
NM и по сей день первейший кандидат на выпиливание вместе с PulseAudio. И переключение раскладок удобней, чем в xmodmaprc никто пока не придумал. И да, как бы ни был удобен iBus, мне жаль запоротого XCompose — он всё равно был удобней.
>Сейчас вот плюётесь на Wayland
Люди нередко нахваливают хорошие вещи и плюются при виде плохих.
хотя
> стоит ему выйти в стабильном виде в Федоре или Убунту - вы поставите его себе как миленькие.
Лично я подумаю о смене дистрибутива. Если б жрал, что дают — сидел бы на винде.
| | |
| 2.111, arisu (ok), 19:20, 12/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
у меня консоли в кои-8. никакого NM нет, не было и не предвидится. вэйланда тоже. плевать в эту чушь я буду и дальше, потому что оно — чушь.
| | |
|
| 1.42, anonymous (??), 14:01, 10/04/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Надеюсь ребята с X.org включат голову и сделают наконец-то X12. В Wayland есть множество недочётов, которые все почему-то упорно игнорируют. А благодаря всяким любителям инноваций Wayland вполне может растечься по дистрибутивам и X могут отправить на помойку, не обращая внимания на "мелкие неудобства", которые принесёт с собой Wayland. Для мобильных девайсов Wayland подойдёт прекрасно (насколько я помню, на них он изначально и рассчитывался), а на десктопные рабочие станции уже все давно забили, а именно для последнего X выглядит гораздо привлекательнее за счёт большей гибкости.
| | |
| |
| 2.47, Аноним (-), 14:13, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Надеюсь ребята с X.org включат голову и сделают наконец-то X12. В Wayland
> есть множество недочётов, которые все почему-то упорно игнорируют. А благодаря всяким
> любителям инноваций Wayland вполне может растечься по дистрибутивам и X могут
> отправить на помойку, не обращая внимания на "мелкие неудобства", которые принесёт
> с собой Wayland. Для мобильных девайсов Wayland подойдёт прекрасно (насколько я
> помню, на них он изначально и рассчитывался), а на десктопные рабочие
> станции уже все давно забили, а именно для последнего X выглядит
> гораздо привлекательнее за счёт большей гибкости.
Вы таки не понимаете сложившейся ситуации. Есл бы ребята из xorg включили голову раньше то этой новости бы не было, потому-что не было бы необходимости в вейленде.
| | |
| |
| 3.60, Crazy Alex (ok), 15:00, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>> есть множество недочётов, которые все почему-то упорно игнорируют. А благодаря всяким
>> любителям инноваций Wayland вполне может растечься по дистрибутивам и X могут
>> отправить на помойку, не обращая внимания на "мелкие неудобства", которые принесёт
>> с собой Wayland. Для мобильных девайсов Wayland подойдёт прекрасно (насколько я
>> помню, на них он изначально и рассчитывался), а на десктопные рабочие
>> станции уже все давно забили, а именно для последнего X выглядит
>> гораздо привлекательнее за счёт большей гибкости.
> Вы таки не понимаете сложившейся ситуации. Есл бы ребята из xorg включили
> голову раньше то этой новости бы не было, потому-что не было
> бы необходимости в вейленде.
Там вообще-то голову надо включать не столько иксорговцам (хотя им тоже), сколько разработчикам Qt/Gtk, которые в определённый момент забили на корректную отрисовку (да, её реализация требовала взаимодействия с разработчиками иксов) и стали всё пулять битмапами, когда не хватило существующих возможностей иксов.
| | |
|
| 2.55, Crazy Alex (ok), 14:56, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На самом деле там чуть менее печально. Я тут рассылку почитал... Довольно много людей из X.org принимают участие как минимум в обсуждении архитектуры вейланда, и вроде как убедили что "тонкого стека" не выйдет. Другое дело, что нормальный стек писать не один год будут, если напишут вообще, а пока его нет - тулкитчики с писателями DE только рады будут напихать своих велосипедов, какая-нибудь убунта подхватит - и это чудо рискует застрять надолго, быть неудобным и обрастать потом костылями - причём, в отличие от иксов, оно на органичную интеграцию костылей никак не расчитано.
| | |
|
| 1.64, Аноним (-), 15:25, 10/04/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ладно, оставим в стороне разговоры о бесполезности wayland, главный вопрос другой - как/насколько они будут поддерживать все существующие замечательные window manager'ы? notion, awesome, dwm?
| | |
| |
| 2.65, anonymous (??), 15:34, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Существующие - никак (вариант с иксами работающими поверх wayland не рассматриваю). Создать аналогичные может оказаться весьма проблематичным из-за ряда особенностей Wayland.
| | |
| 2.67, openclocker (ok), 15:42, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Не вейланд должен поддерживать оконные менеджеры, а наоборот, ОМ должны поддерживать Вейланд.
Точно так же как они поддерживают Х11.
| | |
|
| 1.66, openclocker (ok), 15:40, 10/04/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Все говорят о тайловых оконных менеджерах, но разве есть в них что-то специфичное, что не будет поддерживаться Вейландом. Ведь по сути тайловыми менеджерами осуществляется специфическое управление свойствами окон, а они есть, как в Х11, так и в Вейланде. Существующие тайловые менеджеры именно так и работают, а не используют специфический функционал Х11.
Все выше написанное мое личное мнение на истину не претендующее.
| | |
| |
| 2.86, Crazy Alex (ok), 20:11, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть специфичное. Во-первых, в иксах есть система хинтов, которая даёт довольно богатую метаинформацию, которую WM использует чтобы решить как показать окно - к примеру, хинт TRANSIENT, который ставится на попапах, укажет, что не нужно растягивать данное окно, анадо показать в тех размерах,что просит приложение. В вейланде хинтов нет. Во-вторых, в вейланде декорированием окон (рамка, кнопки сворачивания/закрытия) должны заниматься сами приложения - по крайней мере на данный момент это так. Для тайловых WM это декорирование неприемлемо. Наверняка есть ещё что-то (я глубоко не копал, так патчил ion3 чуток).
| | |
| |
| 3.120, птыщ (?), 19:39, 13/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Есть специфичное. Во-первых, в иксах есть система хинтов, которая даёт довольно богатую
> метаинформацию, которую WM использует чтобы решить как показать окно - к
> примеру, хинт TRANSIENT, который ставится на попапах, укажет, что не нужно
> растягивать данное окно, анадо показать в тех размерах,что просит приложение. В
> вейланде хинтов нет. Во-вторых, в вейланде декорированием окон (рамка, кнопки сворачивания/закрытия)
> должны заниматься сами приложения - по крайней мере на данный момент
> это так.
И первое и второе не приложения, а wm.
>Для тайловых WM это декорирование неприемлемо. Наверняка есть ещё
> что-то (я глубоко не копал, так патчил ion3 чуток).
Придется самими обрабатывать.
| | |
|
| 2.100, anonymous (??), 06:30, 11/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>осуществляется специфическое управление свойствами окон, а они есть, как в Х11, так и в Вейланде.
В том-то и дело, что в Wayland с этим некоторая напряжёнка.
| | |
|
| 1.68, Геста (?), 16:00, 10/04/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Вот объясните, почему нельзя взять из этого вейланда механизм отрисовки, и на его основе построить полноценную систему вроде Х11, с системным декоратором, хинтами, персистенцией? Или если так хочется Unix way, почему не выпустить параллельно со стандартом отрисовки, стандарты на все это, и эталонные реализации?
Или планшеты окончательно затмили всем разум?
| | |
| |
| 2.71, openclocker (ok), 16:12, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Тогда получится всего лишь другая реализация Х11, которая подвержена тем же самым проблемам.
Принципиальное отличие между Х11 и Вейландом, это то, что Х11 сам отрисовывает все кнопки, линии, и т. п., а Вейланд - нет. Так что Вейланд никак не может соответствовать стандарту Х11.
| | |
| |
| 3.73, Геста (?), 16:32, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А я не прошу реализацию стандарта Х11. Пусть будет свой стандарт, или набор стандартов. Но с вводом и оконными хинтами, а не голая отрисовка битмапов.
Даже сто раз изжеванная сетевая прозрачность может быть реализована на базе wayland прозрачно. Сейчас тулкиты отдают серверу ссылки на буферы, он их условно говоря, передает дальше драйверу видяхи, который рисует по заданным сервером x/y/z координатам, называется композинг. А мог бы отдавать по сети, чтобы их нарисовали там, ничего кроме скорости не изменилось бы.
| | |
|
| 2.105, ffirefox (?), 10:41, 11/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там сделали проще. Поверх Wayland работает X. Причем, в последнем тестировании этот X работал быстрее нативного. Так что любители классики не должны ничего потерять.
| | |
| |
| 3.117, arisu (ok), 20:27, 12/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Причем, в последнем тестировании этот X работал быстрее нативного.
то-то его опять поломали. кстати, «этот X» — он таки полный x-протокол поддерживает, со всеми расширениями (ну, или хотя бы с расширениями, которые сейчас на подавляющем большинстве работающих иксов подняты), или так, «два притопа, три прихлопа»?
| | |
|
|
| 1.78, Аноним (-), 17:11, 10/04/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Объясните, КАК декорации окон и тайловые менеджеры связаны с иксами?! Я всегда считал, что и рисует декорации, и распределяет окна по экрану оконный менеджер, и помощь графической системы ему совершенно незачем. Если сейчас это не так - почему? Мега-костыль же, имхо.
| | |
| |
| 2.87, Crazy Alex (ok), 20:14, 10/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сейчас в иксах - так. В вейланде окна рисуют себе декорации сами. Да, мегакостыль. распределяет даже в вейланде WM, но у него гораздо меньше информации об окне чем в иксах.
| | |
| |
| 3.98, Stax (ok), 04:06, 11/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А в винде как, интересно - никто не в курсе? Окна рисуют декорации или wm.
| | |
| |
| 4.109, Sauron (??), 15:46, 11/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А в винде как, интересно - никто не в курсе? Окна рисуют
> декорации или wm.
Раньше была серверная, начиная с Висты клиентская. В результате чего появились приколы типа табов в заголовке. Клиентская в этом плане лучше серверной, да и как-то мне кажется времена окошек потихоньку проходят, взгляните на планшеты.
И потом пока в вейленде не готов протокол для оконных декораций, лучше уж помочь в его разработке, чтобы реализация была удобной.
У клиентской лишь один серьезный недостаток, если содержимое окна повисло, то и кнопки управления окном тоже поломаются.
Что касается зоопарка оформления окошек, то он лечится нормальным базовым протоколом как это сделано было в винде и макоси.
| | |
|
| 3.108, deutsch (?), 15:20, 11/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В смысле каждое? Или предполагается, что это должны быть оконные менеджеры?
| | |
| 3.121, птыщ (?), 19:41, 13/04/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сейчас в иксах - так. В вейланде окна рисуют себе декорации сами.
Да не сами! WM рисует.
| | |
|
|
| 1.110, XoRe (ok), 00:07, 12/04/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 > GTK+ 3.4.0 имеет проблемы при сборке одновременно бэкендов для X11 и Wayland, но проблема будет исправлена в GTK+ 3.4.1
так и хочется добавить "выпиливанием X11"
| | |
|
