|
|
|
|
5.36, Logo (ok), 20:25, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Инсталятор с нуля пощупать, получить удовольствие, как Федорка оборудование разруливает, а так, то и 16 работает на ура :)
| |
5.37, Ph0zzy (ok), 20:26, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если поставить бету, то в данном случае получишь недопиленный firewalld. т.е. он то работает, но вот утилит для работы с ним не очень. Так что из релиза его уберут. Перенесли в 18
| |
|
|
|
|
1.13, Аноним (13), 15:20, 18/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Тестеры, гики, КГые все ждут не дождутся, а простому пользователю куда податься. Fedora будет массовым когда станет лучше RHEL? то же самое с OpeSuSe и SuseLE. Поэтому остается надеяться на неиссякаемую благотворительность Марка Ш.
| |
|
2.14, Аноним (-), 15:59, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Поэтому остается надеяться на неиссякаемую благотворительность Марка Ш.
Он благотворительствует только тех же тестеров и экстремалов.
Для just works есть Debian, например.
| |
|
3.24, Аноним (-), 17:36, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Он благотворительствует только тех же тестеров и экстремалов.
Википедики с куцым штатом админов не разделяют эту позицию.
> Для just works есть Debian, например.
Убунта - тот же дебиан, ну менее ископаемый. В остальном отличия хрен найдещь. Дебиан довольно геморно использовать там где надо более-менее свежие версии софта. А в остальном довольно однофигственно получается: и с тем и с другим за пяток лет проблем был абсолютный минимум. Просто пашут себе и не греют мозг. Как это и должно быть.
| |
|
4.27, anonymous (??), 18:48, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Убунта - тот же дебиан, ну менее ископаемый. В остальном отличия хрен найдещь.
спасибо поржал. ты хоть сам-то пользовал дебиан и убунту? в убунте ментейнеры обзывают пакеты как захотят и поэтому получается,что новый пакет отказывается ставить тк апт-гет говорит, что в зависимостях у него старые пакеты которые ломают системы. круто, правда? новый софт он захотел.
уж про стабильность нестабильной ветки дебиана супротив стабильного выпуска убанты я вообще промолчу. ты похоже явно не пользовал ни то ни другое.
| |
|
5.34, Аноним (-), 19:45, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> уж про стабильность нестабильной ветки дебиана супротив стабильного выпуска убанты я вообще промолчу. ты похоже явно не пользовал ни то ни другое.
Ну работа у человека такая.
Ваня вон тоже никогда в жизни линуксом не пользовался, но прекрасно умеет рассказать о его недостатках :]
| |
|
6.47, Аноним (-), 23:00, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну работа у человека такая.
Работа у меня самая обычная, а от серверов и десктопов мне надо чтобы это работало и не создавало мне геморроя. С убунтой это более или менее получается.
> Ваня вон тоже никогда в жизни линуксом не пользовался, но прекрасно умеет
> рассказать о его недостатках :]
Да, вы верно заметили - вон тот обсирающий убунту аноним даже не знает как именно она делается, но зато гонит пургу с умным видом совершенно в духе ванька. Ламерить можно не только в винде, но и даже под дебианом. Ламерство бывает и кроссплатформенное, как ни странно :)
| |
|
7.57, Аноним (-), 01:19, 19/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Работа у меня самая обычная, а от серверов и десктопов мне надо
> чтобы это работало и не создавало мне геморроя. С убунтой это
> более или менее получается.
Рад за вас.
А у нас - не получалось, хотя мы пытались. Проще было анстейбл вкатить - от него и то гемора меньше.
> Да, вы верно заметили - вон тот обсирающий убунту аноним даже не
> знает как именно она делается, но зато гонит пургу с умным
> видом совершенно в духе ванька. Ламерить можно не только в винде,
> но и даже под дебианом. Ламерство бывает и кроссплатформенное, как ни
> странно :)
Ну да, ну да. Когда тебе говорят неприятную правду - скажи, что собеседник дурак и ламер.
Сам факт того, что вас так беспокоят утверждения о стабильности убунты, уже говорит о многом ("знает кошка, чье мясо съела")
| |
|
|
5.35, Аноним (-), 19:52, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А мне кажется что ты не то ни другое не запускал. Ерунда какая-то.
| |
5.44, Аноним (-), 22:44, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, я обоими пользуюсь на энном количестве серверов, уже лет 7 И на десктопе у ... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.54, Аноним (-), 01:12, 19/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, я обоими пользуюсь на энном количестве серверов, уже лет 7. И
> на десктопе у меня хубунта. Нормально? :)
Я видел людей, у которых вин2003/2008 на энном количестве серверов, и XP/7 на десктопе.
Как полагаете, они нормальнее вас?
> Да, я хочу не сильно ископаемый софт и предсказуемость момента апдейтов.
В арче есть первое, в дебиане - второе. В убунте - ни того, ни другого.
> В убунте таких эпических подстав не случается.
Ну да, вспомним хотя бы зависание при попытке переключения раскладки :)
Это вам не тестинг, это какбэ релиз был.
| |
|
7.61, AllIdiotsSuxx (?), 19:43, 19/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я видел людей, у которых вин2003/2008 на энном количестве серверов, и XP/7
> на десктопе.Как полагаете, они нормальнее вас?
Я полагаю что если кого-то устроило соотношение качества и цены и система справляется с их задачами и они осознанно приняли такое решение, зная о альтернативах - это их выбор, они должны знать на что идут. Лично за себя я могу сказать что мне не нравится соотношение цены/качества данной конторы, мне не нравится политика и отношение к кастомерам, и вообще я не считаю их системы наиболее удобными и оптимальными для лично меня и моих задач. Поэтому я затрудняюсь считать их хорошей конторой и не особо понимаю как и за что можно их любить. Но я использовал эти системы и могу грамотно обосновать это мнение, продолбив им по всем болючим местам вообще в сравнении с теми же пингвинами.
>> Да, я хочу не сильно ископаемый софт и предсказуемость момента апдейтов.
> В арче есть первое, в дебиане - второе. В убунте - ни того, ни другого.
В арче есть риск что вам систему невовремя факапнут. В дебиане есть некромансия. А в убунте можно выбрать наиболее разумный баланс между "все разворотили" и "все окаменело".
>> В убунте таких эпических подстав не случается.
> Ну да, вспомним хотя бы зависание при попытке переключения раскладки :)
Я что-то упорно не могу вспомнить это зависание. Кстати на серверах у меня вообше нет никаких локалей и переключения на них. А нафига б оно там? На десктопе - ну не знаю, в XFCE переключается и не виснет ничего. И если уж на то пошло, в моем понимании апдейт кладущий загрузчик - куда термоядернее чем какое-то вшивое переключение раскладки. А сколько кайфа когда на ремотном серванте отлетел загрузчик, правда? А раскладка там вообще никуда не упала :)
> Это вам не тестинг, это какбэ релиз был.
Дык убунта делается на основе тестинга как раз. Путем его стабилизации и потом поддержки в духе похожем на то как это делают сами дебианщики.
| |
|
|
|
4.28, Аноним (-), 19:01, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Википедики с куцым штатом админов не разделяют эту позицию.
Да ладно. Экстремалы-мазохисты, самые настоящие. По их работе прекрасно видно.
> Убунта - тот же дебиан, ну менее ископаемый. В остальном отличия хрен найдещь.
Убунта - это арчик, но с дебиановским форматом пакетов. Вы можете называть это "менее ископаемым", но суть от этого не меняется. Вечный unstable/experimental, дополненный убер-экспериментальными патчами от Canonical.
> Просто пашут себе и не греют мозг. Как это и должно быть.
Так и арчик тоже пашет и мозг не парит :)
Зависит от того, что под этими словами подразумевать.
| |
|
5.41, Аноним (-), 21:38, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Википедики с куцым штатом админов не разделяют эту позицию.
> Да ладно. Экстремалы-мазохисты, самые настоящие. По их работе прекрасно видно.
>> Убунта - тот же дебиан, ну менее ископаемый. В остальном отличия хрен найдещь.
> Убунта - это арчик, но с дебиановским форматом пакетов. Вы можете называть
Какой к чёрту арчик. Хочешь новые версии программ - подключай ппа или жди следующего релиза.
| |
|
6.46, Аноним (-), 22:57, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Какой к чёрту арчик. Хочешь новые версии программ - подключай ппа или
> жди следующего релиза.
Зато в отличие от арчика вам не вкатят несовместимую версию проги без предупреждений. А такое случается. Ну вон у нжинкса недавно директивы конфига поменяли. А приколитесь такое по недосмотру в боевое окружение прилетит? :)
| |
|
7.52, Аноним (-), 01:06, 19/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Зато в отличие от арчика вам не вкатят несовместимую версию проги без
> предупреждений. А такое случается. Ну вон у нжинкса недавно директивы конфига
> поменяли. А приколитесь такое по недосмотру в боевое окружение прилетит? :)
Марк знает, что есть много других способов сломать работу программы :)
Да и новую апстримную версию запилить могут, без объявления войны, в стиле арча (например, http://www.ubuntu.com/usn/usn-1427-1/)
| |
|
6.51, Аноним (-), 01:02, 19/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Какой к чёрту арчик. Хочешь новые версии программ - подключай ппа или жди следующего релиза.
Но сломаться без предупреждения они могут и без перечисленных действий - достаточно штатного обновления.
| |
|
5.45, Аноним (-), 22:56, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нормальная работа Википедики вон пашут себе и не жалуются вроде Понятно это к... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.53, Аноним (-), 01:10, 19/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Microsoft тоже на свой сайт не жалуется А он ведь наверняка на аспе под виндосе... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.63, AllIdiotsSuxx (?), 20:03, 19/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Microsoft тоже на свой сайт не жалуется. А он ведь наверняка на
> аспе под виндосервером.
Вас обманули - посмотрите чем они отгружают свои даунлоады. Не менее прикольно было и про суперноды скайпа недавно. Ну в общем они поливая конкурента помоями не забывают однако пользоваться втихушку, если это оказывается выгодно. Просто очкуют во всеуслышание об этом заявить, потому что так можно продажи своему серверному подразделению сорвать. Такая вот простая механика, при которой им хочется и на елку влезть и ж... не ободрать :)
>> "старую" версию пакета. Сие предотвращает ситуацию когда какой-то демон например не
>> взлетит потому что
> Эту сказочку мы уже слышали неоднократно. А на практике получается, что на
> стадии подготовки к релизу софт в лучшем случае не трогают (в худшем - суют в
> него наркоманские патчи, как в ядро, например).
А на практике у меня серванты с этим - работают годами, не требуя к себе никакого особого внимания. И с дебианом и убунтами. Ну наверное я могу сравнить, да? Там собственно 10 отличий найти - постараться надо. А наиболее невкусные факапы, типа эпикфэйла с ключами - были у обоих.
> Привет, баги тестинга/анстейбла!
Что-то баг с кривыми ключами был и в стейбле, и в анстейбле, и в убунте, ... :). А чего-то кроме этого сильно портяшего карму я как-то и вспомнить не могу особо.
| |
|
|
|
|
|
2.40, mirr0r (ok), 21:27, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> а простому пользователю куда податься. Fedora будет массовым когда станет лучше RHEL?
Fedora не может быть лучше RHEL, потому как есть тестовый полигон для последнего.
То, что юзается в Fedor'е после иправлений багов ставится в RHEL.
| |
|
3.56, Аноним (-), 01:16, 19/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Fedora не может быть лучше RHEL, потому как есть тестовый полигон для последнего.
> То, что юзается в Fedor'е после иправлений багов ставится в RHEL.
В результате, исправления пропущенных багов в федору попадают быстрее.
Так что это еще вопрос, кто лучше.
| |
|
|
1.17, Truelove (?), 16:34, 18/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Может они ещё успеют новое ядро вщемить, которое на след. неделе будет 3.4.0 :О Былобы няшно!
| |
|
2.22, Logo (ok), 17:10, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Сейчас у них ядро, какбы, роллинг :)
С выходом нового ядра, его после допатчивания выкладывают в Апдейт. Так, что, если у Вас подключены сторонние репозитории, то следите, есть ли на них обновление для нового ядра. Очень часто эта проблема становится нареканием на то, что Федора после обновления упала.
| |
2.33, Аноним (-), 19:42, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Может они ещё успеют новое ядро вщемить, которое на след. неделе будет 3.4.0 :О Былобы няшно!
Это ж редхат. Там ядро всегда свежее, с пылу с жару, от непосредственных разработчиков.
На номер версии пакета не смотрите, это дань условностям :)
| |
|
1.18, Гуф (?), 16:34, 18/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
сидел недавно на сайте федоры, наткнулся вот на это:
By downloading Fedora software, you acknowledge that you understand all of the following: Fedora software and technical information may be subject to the U.S. Export Administration Regulations (the “EAR”) and other U.S. and foreign laws and may not be exported, re-exported or transferred (a) to any country listed in Country Group E:1 in Supplement No. 1 to part 740 of the EAR (currently, Cuba, Iran, North Korea, Sudan & Syria); (b) to any prohibited destination or to any end user who has been prohibited from participating in U.S. export transactions by any federal agency of the U.S. government; or (c) for use in connection with the design, development or production of nuclear, chemical or biological weapons, or rocket systems, space launch vehicles, or sounding rockets, or unmanned air vehicle systems. You may not download Fedora software or technical information if you are located in one of these countries or otherwise subject to these restrictions. You may not provide Fedora software or technical information to individuals or entities located in one of these countries or otherwise subject to these restrictions. You are also responsible for compliance with foreign law requirements applicable to the import, export and use of Fedora software and technical information.
стало мерзко. теперь думаю перелазить с федоры на что-нибудь другое. calculate стабилен?
| |
|
2.20, Truelove (ok), 16:45, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Спокойно Джонни, просто они говорят, о том что не хотят пособничать террористам и диктаторским режимам... xD
| |
|
|
4.55, Аноним (-), 01:14, 19/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но выглядит всё равно мерзко — софт-то под свободными лицензиями.
Софт под любыми лицензиями, сделанный в US и экспортируемый за его пределы, подчиняется их экспортному законодательству.
Просто федоровцы, как люди честные, об этом предупреждают. В отличие от.
| |
|
5.59, AlexYeCu (ok), 09:41, 19/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1. Данный софт не сделан в US.
2. Информацию вида «у нас в правительстве засели пидорасы» можно было бы довести до пользователей таким образом, чтобы показать, что сие не есть позиция Fedora Project, а только требования законодательства их страны.
| |
|
|
3.65, Гуф (?), 22:23, 19/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Спокойно Джонни, просто они говорят, о том что не хотят пособничать террористам
> и диктаторским режимам... xD
а я не хочу пособничать лицемерным жидам.
лучше отпишитесь, как вам calculate
| |
|
2.21, Аноним (-), 17:03, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Гуф, ты же умер?
Сам посуди, Fedora разрабатывается на территории США. Что же им, против закона идти?
| |
2.29, Аноним (-), 19:03, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> стало мерзко. теперь думаю перелазить с федоры на что-нибудь другое. calculate стабилен?
Тот же calculate, если поглубже копнуть, основан на тех же технологиях, с теми же условиями.
| |
2.31, Виндус (?), 19:21, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Переходи на openSUSE, только не читай всяких лицензий, просто пользуй.
| |
|
3.32, Аноним (-), 19:40, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Лицензии вообще читать вредно, от этого происходит упадок духа и расстройство пищеварения.
| |
|
2.48, Аноним (-), 23:01, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> стало мерзко. теперь думаю перелазить с федоры на что-нибудь другое.
Дебиан/убунты/альт/что там у нас не американское? :)
| |
|
1.42, Аноним (-), 21:38, 18/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Сугубо ИМХО, но тем не менее. В 2005 г. перешел на Линукс, и к Федоре поначалу испытывал крайнюю антипатию: КДЕшник, тяга к Ъ etc. По причине необходимости в дельтах (в Африке интернет не ахти) в прошлом году перешел на Ф15 (С Archlinux, до этого - Слака, Дебиан, ФриБСД, Мандрива, ОпенСьюз). Впечатления - невиданная доселе стабильность и удобство. Комментарии о "полигоне для RH" - теоретически верны, практически - как минимум в моем случае (1,5 года использования дистра) - подтверджения не находят. Лучшего дистрибутива за 7 лет лично я не видел.
| |
|
2.43, Аноним (-), 21:42, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> и удобство. Комментарии о "полигоне для RH" - теоретически верны, практически
> - как минимум в моем случае (1,5 года использования дистра)
> - подтверджения не находят. Лучшего дистрибутива за 7 лет лично я
> не видел.
Почти так же. Достаточно стабильный дистр и софт вполне новый.
| |
|
3.70, Анон (?), 17:29, 24/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А я вот использую полтора года и стабильностью, пожалуй, недоволен. Вот на 16й федоре до сих пор не поправили баг с запуском терминала. Иногда его просто невозможно загрузить, постоянно крашится. Решается только перезагрузкой.
| |
|
|
|
2.66, Тощий Тролль (?), 22:29, 19/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> превращается федора... в debian stable
Типун вам в рот :) Нас окаменелости мезозойской эры не интересуют :)
| |
|
|