1.1, анонимус (??), 13:37, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +12 +/– |
Все конечно очень здорово, но млин надоело что чем мощнее покупаю телефон, тем тяжелее приложения для него - поэтому разницы в скорости работы особо не чувствую...
| |
|
2.4, Motif (ok), 13:43, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Ну дык, хомячки должны платить. И еще раз, и еще, и еще...
| |
|
3.6, Zenitur (ok), 13:51, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Процитирую человека, живущего в Англии (но там не про телефоны):
> То что весь цивилизованный мир называет устаревшими компьютерами у нас стоит в каждом доме.
Все с точностью до наоборот, ибо в европе меньше PC игроков (ибо за софт там люди привыкли платить, а потому дешевле покупать консоль и игры в ней стоят как к компу, ну чуть дороже).
Ну и там нет культа дорогих вещей как в России, а потому какую нибудь топовую видеокарту нереально встретить в машине студентоты.
http://www.linux.org.ru/news/opensource/7717276?cid=7718910
| |
|
4.17, Аноним (-), 14:36, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
> дешевле покупать консоль и игры в ней стоят как к компу, ну чуть дороже
я бы даже сказал, через чуть дороже.
это так же как со струйными принтерами: сам принтер стоит относительно дешево лазерного, но вот на расходниках разориться можно.
> Ну и там нет культа дорогих вещей как в России
Этот культ существует везде. А в России сейчас актуален культ "ругай свою страну, хвали чужую".
| |
|
5.20, Тот_Самый_Анонимус (?), 15:10, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Этот культ существует везде. А в России сейчас актуален культ "ругай свою страну, хвали чужую".
Луч света в тёмном царстве. Поклон тебе до земли, анон.
| |
|
6.39, asd (??), 16:33, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Есть за что.
И есть куда стремиться.
Но... Всё чаще приходит мысль, что стремиться нужно из страны...
| |
|
7.55, Аноним (-), 17:32, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
знаете, это равносильно засрать свою квартиру и переехать к соседу, ведь там чисто. психология иждевенцев.
| |
7.61, pavlinux (ok), 17:39, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Но... Всё чаще приходит мысль, что стремиться нужно из страны...
Непал для непальцев, прочь пальцы от Непала!
| |
7.77, Аноним (-), 18:29, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Пожалуйста стремитесь, никто не держит.
Только зачем здесь об этом писать, есть масса специально отведенных мест.
| |
7.204, XoRe (ok), 16:58, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Есть за что.
> И есть куда стремиться.
> Но... Всё чаще приходит мысль, что стремиться нужно из страны...
Индия, Китай, Пакистан, Казахстан, Таджикистан, Молдавия, Приднестровье (есть и такая страна), а так же куча стран Африки ждут тебя и готовы предоставить тебе гражданство.
Welcome!
| |
|
|
|
4.33, Аноним (-), 16:11, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну и там нет культа дорогих вещей как в России,
Зато есть стадо дойных идиотов. А как еще назвать имбецилов покупающих xbox, у которого 30% отказов в гарантийный период по статистике ретейлеров? Геймеры форменные идиоты - жрут даже откровенный третий сорт.
| |
|
5.69, Аноним (-), 17:48, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты что! можно же голым управлять жестами своим персонажем в игре!
| |
|
6.129, Аноним (-), 00:01, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ты что! можно же голым управлять жестами своим персонажем в игре!
Не понял, голым персонажем или голым юзером? Походу хоккей на траве и балет на льду отдыхают :)
| |
|
|
4.109, Аноним (-), 22:08, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а потому какую нибудь топовую видеокарту нереально встретить в машине студентоты.
А что, студентота там играет (инбифо "не играет") только в контру 1.6 и гта 3, что им мощное видео не нужно?
Просто интересуюсь.
| |
|
5.110, Аноним (-), 22:09, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а потому какую нибудь топовую видеокарту нереально встретить в машине студентоты.
> А что, студентота там играет (инбифо "не играет") только в контру 1.6
> и гта 3, что им мощное видео не нужно?
> Просто интересуюсь.
Про консоли не сразу увидел текст. Но не все же на консолях играют "там"?
| |
|
|
3.25, Аноним (-), 15:53, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну дык, хомячки должны платить. И еще раз, и еще, и еще...
Ну так гогнокодеры ж тупые, им яву подавай.
| |
|
4.88, Motif (ok), 19:55, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ну дык, хомячки должны платить. И еще раз, и еще, и еще...
> Ну так гогнокодеры ж тупые, им яву подавай.
Здесь не только в кодерах дело, софт специально затормаживают, чтобы стимулировать на покупку более мощного железа.
| |
|
5.113, arisu (ok), 23:17, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
не надо искать заговоры там, где для пояснения достаточно допустить обычную глупость.
«оптимизация? зачем? юзер купит железяку помощней, и всё будет летать. зато быстро и думать не надо!»
собственно, яркого представителя подобных «программистов» можно было увидеть в этой новости: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33776 (пока модераторы не удалили всю вкусную ветку).
| |
|
6.130, Аноним (-), 00:04, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> «оптимизация? зачем? юзер купит железяку помощней, и всё будет летать. зато быстро
> и думать не надо!»
С другой стороны, это двигает индустрию вперед, появляются мощные и при том экономичные в idle процессоры.
Идеальный процессор - не занимает места, ничего не жрет в идле (а особо хороший и при вычислениях, что к сожалению противоречит законам физики), обладает бесконечной скоростью вычислений когда она потребовалась и обладает всеми мыслимыми и немыслимыми интерфейсами. Которые были, есть и будут есть. Если кто хочет проплатить приближение к идеалу, я склонен приветствовать это. Это правда не значит что мне нравится тормозной ведроид с его УГ-жабой и кривыми поделками.
| |
|
7.131, arisu (ok), 00:07, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> С другой стороны, это двигает индустрию вперед, появляются мощные и при том
> экономичные в idle процессоры.
как связано одно с другим? O_O
| |
|
|
|
|
|
2.10, vadiml (ok), 14:09, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Значит надо обдуманнее брать телефон.
Я себе взял N9, всё летает, хотя там и иксы, и Gtk, и Qt, да к тому же поставил несколько программ, которые висят демонами.
| |
|
3.21, Аноним (-), 15:14, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
А я себе взял Nokia n101, там две SIM карты, MP3 плеер, фонарик и зарядки хватает на 25 дней.
| |
|
4.26, Аноним (-), 15:56, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> А я себе взял Nokia n101, там две SIM карты, MP3 плеер,
> фонарик и зарядки хватает на 25 дней.
А в онлайн-банк с нее зайти можно? Или мне полдня предлагается убивать на визит в банк, когда та же операция делается за 5 минут, в чистом поле? Ну ладно, а навигировать по картам OSM он сможет? А vorbis играть? А то у меня половина файлов - в нем (jamendo rulez).
Конечно можно строиться под телефон. А можно строить телефон под себя. Вот n9 под себя построить можно, в отличие от бабушкофонов.
| |
|
5.35, Илья (??), 16:14, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А в онлайн-банк с нее зайти можно?
мальчик с дорогой игрушкой
| |
|
6.117, Аноним (-), 23:30, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> мальчик с дорогой игрушкой
А вы в вашем праве просирать полдня на визиты в банк для элементарных операций, дедушка, толкаясь среди себе подобных.
| |
|
7.174, Boboms (ok), 13:48, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А вы в вашем праве просирать полдня на визиты в банк для
> элементарных операций, дедушка, толкаясь среди себе подобных.
А что, не через телефон в "онлайн-банкинг" уже никак не зайти? (через ноут?)
| |
|
|
5.54, Crazy Alex (ok), 17:27, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну я вот бегал с андроидфоном. Долго бегал, с год. А потом выяснилось, что за этот год в интернет я с него выходил не по работе (приложение тестировать) три раза, а из других "не телефонных" функций использовал аж будильник. Итог закономерен - сейчас у меня простая железка с чёрно-белым экраном. Будильник в нём есть.
А в онлайн-банк я со стационарного компьютера зайду, всё равно провожу за ними или рядом часов по 20 в сутки. Впрочем, по поводу необходимости убить пол-дня на визит в банк - могу только посочувствовать - видать совсем банк хреновый, отделений мало и организация работы с клиентами ни к черту.
| |
|
6.127, Аноним (-), 23:57, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну я рад за вас А мне удобно иногда нагуглить что-то на ходу или почту отослать... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.175, Boboms (ok), 13:53, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ... НО допустим
> я уе...л на пару недель на природу, отдохнуть от всех этих
> компьютеров, например. И тут вспомнил что не сделал платеж.
Если много чего забываешь -> используй перо и тетрадку для записей. Если совсем много чего забываешь, не помешает и ноотропил, глицин, в крайнем случае - фенибут. Склероз до добра еще не доводил.
| |
|
|
5.86, Аноним (-), 19:41, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Или мне полдня предлагается убивать на визит в банк
Да что-ж это такое, у тебя прямо какие-то нездоровые отношения с банками. Ты в каждой теме в банк ходишь по пол дня. :)
| |
|
6.121, Аноним (-), 23:41, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вполне здоровые - я просто чаще пользуюсь онлайн услугами потому что это просто ... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.170, Аноним (-), 12:43, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да про удобство никто и не спорит. Но, зачем, зачем именно с телефона? Бегом на ходу? Или ты постишь сюда тоже с телефона? Компа совсем нет?
Навигация? Очень специфично. Большая часть ездит на один адрес каждый день.
Ничего не навязываю.
| |
|
|
5.111, microdot (?), 22:11, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>> А я себе взял Nokia n101, там две SIM карты, MP3 плеер,
>> фонарик и зарядки хватает на 25 дней.
> А в онлайн-банк с нее зайти можно?
Телефон берут по потребностям, а потребности у всех разные·
Инфа от кэпа·
| |
|
6.123, Аноним (-), 23:43, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Телефон берут по потребностям, а потребности у всех разные· Инфа от кэпа·
Логично. Правда вы уж извините, но вот как-то так вышло что у взрослых людей бывает потребность как минимум например коммунальные платежи и тому подобную хрень производить. Нет такой потребности только у инфантов за которых это родаки сделают. А остальным так или иначе подобные вещи делать приходится. И как-то совсем не айс тратить полдня на то что делается за 5 минут путем небольшого задействования мозга.
| |
|
7.124, arisu (ok), 23:44, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
я так понимаю, Взрослые Люди могут это делать только при помощи смартфона. хорошо, что я не «взрослый».
| |
|
|
9.128, arisu (ok), 23:59, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | ну так продолжи а то у тебя текст, совершенно не имеющий отношения к моему заме... текст свёрнут, показать | |
|
10.134, Аноним (-), 03:43, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну почему же, я чуток потроллил на тему того что можно придушить проблему на кор... большой текст свёрнут, показать | |
|
11.136, arisu (ok), 04:05, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | то есть, ты платишь за коммунальные услуги не по расписанию и как оно без воды ... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.151, Аноним (-), 05:03, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как бы тебе сказать Да, строгого расписания внезапно нет У таковых контор очен... большой текст свёрнут, показать | |
|
13.154, arisu (ok), 05:16, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а можно узнать поточней, какой именно люфт означает 171 расписания нет 187 ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
4.27, Аноним (-), 15:58, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> зарядки хватает на 25 дней.
А если купить только аккумулятор от телефона - он полгода на одном заряде пролежит, при не сильно большой разнице в функционале :)
| |
|
5.40, asd (??), 16:34, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я по телефону звоню.
Остальное не интересно.
А вы?
| |
|
6.79, кевин (?), 18:44, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это всё ребята от неграмотности телефоном называют смартфоны... я вот свой смартфон плеером называю... ну и из долгоживцев смартов самый торт нокия 700( не люмия а которая с белью)ну и 603 помладше
| |
6.125, Аноним (-), 23:45, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я по телефону звоню.
> Остальное не интересно.
> А вы?
А я не жалую звонки за назойливость, но если уж надо позвонить - звонить предпочитаю по VoIP, т.к. заплатить за анлимный интернет выходит дешевле чем оплачивать конские цены борзых господ поминутно, особенно на дальние дистанции. Тем более что интернет все-равно нужен и за него по любому будет уплачено ;)
| |
|
|
|
|
|
1.3, анон (?), 13:39, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Это что, каждую софтину с gui теперь портировать под вейланд? А как же совместимость API с иксами?
| |
|
2.9, TiGR (?), 14:06, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет. Достаточно портировать стандартные библиотеки для работы с интерфейсами, типа GTK и Qt.
А хромиум просто не использует ни то, ни другое, а нечто своё самописное. Поэтому и нужно индивидуальное портирование.
| |
|
3.12, анон (?), 14:18, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще-то использует:
$ ldd /usr/lib64/chromium-browser/chrome | grep gtk
libgtk-x11-2.0.so.0 => /usr/lib64/libgtk-x11-2.0.so.0
| |
|
2.13, Аноним (-), 14:24, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А как же совместимость API с иксами?
Не нужна^W^W Можно запустить иксы в вайленде.
| |
|
3.43, Аноним (-), 17:09, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не нужна^W^W Можно запустить иксы в вайленде.
Afaik, XWayland уже давно сломан. Да и поддержки nouveau там отродясь не было, только intel и radeon, да и то через раз.
| |
|
4.57, Аноним (-), 17:35, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Afaik, XWayland уже давно сломан.
Хотя в новости вроде пишут, что его использовали. Значит, либо починили, либо, что более вероятно, откатились.
| |
|
5.74, Аноним (-), 18:09, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Его то починят, то сломают... Сейчас и без него ещё работы много
| |
|
|
|
|
1.5, EuPhobos (ok), 13:47, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну да - ну да, похоже гугл не просто так бросили портировать хром для вейленд. Поняли наконец-то, что изобретение велосипеда уже давно кем-то сделано.
Ладно бы там что-то мелкое было, а то готовить замену ИКСАМ (!!!) дело не из простых..
| |
|
2.8, Zenitur (ok), 13:57, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну так может, сначала подождут спецификаций и релиза. Радует, что порт серьёзной программы всё-таки есть: без тестирования серьёзной программой можно пропустить серьёзные, но незаметные ошибки. Которые хорошо ещё если не придётся заботливо переносить из релиза в релиз, как баги Windows для сохранения совместимости.
Пока не будет релиза Wayland, я выводов делать не буду. Если хоть что-нибудь окажется лучше, то может понравиться.
| |
2.80, кевин (?), 18:47, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну да - ну да, похоже гугл не просто так бросили портировать
> хром для вейленд. Поняли наконец-то, что изобретение велосипеда уже давно кем-то
> сделано.
> Ладно бы там что-то мелкое было, а то готовить замену ИКСАМ (!!!)
> дело не из простых..
они вообщето поняли что для хромоси они быстрее напишут свой урезанный вяленд и будут творить в нём свои бесчинства... так появилась аура.
| |
|
3.120, EuPhobos (ok), 23:40, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вообще - да, но в данной статье речь идёт о работе приложений под вейлендом "без задействования дополнительных X11-прослоек".
Хотя для мобильных устройств, с учётом если вей - будет легче чем тини-икс, то вполне может занять своё место.
Но я очень-очень и очень сомневаюсь, что он сможет занять нишу на десктопах.
| |
|
4.163, Аноним (-), 09:13, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Но я очень-очень и очень сомневаюсь, что он сможет занять нишу на десктопах.
Ау, люди!!! Никаких иксов через несколько лет уже не будет! (Если только вы не подорвётесь прямо сейчас писать X12)
| |
|
|
6.167, Аноним (-), 09:35, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А то вы не знаете как всё в этом опенсорсе происходит? Конечно, фанатов LTS это не скоро коснётся.
| |
|
5.186, arisu (ok), 16:42, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ау, люди!!! Никаких иксов через несколько лет уже не будет!
а ещё нам каждый год предрекают вендекапец.
| |
|
|
|
|
1.7, Zenitur (ok), 13:53, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Молодцы сообщество, делают же! Меня удивило то, что Chromium поддерживает даже DirecFB - мощная программа. Осталось только должаться, когда Red Hat доделает, наконец, Wayland: интересно посмотреть на первый релиз.
| |
|
2.11, vadiml (ok), 14:11, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Молодцы сообщество, делают же! Меня удивило то, что Chromium поддерживает даже DirecFB
> - мощная программа. Осталось только должаться, когда Red Hat доделает, наконец,
> Wayland: интересно посмотреть на первый релиз.
Думаю что-то рабочее ещё минимум год ждать.
| |
|
3.15, Аноним (-), 14:28, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С релизом 0.90 будет заморозка api, т.е. можно будет начинать играться.
| |
|
4.59, Аноним (-), 17:36, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> С релизом 0.90 будет заморозка api, т.е. можно будет начинать играться.
Если вы разработчик графических приложений - то да.
А если пользователь, придется еще годик подождать, пока эти разработчики наиграются, освоятся и начнут работать.
| |
|
|
2.29, Аноним (-), 16:07, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Chromium поддерживает даже DirecFB - мощная программа.
Вот, точняк. Запускать тебе хромиум в directfb. Ну и хватит с тебя. Хомячкам и участь хомячковая :)
| |
|
1.16, Vova (??), 14:35, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
> ADWC
Надеюсь теперь нытики поймут, что тайловые вм возможны на вейленде...
| |
|
2.19, ананим (?), 15:04, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Во-во, при каждом упоминании вяленого, анонимы прям слюной захлебываются крича ненужно, что мол как они без тайловых менеджеров будут. Помню кто-то даже писал что они на вяленом в принципе из-за его архитектуры невозможны. А ребята взяли и запилили, молодцы!
| |
|
3.81, кевин (?), 18:49, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Во-во, при каждом упоминании вяленого, анонимы прям слюной захлебываются крича ненужно,
> что мол как они без тайловых менеджеров будут. Помню кто-то даже
> писал что они на вяленом в принципе из-за его архитектуры невозможны.
> А ребята взяли и запилили, молодцы!
невежи чё с них возьмёшь?
| |
|
2.22, Аноним (-), 15:21, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Надеюсь теперь нытики поймут, что тайловые вм возможны на вейленде...
С иксовыми программами, ага. С X нет проблем и сейчас.
Веселье начнётся когда в каждом тайле будет собственного вида заголовки окна с рамкой болтаться, потому что их в архитектуре вейланда рисует приложение само и никуда их не деть.
| |
|
3.28, Аноним (-), 16:06, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> С иксовыми программами, ага.
Чисто иксовые программы имеют свойство выглядеть как полный крап. Потому что иксы не сильно то и заморачиваются предоставлением нормального набора виджетов для софта.
> С X нет проблем и сейчас.
Кроме того что они тяжеловесные и тормозные. Всего-то, елки :)
> рамкой болтаться, потому что их в архитектуре вейланда рисует приложение само
> и никуда их не деть.
Это чего бы приложение их рисовать должно? Как максимум либа/обвязка. Ну так оно по уму должно быть конфигуряемым.
| |
3.87, Vova (??), 19:54, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Веселье начнётся когда в каждом тайле будет собственного вида заголовки окна с рамкой болтаться
мне кажется этим должен заниматся вм, или я чтото не понимаю?
| |
|
2.30, Аноним (-), 16:08, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нужны не "тайловые wm", а конкретный тайловый wm. ion3, например. Сомневаюсь что веёляндофанатики его перепишут. Так что лесом, не будет никакого вейланда.
| |
|
3.37, Аноним (-), 16:16, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Нужны не "тайловые wm", а конкретный тайловый wm. ion3, например. Сомневаюсь что веёляндофанатики его перепишут. Так что лесом, не будет никакого ion3.
Починил, не благодари.
| |
3.46, Аноним (-), 17:13, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Нужны не "тайловые wm", а конкретный тайловый wm. ion3, например. Сомневаюсь что
> веёляндофанатики его перепишут. Так что лесом, не будет никакого вейланда.
Если ion3 еще жив, то вскоре его разработчики сами все сделают. Если нет, значит, разработка ion3 прекращена - good night, sweet prince.
| |
|
4.62, Crazy Alex (ok), 17:40, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вот под иксами им сейчас можно просто пользоваться. И можно будет столько сколько живут иксы. Но портировать под вейланд его некому. В принципе, i3, похоже, будет вполне достойной заменой, и его пилят - но будет ли его кто-то куда-то портировать - понятия не имею.
| |
|
5.70, Аноним (-), 17:50, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну вот под иксами им сейчас можно просто пользоваться. И можно будет столько сколько живут иксы.
А когда там найдут критическую дыру? Или когда разработчики иксов сделают маленькое изменение (не затрагивающее официальное API, но используемое в клиентских костылях), и ion3 поломается?
Мертвый проект - он на то и мертвый, что может уйти на свалку в любой момент.
| |
|
6.83, Аноним (-), 19:26, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Разве Вейланд не ИКСописателями пишется ? Не будет Х12, будет Вейланд.
| |
|
7.89, Vova (??), 19:57, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
его начал писать и пишет человек из интела, а там кто дальше подсоеденился и откуда я не в курсе.
| |
|
|
|
|
|
12.176, Юрий (??), 14:08, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не читайте рекламу от RH на ночь глядя Пройдитесь по данной теме и посчитайте с... текст свёрнут, показать | |
|
|
14.193, Юрий (??), 19:14, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Android получается отделился от остального сообщества не совсем так но пример... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
7.98, Аноним (-), 20:38, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это я не к тому, что будет х12, а к тому, что их вм всё равно бы сломался.
| |
|
|
|
|
|
2.38, Илья (??), 16:17, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ADWC
> Надеюсь теперь нытики поймут, что тайловые вм возможны на вейленде...
круто
| |
|
3.60, Crazy Alex (ok), 17:37, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, самое главное забыл - родные вейландовские приложения сами себе рисуют декорации, то есть WM на это повлиять никак не может. То есть совершенно бестолковые рамки/кнопки/заголовки будут отъедать экран и ничего с ними будет не сделать.
| |
|
4.71, Аноним (-), 17:52, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, самое главное забыл - родные вейландовские приложения сами себе рисуют декорации,
> то есть WM на это повлиять никак не может. То есть
> совершенно бестолковые рамки/кнопки/заголовки будут отъедать экран и ничего с ними будет
> не сделать.
Первое предложение вполне логично и доказуемо. Второе - бред сивой кобылы.
Декорациями можно будет управлять как минимум на уровне GTK/Qt.
| |
|
5.115, arisu (ok), 23:23, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Декорациями можно будет управлять как минимум на уровне GTK/Qt.
tnx alot. а в иксах ними управляет WM, и мне не надо настраивать тулкиты.
удивительно, как ещё не додумались видеодрайвера прямо в тулкиты пихать. а чо, полная круть же.
| |
|
6.152, Аноним (-), 05:13, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> удивительно, как ещё не додумались видеодрайвера прямо в тулкиты пихать. а чо,
> полная круть же.
Лучше скажи - почему никто не допрет сделать нормальные виджеты где-то одним отдельным, быстрым и симпотным слоем, чтоб не рендерить в каждой либе по своему? :)
| |
|
7.156, arisu (ok), 05:19, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
потому что все всё равно будут рендерить по-своему. ибо универсального понятия «нормальные виджеты» нет. даже в многострадальной винде, где вроде бы есть стандартные кнопки и прочая, народ извращается, натягивая на них «скины» и подобное.
поэтому авторы иксов не стали заморачиваться созданием Самой Правильной Прибитой Гвоздями Библиотеки Виджетов. так же, как созданием Самого Правильного Прибитого Гвоздями Оконного Менеджера.
| |
|
|
|
4.76, Аноним (-), 18:13, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не будем показывать пальцем, но уже сейчас в иксах некоторые приложения сами себе рисуют декорации. KDEшники, кстати будут пытаться оставить "серверные" декорации.
| |
|
5.169, Vkni (ok), 12:38, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не будем показывать пальцем, но уже сейчас в иксах некоторые приложения сами
> себе рисуют декорации.
Ну почему, покажите пожалуйста. Народ должен знать своих героев.
| |
|
|
|
2.99, AlexYeCu (ok), 20:39, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ADWC
> Надеюсь теперь нытики поймут, что тайловые вм возможны на вейленде...
То что в видео — не тайловый wm, а пародия.
| |
|
|
2.34, Аноним (-), 16:13, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Вот на Андроиде этому Вэйленду и место. Корове — коровье седло.
Вообще на корову иксы больше похожи. Ездовые качества - так себе, жирноваты, зато функционала много - молоко прямо в пути добывается! :)
| |
|
3.50, Аноним (-), 17:17, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вообще на корову иксы больше похожи. Ездовые качества - так себе, жирноваты,
> зато функционала много - молоко прямо в пути добывается! :)
Если на корове ездить весь день, молока она давать не будет. Прям как иксы.
| |
|
4.153, Аноним (-), 05:14, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если на корове ездить весь день, молока она давать не будет.
Вот и приходится ради добычи молока для нашего Кэпа и ему подобных ездить на корове медленно и только полдня. Зато молоко^W сетевая прозрачность, понимаешь...
| |
|
|
|
1.41, Аноним (-), 16:45, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Wayland, а что дает этот Wayland
На X можно построить терминальный сервер.
А как быть с Wayland?
Что с ним делать.
Эсть предложения?
| |
|
2.44, Инкогнито (?), 17:10, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Главное, чего он не даёт, т.е. без тиринга, тормозов и прочей функциональности Иксов.
| |
|
3.48, Аноним (-), 17:15, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Главное, чего он не даёт, т.е. без тиринга, тормозов и прочей функциональности Иксов.
Ничего вы не понимаете! Тиринг и тормоза - это же главное в графической подсистеме! Количество противников wayland и сторонников X11 это подтверждает.
Точно также, как в ОС главное - глючность и дырявость. Количество противников linux и сторонников windows тоже наглядно показывает.
| |
3.63, Crazy Alex (ok), 17:42, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Расскажите кто-нибудь как этот тиринг увидеть. Уже интересно стало. Это где, в видео? Играх? Я, в общем, не любитель ни того ни другого, но хотелось бы понять о чём сыр-бор.
| |
|
4.90, Аноным (ok), 20:16, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Убунту 12.04 х64, Юнити 3д, видео гф9800, проприетарные драйвера, проц АМД 4ядерный, Огнелис 12. В настройках видеокарты выставлен максимальный режим производительности вместо адаптивного.
Запустил видео с Ютуба в хтмл5 в полноэкранном режими - тиринг внизу, ещё и тормозит и во всю проц жрёт.
В плеерах тиринга нет, то так же подтормаживает и во всю жрёт проц, видеоускарение то ли работает, то ли нет, картина одна - видео проигрывает хреново.
В Убунте 10.10 работало ещё хуже.
Неюзабельно короче, буду ждать Вейленд, на что-то другое надежды нет.
| |
|
5.91, AlexYeCu (ok), 20:27, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так откуда уверенность, что виноваты именно иксы? Не дрова nvidia, не насквозь кривой html5, не браузеры, из которых никто толком не поддерживает теги «audio» и «video», не внешние декодеры, не процессор AMD, не что-то ещё?
У меня вот, к примеру, в youtube'овских html5 роликов в ff звука нет по неизвестной мне причине. Тоже иксы виноваты чтоли?
| |
|
6.93, Аноным (ok), 20:32, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На нетбуке с интеловской графикой тоже кое-как.
Проц вряд ли виноват. Ну, ок, Иксы не Иксы, я только вижу, что на Лине плохо проигрывается видео и вообще проблемы с 2д и 3д ускорениями, а на Винде всё отлично.
| |
|
7.96, Аноным (ok), 20:36, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да и на других компах с Линем тоже насмотрелся на это, а на Маках и Винде нигде именно с этим проблем не видел, любая графика очень шустро работала.
| |
7.97, AlexYeCu (ok), 20:37, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> что на Лине плохо проигрывается видео и вообще проблемы с 2д
> и 3д ускорениями, а на Винде всё отлично.
У меня вот на Линуксе всё отлично. И?
С какого хрена надо верещать про устарелость иксов? Есть убедительные доказательства того, что вот с иксами в видео были одни разрывы, а на той же самой системе с вейлендом — всё идеально или близко к тому? Даже если проблема в иксах — на кой хрен всё ломать? Ну сломают, а разрывы останутся. Тогда что?
| |
|
8.101, Аноным (ok), 20:43, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Всё же давно расписано чем Иксы плохи и почему пилят нечто иное и этому верится ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
11.143, arisu (ok), 04:43, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | хотя бы потому, что его хотелки уже давно написаны и работают а твои хотелки по... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
5.155, Аноним (-), 05:17, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Запустил видео с Ютуба в хтмл5 в полноэкранном режими - тиринг внизу,
А ты врубил там режим синхронизации с вертикальной разверткой? А то он бывает вырублен в пользу скорости, но расплатой за потенциально бОльший FPS является тиринг :)
> В плеерах тиринга нет, то так же подтормаживает и во всю жрёт
> проц, видеоускарение то ли работает, то ли нет,
Попробуй несколько (xv, opengl, ... ) и выбери наиболее быстрый. Хотя честно говоря - у амд что-то там не то. Открытый драйвер куда резвее.
| |
5.203, Юрий (??), 15:14, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
SUSE 12.1, x86-64, KDE с прозрачностями и размытием (чуть выше среднего), плазмоидов на рабочем столе нет, ну окромя панели. GF9600, драйвер NVIDIA, vdpau и vaapi присутствует, дуал-коре 3Гц, vlc - я смотрю блюрей (25Gb) в его натуральном разрешении и я не знаю, что такое "тиринг" и "тормозит".
mkv больше грузит процессор но и здесь слова "тиринг" и "тормозит" неуместны.
Лучше посмотрите свои установленные пакеты и настройки.
| |
|
|
|
2.45, Pickle (?), 17:13, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Опять повылезали.
А зачем ЭТО в Вейленде? Будет как подключаемая компонента со временем, если вещь действительно применяется. Чет я не видел ни одной реализации, тока трёпы теоретиков о нужности этой приблуды.
| |
|
3.52, Yoptic (?), 17:26, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот именно, полностью согласен. Я не говорю за всех, но не уверен, что сейчас очень часто используются технологии 80х-90x годов, как сетевая прозрачность, терминальные серверы. Это было популярно в то время, когда это использовали, то бишь - в те года. Сейчас в этом не такая огромная надобность, ибо те самые аппаратные терминалы (если память не изменяет) остались в тех же годах, а эта возможность в системе X Window в нынешнее время как балласт. Во всяком случае, не отрицаю, что кто-либо эти технологии используют. К примеру, в моем техникуме для администрирования компьютеров добрый администратор пробрасывает интерфейс приложений с клиенских компьютеров, соединенных по локальной сети, к себе на сервер, и находит это удобным.
| |
|
4.56, Аноним (-), 17:33, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Аппаратные терминалы уже возвращаются - http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=plugable_multiseat_kick
Но к архитектуре иксов это уже не имеет никакого отношения - наоборот, в wayland это работает из коробки, а в иксах нужно ставить костыли.
В то же время, сетевая прозрачность для программно-аппаратных терминальных систем (в частности, на базе тонких клиентов) совершенно необязательно - есть более современные и эффективные решения, в частности, VNC.
| |
|
5.64, Crazy Alex (ok), 17:43, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну как решение, основанное на передаче сжатого видеопотока может быть более эффективным чем передача векторных команд?
| |
|
6.68, Аноним (-), 17:47, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну как решение, основанное на передаче сжатого видеопотока может быть более эффективным
> чем передача векторных команд?
Если передача векторных команд сделана криво (например, как в иксах) - легко.
Чтобы убедиться в этом, достаточно просто попробовать VNC и ssh x forwarding с одной машины на другую. Форвардинг иксов заметно медленнее.
| |
|
7.92, AlexYeCu (ok), 20:30, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Чтобы убедиться в этом, достаточно просто попробовать VNC и ssh x forwarding
> с одной машины на другую. Форвардинг иксов заметно медленнее.
Как это «медленней» заметить? Использовал оба способа, сделал вывод — VNC куда как требовательней к сети, чем ssh -X.
| |
|
6.140, Аноним (-), 04:36, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> чем передача векторных команд?
Как бы иксы кроме векторных команд оперируют еще и нее...ческими по весу битмапами. И да, видеопоток переданный с качественным дельта-кодированием внезапно может сожрать меньше траффа чем иксовый траф. Иксы вообще траффа жрут немеряно.
| |
|
7.144, arisu (ok), 04:45, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Иксы вообще траффа жрут немеряно.
потому что тулкиты понаделали 100500 eye-candy-фишечек и не заморачиваясь эффективностью тупо гадят битмапами. молоток — он, конечно, виноват в том, что не пила.
впрочем, то, что X11 достаточно корявы — не спорю. с этим не спорят даже разработчики из X.Org, что характерно. только они не собираются «до основанья всё разрушить, а потом…» а вот пламенные революционеры, обычно, всегда знают Как Надо, и начинают делать с нуля, наступая на сто лет известные грабли снова и снова.
| |
|
8.159, Аноним (-), 05:33, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, ты прикинь, я не хочу смотреть на блевотину из эпохи CGA и EGA адаптеров Ес... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.162, arisu (ok), 05:55, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | форма затмила смысл а как выглядят 171 проги, использующие голые иксы 187 ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
5.72, Yoptic (?), 17:58, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Спасибо за поправки Раз так - то это хороший старт Wayland И раз уже разработч... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.146, arisu (ok), 04:47, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ситуация с вэйландом будет точно такая же, как и с иксами. авторы сделают первый вариант и ВНИЗАПНА! поймут, что там не хватает фичи X. потом фичи Y. потом фичи Z. а потом они будут писать документы «что не так в Wayland11 и почему Wayland12 должен быть сделан по-другому.»
| |
|
|
4.172, Аноним (-), 13:00, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я не говорю за всех, но не уверен, что сейчас очень часто используются технологии 80х-90x годов, как сетевая прозрачность, терминальные серверы. Это было популярно в то время, когда это использовали, то бишь - в те года. Сейчас в этом не такая огромная надобность, ибо те самые аппаратные терминалы (если память не изменяет) остались в тех же годах, а эта возможность в системе X Window в нынешнее время как балласт.
Угу. Вместо того чтобы допилить XX какой-нить - надо всё отломать и присобачить сбоку прозрачность по сети. А потом народ за большие бабки какой-нибудь цитрикс ксенапп и тому подобное юзает. Потому что так удобно. А тут своими руками всё разламывают.
| |
|
3.119, arisu (ok), 23:40, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Опять повылезали.
вот именно. «мне на локалхосте не надо — значит, никому не надо!»
| |
|
4.141, Аноним (-), 04:39, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> вот именно. «мне на локалхосте не надо — значит, никому не надо!»
А чем это отличается от "полутора маргиналам надо а все остальные по этому поводу должны жрать тормозной протокол с диким оверхедом"? Ну вот и посмотрим какому количеству юзеров реально надо эту самую сетевую прозрачность иксов и чего там еще. Особенно в том виде каком она тем есть, т.е. древний протокол с кучей оверхеда, генерящий чуть более чем дохрена сетевого траффика.
| |
|
5.150, arisu (ok), 05:00, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да, иксы пора серьёзно пересматривать. однако даже в кошмарных снах разработчики иксов не приходили к мысли «а давайте-ка выкинем сетевую прозрачность!» — это в мире-то, где глобальные сети уже не «штука, которая встречается только у Больших Дядей и университетов».
а реализация этой самой «сетевой прозрачности» в вэйленде неизбежно будет ad-hoc решением, потому что изначально её никто не планировал. это, повторюсь, сейчас-то, когда «тонкие клиенты» — «самый трэнд». всё равно, что заявить: «ваша многозадачность сложна и тормозит, поэтому мы её выкинем. может быть, допишем потом когда-нибудь.»
| |
|
6.160, Аноним (-), 05:36, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не вижу почему это должно быть mandatory фичой которую надо с ножом к горлу всем... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.161, arisu (ok), 05:38, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не вижу почему это должно быть mandatory фичой которую надо с ножом
> к горлу всем втюхивать.
потому что эта фича напрямую влияет на дизайн системы. как траки или колёса для транспортного средства, например. бесспорно, можно заменить одно на другое «потом», но обычно получаются не более чем забавные уродцы.
| |
|
6.178, Аноним (-), 14:49, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Куда денутся твои иксы? нужны иксы, используй иксы, кому нужна производительность, будут использовать вайланд. К тому же иксы поверх вэйланда будут работать быстрее по заверениям разработчиков.
| |
|
7.182, arisu (ok), 15:49, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> К тому же иксы поверх вэйланда будут работать быстрее по заверениям разработчиков.
show me the code!
| |
|
|
|
|
|
2.47, Yoptic (?), 17:14, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Мне кажется, что в этом-то и соль Wayland можно использовать в том случае, когд... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.66, Аноним (-), 17:46, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Честно: я точно не знаю, просто размышляю.
Аналитики такие аналитики.
> то же время концепция Wayland неудачна для целей, которые требуют сетевой прозрачности
Чем неудачна? Если тебе нужна сетевая прозрачность в вэйленде прямо сейчас(пока ещё нет композиторов с сетевой прозрачностью), то чем тебя не устраивает запуск X поверх вэйланда(которые жрут меньше чистых иксов, как тут недавно проскакивало).
| |
|
4.122, arisu (ok), 23:42, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> чем тебя не устраивает запуск
> X поверх вэйланда(которые жрут меньше чистых иксов, как тут недавно проскакивало).
тем что это:
а) поломано и недопилено;
б) ага-ага, меньше; можно мне увидеть драйвера для nVidia с поддержкой 2д и 3д, и всё это в вэйланде?
вэйланд — это такой распиареный directfb.
| |
|
5.142, Аноним (-), 04:42, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а) поломано и недопилено;
Напугали ежа голым задом^W^W^W слакварщика недопиленным софтом.
> б) ага-ага, меньше; можно мне увидеть драйвера для nVidia с поддержкой 2д
> и 3д, и всё это в вэйланде?
Ну Кэп, если ты хочешь строиться под наиболее тормозных проприерасов - иди да стройся.
> вэйланд — это такой распиареный directfb.
В каком-то роде. А один хрен программы свои виджеты сами рисуют, потому как иксы этого в нормальном виде не умеют нихрена. Они вообще переросточные, тормозные и не отвечают пожеланиям толпени народа. Вот и возникает спрос на что-то еще. А если есть спрос - появится и предложение. Это неизбежно.
| |
|
6.148, arisu (ok), 04:53, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а) поломано и недопилено;
> Напугали ежа голым задом^W^W^W слакварщика недопиленным софтом.
ты плохой, негодный слакварщик. хороший, годный слакварщик как раз не пользуется непонятными недопилеными наколенными поделками.
> Ну Кэп, если ты хочешь строиться под наиболее тормозных проприерасов — иди
> да стройся.
нет, я хочу, чтобы вывод графики был не «ага, кое-как работает» а быстро выводил графику. если для этого приходится применять проприетарный драйвер — это прискорбно, но буду применять.
> В каком-то роде. А один хрен программы свои виджеты сами рисуют, потому
> как иксы этого в нормальном виде не умеют нихрена.
иксы и не должны это уметь, не их это задача. а вот то, что оконные декорации рисуют тулкиты — это уже epic fail, ящитаю.
> Вот и возникает спрос на что-то еще.
к сожалению, спрос есть, а решений нет. вэйланд — это костыль похуже иксов. а когда он станет более-менее пригоден для нормального использования, он будет таким же жирным, как и иксы. потому что страдает от непродуманности.
| |
|
7.180, Аноним (-), 15:21, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я вообще не слакварщик Слакварщик это ты И заявления про то что слакварщик ... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.183, arisu (ok), 16:02, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | тогда вряд ли твоё мнение о слаке сколько-нибудь показательно O_O для видео при... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
2.49, Аноним (-), 17:17, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Wayland, а что дает этот Wayland
> На X можно построить терминальный сервер.
> А как быть с Wayland?
> Что с ним делать.
> Эсть предложения?
Использовать на десктопах и мобилках. А еще на терминалках, через VNC.
А иксы можно в помойку, например.
| |
2.78, XPEH (?), 18:31, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На X можно построить терминальный сервер.
На X можно слепить убогое подобие терминального сервера.
Посмотрим для примера на приличные терминальные решения для Linux/UNIX:
- Sun Ray - свой сетевой протокол
- NoMachine NX - свой сетевой протокол
- Cendio ThinLinc - по сети вроде как модифицированный VNC
Как-то это не похоже на случайное совпадение.
| |
|
3.94, AlexYeCu (ok), 20:33, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Посмотрим для примера на приличные терминальные решения для Linux/UNIX:
> - Sun Ray - свой сетевой протокол
> - NoMachine NX - свой сетевой протокол
> - Cendio ThinLinc - по сети вроде как модифицированный VNC
> Как-то это не похоже на случайное совпадение.
Не случайное. Проприетарщики же.
| |
|
2.84, кевин (?), 19:34, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Wayland, а что дает этот Wayland
> На X можно построить терминальный сервер.
> А как быть с Wayland?
> Что с ним делать.
> Эсть предложения?
в игры играть же!
| |
2.85, ffirefox (?), 19:35, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На X можно построить терминальный сервер.
Можно. Я тоже этим игрался. Примерный трафик, который будет при этом на современном десктопе считали? TigerVNC работает быстрее. (Не говоря уж про xrdp или NX).
X зарос костылями.
| |
|
1.82, Заоза (?), 19:11, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ребят я восприму это как интересное направление, того глядишь ещё фичи какие сделают, раскроют потенциал Вэйланда. Это на самом деле правильно конкуренция с иксами дает только толчок к развитию.
| |
|
|
3.105, Юрий (??), 21:47, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нету тут никакой конкуренции. Один встанет - второй ляжет.
Вот Google и прекратил адаптации хрома что-бы не лечь.
| |
|
4.133, Тощий Тролль (?), 02:09, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Гугл вообще себя странно ведет в последнее время по отношению к линуксу. Скажем так, неуважительно.
| |
|
|
|
1.188, Аноним (-), 18:23, 06/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Народ, а пользоваться сетевой прозрачностью иксов разве возможно?
Сейчас не поленился проверить эту хваленную прозрачность.
Две неизбежных задачи каждого офисного места: Браузер и офис.
В качестве сервера выступал мой домашний десктоп:
Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E6850 @ 3.00GHz
MemTotal: 3083056 kB
В качестве тонкого клиента - Acer ASPIRE One
Связь - через вайфай, гдет мегабит 20 есть гарантированно.
ssh -X firefox -- тормоза.
ssh -X opera -- тормоза.
ssh -X chromium-browser -- тормоза.
ssh -X libreoffice -- тормоза.
Нафейхуа такая сетевая прозрачность?
И дело не в тулкитах: 90% окна эти приложения рисуют самостоятельно, тулкиты тут не помогут.
Тот-же vnc позволяет таки пользоваться этими гигантами. Но vnc и под вейланд будет.
| |
|
2.189, Аноним (-), 18:27, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Еще один прикол: Запустите через ssh/vnc gimp, раскройте его на весь экран, загрузите любую картинку и выделите большую область инструментом выделения. Так, что бы появились эти бегущие бело-черные полоски. ) Реально просаживает любую сеть.
| |
2.190, Аноним (-), 18:34, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В идеале сетевая прозрачность должна быть на уровне приложений.
Как это сделанно в vlc и mpd(который медиаплеер). Черт, даже виндовские regedit и консоль управления компьютером могут подключаться к любому виндовскому компу.
Это правильная прозрачность. Приложение отдельно, гуй отдельно.
| |
|
|
4.199, Аноним (-), 00:30, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну да... Сетевая прозрачность на уровне графического сервера, в наш век, когда каждая приблуда сама рисует в своем окне (любой веб-браузер)...
Или на уровне тулкитов... (Тот-же веб-браузер)
Где ты предлагаешь ее реализовать?
Тут уж либо vnc, либо прозрачность на уровне самих программ.
Я, как пользователь, вижу, что основные проги, браузер и офисный пакет через vnc работают быстрее. Хоть убейся, быстрее. Зачем мне прозрачность на иксах? Запускать те редкие тулзы, которые все делают на уровне тулкитов? Так это только файловый менеджер и пара других гуевин, которые я запускаю раз в полгода.
Если говорить про тонкие клиенты, то с офиса востребован только офисный-же пакет да браузер. Что фактически ни как в сеть не передашь, кроме как через vnc-подобный механизм.
| |
|
|
2.192, Vkni (ok), 19:11, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Народ, а пользоваться сетевой прозрачностью иксов разве возможно?
> Сейчас не поленился проверить эту хваленную прозрачность.
Ну так её в Х11 поломали. И даже известно кто - те же люди, что сейчас орут о замечательном Wayland.
| |
|
3.200, Аноним (-), 00:31, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Народ, а пользоваться сетевой прозрачностью иксов разве возможно?
>> Сейчас не поленился проверить эту хваленную прозрачность.
> Ну так её в Х11 поломали. И даже известно кто - те
> же люди, что сейчас орут о замечательном Wayland.
Те, поломали? Она просто перестала соответствовать реалиям жизни.
| |
|
4.205, Vkni (ok), 17:21, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Те, поломали? Она просто перестала соответствовать реалиям жизни.
Поддержка продукта и означает его адаптацию к меняющейся жизни. В данном случае, рисовалку из Х не подстраивали под реальность. В результате, сейчас вместо одной хорошей рисовалки в Х сервере в каждой библиотеке компонент свой велосипед. То есть, это архитектурный просчёт - библиотеки компонентов занимаются не своим делом.
Смотрите: есть Qt, там свой прорисовщик, есть Gtk - там свой. А между Х и этими библиотеками гоняются битмапы, загружая сеть. И вяленый эту проблему - наличие своего рисовальщика у каждой долбанутой библиотеки не решает. Он наоборот, ещё больше ухудшает ситуацию, заставляя каждое окно рисовать себе заголовок.
Такое ощущение, что народ при проектировании Wayland вообще не думал.
| |
|
5.206, arisu (ok), 17:39, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Такое ощущение, что народ при проектировании Wayland вообще не думал.
думал. но не совсем о том, о чём стоило бы.
| |
|
6.211, Vkni (ok), 20:39, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> думал. но не совсем о том, о чём стоило бы.
Я, кстати, не очень понимаю, где тут пресловутый UNIX-way, когда Wayland вместо того, чтобы быть этаким диспетчером всего и всея, явно провоцирует запихивание всего и всея в блобы библиотек виджетов.
В X всё-таки, сервер шрифтов отдельно, клиент - отдельно, рисовалка - отдельно, менеджер окон - тоже отдельно. Ну сейчас это всё смешалось, конечно, но вот и надо в X12 всё обратно разделить, обновив протоколы общения.
| |
|
5.207, Аноним (-), 19:19, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не пользуется никто рисованием иксов. И те же gtk и qt не побегут переписавыть, если в иксах появится адекватное апи для рисования.
| |
|
6.208, arisu (ok), 19:21, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а теперь докажи оба утверждения.
впрочем, с первым ты уже профэйлил: я пользуюсь, например. xman пользуется. xmessage, xcalc, xterm…
давай теперь второе доказывай. нет, «а это и так всем ясно» доказательством не является.
| |
|
7.212, Аноним (-), 22:23, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>впрочем, с первым ты уже профэйлил: я пользуюсь, например. xman пользуется. xmessage, xcalc, xterm…
Ими кто-то пользуется? И самое главное ты забыл: xeyes.
>давай теперь второе доказывай
И так всем ясно, что оно никому не надо.
| |
|
8.220, Vkni (ok), 23:37, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | xterm ом никто не пользуется Вы что Вообще говоря, эти все старые программы ... текст свёрнут, показать | |
|
|
6.209, Vkni (ok), 20:30, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не пользуется никто рисованием иксов. И те же gtk и qt не
> побегут переписавыть, если в иксах появится адекватное апи для рисования.
Да, не побегут "переписавыть".
Потому, что в своё время разработчики этих двух библиотек и X-ов не догадались, что нужно объединить усилия. И адаптировать рисовалку Х-ов к новым требованиям, а не делать два велосипеда - Cairo и QPainter. А теперь да, всё, приехали.
Кстати, помимо Qt и Gtk, вообще-то есть море других библиотек для рисования компонент. Как у них с Wayland'ом будет-то? :-)
| |
|
7.213, Аноним (-), 22:25, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Кстати, помимо Qt и Gtk, вообще-то есть море других библиотек для рисования компонент. Как у них с Wayland'ом будет-то? :-)
http://wayland.freedesktop.org/toolkits.html
Для Ъ: известно о работе над Qt 5, GTK+ 3.0, Clutter, SDL, EFL
Остальные, наверное, и не нужны никому.
| |
|
8.217, Vkni (ok), 23:25, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот у меня есть qt4, gtk2 3 Ну как это никому - мне нужны Вы ведь и отвечае... текст свёрнут, показать | |
|
|
6.210, Vkni (ok), 20:35, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не пользуется никто рисованием иксов. И те же gtk и qt не
> побегут переписавыть, если в иксах появится адекватное апи для рисования.
Кстати, я вот недавно переехал на i3 и, с удивлением, обнаружил, что у меня Qt и Gtk используются для буквально пары-тройки программ. Что-то использует Motif/Lesstif, что-то Tcl/Tk, что-то самопальное, что-то WxWidgets, что-то GNUStep'овское.
| |
|
7.215, Аноним (-), 22:28, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
С удивления обнаружил, что у меня, кроме dosbox и links, все программы на gtk и qt.
| |
|
|
|
|
|
|
1.195, Аноним (-), 20:22, 06/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Решил тут удалить Chrome, чтобы больше никогда его больше не устанавливать. yum насчитал мне на один пакет 100 мегабайт.
| |
|
2.202, Аноним (-), 00:35, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Решил тут удалить Chrome, чтобы больше никогда его больше не устанавливать. yum
> насчитал мне на один пакет 100 мегабайт.
Хром чуть меньше памяти жрет, чем фаирфокс.
Я вообще на нетбуке только оперу могу использовать. Все остальное - редкостно тупит и тормозит.
ИМХО, все браузеры нужны. Все хороши, но в своих сферах.
| |
|
1.198, robux (ok), 21:27, 06/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Жду не дождусь когда допилят Вяленого!
И я наконец смогу выкинуть ссаные Иксы - это позорное ярмо на шее Линукса!
| |
|
2.201, Аноним (-), 00:33, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Жду не дождусь когда допилят Вяленого!
> И я наконец смогу выкинуть ссаные Иксы - это позорное ярмо на
> шее Линукса!
Не совсем так. Иксы - просто неизбежный и очень нужный этап эволюции.
Вяленый - просто новое решение старых проблем.
Он архитектурно не является соперником иксов, он более юникс-вейный. Он больше функционала перекладывает на остальных, сам, по сути, занимаясь только выводом изображения.
| |
|
3.219, Vkni (ok), 23:31, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Он архитектурно не является соперником иксов, он более юникс-вейный. Он больше функционала
> перекладывает на остальных, сам, по сути, занимаясь только выводом изображения.
Он менее unix-wayный. Потому, что он, раз уж заменяет Х, должен быть не просто "сервером вывода", а инфраструктурой, к которой подцепляется всё остальное:
1. Сервер шрифтов.
2. Оконный менеджер.
3. Рисовалка типа Cairo.
4. Библиотека виджетов.
А мы ничего такого не видим. Мы видим лишь оконечный блоб, в который можно зайти с одной стороны. Это как grep, который на stdin может получать перенаправление отовсюду, но пишет не на stdout, а только в файл на диске.
| |
|
|
|