| |
| 2.3, Аноним (-), 01:24, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> Ниша востребованная, неплохая альтернатива громоздкому CMIS.
Именно там, где больше востребованы документо-ориентированные - в системах документооборота - ее и будет очень проблематично использовать в частном секторе. Из-за слишком ограничивающей лицензии.
Возможно это идеально для публичных сервисов, где требуется обеспечить максимальное доверие со стороны пользователей. Но с другой стороны, она будет неприемлема для обеспечения внутреннего документооборота в коммерческих предприятиях.
| | |
| |
| 3.4, Аноним (-), 01:31, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Только я не пойму.
На ихнем сайте указана лицензия "Creative Commons", а никакая ни AGPL!
Это же совсем меняет дело.
P.S. И в русской и английской Википедии тоже расхождение по этому поводу.
| | |
| |
| |
| 5.8, Аноним (-), 01:50, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Правда там есть коммерческая лицензия, как вариант.
Так что не все так плохо. А возможно даже так и лучше.
| | |
|
| 4.24, Аноним (-), 02:30, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> На ихнем сайте указана лицензия "Creative Commons", а никакая ни AGPL!
Creative Commons не делают лицензий ориентированных на программу. Это лицензии для контента. Например, материалов сайта. Ну то-есть вам намекают что если они вам нравятся - вы можете взять их и использовать как угодно до тех пор пока не нарушены условия лицензии.
| | |
|
| 3.5, Aleks Revo (ok), 01:36, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Для обеспечения документооборота её проблематично использовать по совершенно другим причинам - отсутствие транзакций как класса, что резко ограничивает архитектурно (транзакция на уровне документа, даже с учётом того, что в монго документ это значительно больше записи реляционной таблицы - очень неполноценная замена) и отсутствие хранимых процедур с возможностью сложного разграничения доступа и формирования внутренней логики базы. Для всего этого нужно писать большие и ненадёжные костыли, что очень уменьшает привлекательность mongo для данной сферы.
| | |
| |
| 4.7, Аноним (-), 01:46, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для обеспечения документооборота её проблематично использовать по совершенно другим причинам - отсутствие транзакций как класса, что резко ограничивает архитектурно (транзакция на уровне документа, даже с учётом того, что в монго документ это значительно больше записи реляционной таблицы - очень неполноценная замена) и отсутствие хранимых процедур с возможностью сложного разграничения доступа и формирования внутренней логики базы. Для всего этого нужно писать большие и ненадёжные костыли, что очень уменьшает привлекательность mongo для данной сферы.
Может быть. Но это все можно доделать.
А вот с ограничениями лицензии не сделаешь ничего, не являясь автором.
| | |
| |
| 5.11, Аноним (-), 01:58, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а как это доделаешь, то получишь такое же примерно тормозилово как и современные реляционные СУБД
| | |
| |
| 6.15, Аноним (-), 02:04, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а как это доделаешь, то получишь такое же примерно тормозилово как и современные реляционные СУБД
Во первых, смотря как доделаешь.
Во вторых, документооборот - это вам не ваши любимые игры, исключительно по которым вы видимо судите о софте.
Даже самая тормозная СУБД работает быстрее, чем толпа бухгалтеров со счетами и бумажками.
И на современном железе спокойненько обеспечит как минимум ежечасное сведение всех проводок и проведение всех документов.
Главное, чтобы документооборот был реализован правильно.
| | |
| |
| 7.43, Аноним (-), 11:23, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
кому нужна твоя толпа бухгалтеров? Для какой-то вшивой конторы с кучкой бухгалтеров эти проблемы до одного места, им и 1с с расшаренным по самбе диском кажется верх тех. мечтаний.
когда говорят о документообороте и проблемах с БД, то подразумевают корпоративный сектр, где не только кучища бухгалтеров, но и много других областей применения документооборта. В частности для этого делают современные СУБД и придумывают методы масштабирования, а не для твоей кучки бухгалтеров.
| | |
| |
| 8.53, Аноним (-), 14:44, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Слышится звон, да неведомо, где он В предыдущем посте как раз и сказано, что ка... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.87, Аноним (-), 15:11, 31/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну, допустим не одна только СУБД, а весь набор ПО Суть-то не в этом, а вы прост... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 7.40, Ваня (??), 10:37, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
У любого инструмента есть границы применения. Взять 16 тысяч писем и делать выводы глупо. Ещё глупее постить найденные через гугл ссылки на эту левоту.
| | |
| |
| 8.44, Аноним (-), 11:28, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а что глупого Там один из типичных паттернов работы с документами, ничего особе... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.13, Аноним (-), 02:01, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Для тех кто запихивает логику в базу данных в аду будет специальный котел с турбо перемешивателем.
| | |
| |
| 5.45, Аноним (-), 11:29, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
а для тех, кто придумает мантры в айти от всех бед - будет вакансия чистильщика сортиров, причём не в аду, а уже сейчас.
| | |
| |
| 6.60, Аноним (-), 16:35, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а для тех, кто придумает мантры в айти от всех бед - будет вакансия чистильщика сортиров, причём не в аду, а уже сейчас.
Осталось только разобраться, что такое "мантры в айти".
Существует подозрение, что это просто неумелая попытка казаться компетентным и кому-то подражать.
| | |
| |
| |
| 8.89, Hety (??), 19:40, 31/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Лучше я буду балбес, чем пропущу такое на опеннете Типичная мантра - этот же... текст свёрнут, показать | | |
| 8.90, arisu (ok), 19:46, 31/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  всё это можно свести к такой фразе 171 тот, кто говорит, что goto зло и испол... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.66, Анон (?), 18:57, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Извиняюсь за грубость, но вы нихрена не понимаете в работе клиент-серверных приложений. Любая мощная система обработки данных реализует эту самую обработку средствами сервера (СУБД).
| | |
| |
| 6.68, Анон (?), 19:31, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В некоторых случая обработкой занимается сервер приложений.
| | |
| |
| 7.70, Аноним (-), 19:50, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сначала вы решили, что все дело исключительно в сферической мощности в вакууме ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.80, Анон (?), 09:13, 31/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На момент когда я писал свое сообщение было 2 часа ночи, и делал я это с телефон... текст свёрнут, показать | | |
| 8.81, Анон (?), 09:15, 31/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если вы заметили, то разница между сообщениями более 30 минут, второе сообщение ... текст свёрнут, показать | | |
| 8.83, Анон (?), 10:04, 31/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Разве речь шла не о логике, которую запихали в БД Нет Я посмотрю вы такой ум... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.88, Аноним (-), 15:33, 31/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так, понятно До вас видимо начало доходить, что что-то не то вы сморозили, и вы... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.28, Аноним (-), 02:43, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Транзакции спокойненько навешиваются за пределами СУБД А в гетерогенных система... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.30, Аноним (-), 02:57, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Транзакции спокойненько навешиваются за пределами СУБД.
Начальный курс по базам данных, бесплатно, без смс.
http://www.db-class.org/course/class/index
>А вы, значит, всю жизнь думали, что СУБД вам автоматически все гарантирует, только потому что она такая субэдэшная СУБД?
Начальный курс по базам данных, бесплатно, без смс.
http://www.db-class.org/course/class/index
>И вообще, транзакции сами по себе - это вообще перпендикулярная технология.
Начальный курс по базам данных, бесплатно, без смс.
http://www.db-class.org/course/class/index
>Зачем нужны хранимки, если есть открытый код?
Начальный курс по базам данных, бесплатно, без смс.
http://www.db-class.org/course/class/index
| | |
| |
| 6.32, Аноним (-), 03:03, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
То есть вы считаете, что этот ваш "начальный курс без смс" по базам данных и есть истина в последней инстанции без вариантов?
Ну вам уже было сказано - кушайте рекламу дальше. Оракл и Микрософт таких, как вы любят, и очень заинтересованы в массовой штамповке таких как вы, с помощью таких вот курсов, чтобы вы работали, и думали что вы все-все про СУБД знаете.
| | |
| |
| 7.35, Аноним (-), 03:10, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну ясно же что профессор Стенфорда Jennifer Widom, работавшая в исследовательском центре IBM - тупая овца и нифига не шарит, что
>Транзакции спокойненько навешиваются за пределами СУБД.
>И вообще, транзакции сами по себе - это вообще перпендикулярная технология. | | |
| |
| 8.37, Аноним (-), 03:17, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну если вы уверены, что эта профессор где-то опровергает именно эти тезисы, так ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.46, Аноним (-), 11:32, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Зачем нужны хранимки, если есть открытый код?
> Ваши любимые SQL-сервера, лишь забили ваше сознание стереотипами.
правильно ли мы тут должны понимать твой бред, будто разработчики приложения должны брать открытое хранилище Х и перехерачивать часть его кода (плюсы, си, ява.. где что) под свои конкретные требования?
| | |
| |
| 6.59, Аноним (-), 16:31, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> правильно ли мы тут должны понимать твой бред, будто разработчики приложения должны брать открытое хранилище Х и перехерачивать часть его кода (плюсы, си, ява.. где что) под свои конкретные требования?
Вам уже сказали:
Keep it simple, stupid!
| | |
| |
| 7.67, Анон (?), 19:10, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Школота атакует!? Видимо принцип KISS у вас применяется всегда, даже когда вы думаете, поэтому вы и пишете всякую бредятину.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 11.96, Анон (?), 08:48, 02/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, недоволен, т к не получил развернутого ответа Как будет правильно по ваше... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 4.48, Kodirr (?), 12:05, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> - отсутствие транзакций как класса, что резко ограничивает архитектурно
Не понимаю, причём тут архитектура... что конкретно поменяется в отсутствии транзакций? Разве что будет чуть больше проверок (которые пофиг где делать - на СУБД сервере или сервере приложений). Да и сам документооборот сильно разный, не везде требуется атомарность занесения десятка документов!
> ...и отсутствие хранимых процедур с возможностью сложного разграничения доступа...
Ой, не смешите мой дисковод! Во-первых, "хранимки" - зло, хук и (иногда)проприетарщина. Всё, что требуется от базы - ХРАНИТЬ ДАННЫЕ. Вся логика должна сидеть на сервере приложений. PL/SQL, T-SQL - это всё пережитки наивного прошлого, когда пытались из табличного хранителя сделать что-то вразумительное. Сейчас это не нужно, а уж про "доступ" вообще молчу - куда гибче всё провернёт опять же сервер приложений, чем какие-то убогие "встроенные в СУБД языки", да ещё оперирующие таблицами-колонками. Это УБОГО, со всех точек зрения.
| | |
| |
| 5.51, Аноним (-), 14:07, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ой, не смешите мой дисковод! Во-первых, "хранимки" - зло, хук и (иногда)проприетарщина. Всё, что требуется от базы - ХРАНИТЬ ДАННЫЕ.
это какая-то ваша личная сексуальная догма. От СУБД требуется оперирование с данными и в частности это влючает их хранение. Если вы такой дебил что готовы гонять из/в СУБД потоки данных , когда можно этого не делать, ради удовлетвореня своих фантазий, то это ваши проблемы.
| | |
|
|
| 3.9, Аноним (-), 01:56, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Но с другой стороны, она будет неприемлема для обеспечения внутреннего документооборота в коммерческих предприятиях.
Вы пьяны что ли? AGPL не требует предоставлять данные обрабатываемые программой.
| | |
| |
| 4.10, Аноним (-), 01:58, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Но с другой стороны, она будет неприемлема для обеспечения внутреннего документооборота в коммерческих предприятиях.
> Вы пьяны что ли? AGPL не требует предоставлять данные обрабатываемые программой.
А где вы увидели, чтобы речь шла про данные, трезвенник вы наш.
| | |
| |
| 5.14, Аноним (-), 02:02, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А с какого рожна она будет, цитата, "неприемлема для внутреннего документооборота в коммерческих предприятиях"?
| | |
| |
| 6.16, Аноним (-), 02:06, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> А с какого рожна она будет, цитата, "неприемлема для внутреннего документооборота в коммерческих предприятиях"?
А вот вы хоть раз в жизни попробуйте свое собственное предприятие создать, вместо того, чтобы на чужую собственность всю жизнь работать. Вот тогда и узнаете, с какого рожна.
А то хорошо рассуждать ничего не имея.
| | |
| |
| |
| 8.20, Аноним (-), 02:12, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Ответ слишком очевиден Да и вы мне не начальник и не хозяин, чтобы указывать тр... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.23, Аноним (-), 02:26, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Сначала вы ни с того ни с сего заговорили про данные, теперь вообще хотите все с... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.29, Аноним (-), 02:56, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А я где-то говорил, что я не готов платить Ну да, все честно А вы лишь подтвер... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.33, Аноним (-), 03:03, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вас спрашивали А то ведь мы сирые и убогие используем ее на предприятиях а оказ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 16.38, Аноним (-), 03:25, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вы лишь продолжаете подтверждать, что вы пришли сюда просто пофлеймить Причем н... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7.19, Аноним (-), 02:12, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тем более для внутреннего пользования фирме лицензия не важна.
По той простой причине что единственным пользователем выступает сама фирма, которая и является разработчиком.
Даже внося изменения в GPL код фирма легко удовлетворяет требования лицензии, предоставляя код единственному пользователю - то есть самой себе.
| | |
| |
| 8.21, Аноним (-), 02:16, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не GPL, а AGPL - разные вещи Кроме того, уже разобрались - там есть альтернатив... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.73, XoRe (ok), 22:32, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Именно там, где больше востребованы документо-ориентированные - в системах документооборота
Документо-ориентированная БД - это не word и excel файлики.
Это нечто другое.
В документо-ориентированных СУБД главным объектом является некий документ, который представляет собой набор пар «ключ-значение», объединённых между собой. Этот документ представляется в виде JSON, XML и других документов-объектов.
http://bit.ly/KsADjp
Это больше для всяких web 2.0 приложений)
| | |
| |
| 4.77, Аноним (-), 00:09, 31/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Именно там, где больше востребованы документо-ориентированные - в системах документооборота
>
> Документо-ориентированная БД - это не word и excel файлики.
> Это нечто другое.
Один только вопрос.
Как по-вашему из высказываний о системах документооборота могло следовать, что автор этих высказываний приравнивал бы ДО-БД к "word и excel файликам"?
> В документо-ориентированных СУБД главным объектом является некий документ, который представляет собой набор пар «ключ-значение», объединённых между собой. Этот документ представляется в виде JSON, XML и других документов-объектов.
> http://bit.ly/KsADjp
> Это больше для всяких web 2.0 приложений)
Спасибо, конечно. Но вы уже опоздали.
К.О. эту инфу уже слил задолго до вас.
| | |
| |
| 5.92, XoRe (ok), 23:57, 01/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Именно там, где больше востребованы документо-ориентированные - в системах документооборота
>>
>> Документо-ориентированная БД - это не word и excel файлики.
>> Это нечто другое.
> Один только вопрос.
> Как по-вашему из высказываний о системах документооборота могло следовать, что автор этих
> высказываний приравнивал бы ДО-БД к "word и excel файликам"?
Я подумал, что человек именно про это.
Ну тогда расскажите мне, как для документооборота использовать документо-ориентированную БД?)
| | |
| |
| 6.94, Аноним (-), 03:45, 02/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А почему вы подумали именно так Видимо потому что вы считаете, что word и exce... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.78, Аноним (-), 01:40, 31/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Документо-ориентированная БД - это не word и excel файлики.
> Это больше для всяких web 2.0 приложений)
Почему только для вэб?
Вы вообще представляете себе, что такое документооборот?
И какое отношение к документам имеют word и excel, кроме того что это просто сложнючие бинарные форматы "на-все-случаи-жизни"?
| | |
| |
| 5.93, XoRe (ok), 23:57, 01/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Документо-ориентированная БД - это не word и excel файлики.
>> Это больше для всяких web 2.0 приложений)
> Почему только для вэб?
> Вы вообще представляете себе, что такое документооборот?
> И какое отношение к документам имеют word и excel, кроме того что
> это просто сложнючие бинарные форматы "на-все-случаи-жизни"?
Ну тогда расскажите мне, как для документооборота использовать документо-ориентированную БД?)
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.12, Аноним (-), 01:59, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
для этого обычно используют специальные индексаторы. Всё таки СУБД это не индексатор, а для FTS нужен достаточно нетривиальный индексатор.
| | |
| |
| |
| 4.47, Аноним (-), 11:35, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
есть, но там они есть скорее в силу 'у нас такой крутой движок, что может многое', а не в силу широты практического применения. Во всяком случае реалтаймовый индексатор на ACID, как в PG, сильно сливает в производительности. Просто для большинства задач FTS не нужены ни реалтаймовость, ни полный ACID. Потому используют обычно стороние решения типа сфинкса даже для PG
| | |
| 4.49, kb (?), 13:44, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
тем не менее, для серьезных вещей он убог и всё равно лучше брать solr.
| | |
| |
| 5.52, Аноним (-), 14:08, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
солр "убог" чуть меньше чем FTS в PG. solr то точно барть не нужно.
| | |
|
|
|
|
| 1.85, arisu (ok), 15:06, 31/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> очередную порцию инвестиций
и снова русскую языку прилюдно насилуют в жестоких формах.
| | |
|
