The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

14.06.2012 22:14

Эрик Реймонд (Eric S. Raymond), один из основателей организации OSI (Open Source Initiative), стоявший у истоков движения открытого ПО, написавший в свое время известное эссе "Собор и Базар", представил в своём блоге программные тезисы на тему вреда от использования закрытого ПО. Представляем изложение его мыслей.

Предваряя свои выводы некоторыми размышлениями, Реймонд говорит о том, как часто рассуждения людей становятся слишком привязанными к теории, до такой степени, что игнорируется реальность, которую эта теория должна была описать. В плоскости этических и моральных суждений это проявляется в том, что люди забывают, почему собственно устанавливаются правила - чтобы избежать губительных последствий. Вместо этого мы стремимся привязать себя к правилам и языку правил, и в итоге начинаем походить на фанатиков, то есть тех, кто удваивает усилия после того, как уже забыта цель, по определению Сантаяны.

Задавая вопрос "когда правильно, а когда неправильно использовать закрытое ПО?" мы должны трактовать его точно также как трактуем любой другой этический вопрос, то есть сначала чётко определить, каких именно губительных и вредных последствий мы хотим избежать, а затем путём рассуждений перейти от избежания вреда к минималистскому правилу, которое бы как можно меньше ограничивало возможность выбора. Не важно, насколько человеку интересна или не интересна данная тема, в любом случае большинство согласится, что закрытое ПО для микроволновки или лифта приносит гораздо менее беспокойства, чем операционная система с закрытыми исходниками. Игры с закрытыми исходниками гораздо менее беспокоят, чем текстовый процессор с закрытыми исходниками. Любое закрытое ПО, используемое для общения между людьми, вызывает беспокойство в частности о том, что его авторы могут использовать свою привилегированное положение для шпионажа или введения цензуры. За всем этим стоят вполне очевидные порождающие шаблоны, но чтобы их обсудить, необходимо сначала рассмотреть категории вреда от использования закрытого ПО.

Основной и капитальный вред, который, по опыту, мы можем ожидать от закрытого ПО - что оно гораздо хуже спроектировано, и гораздо менее надёжно, чем открытое ПО. Важность этой категории вреда меняется в зависимости от сложности программы - чем сложнее программа, тем больше в ней ошибок, поэтому преимущество открытых исходников здесь выше, и вред от закрытого ПО гораздо серьёзней. Также этот вред меняется в зависимости от того, насколько серьезен ожидаемый вред от ошибки - чем он серьёзней, тем более ценны становятся открытые исходники. Мы назовём такой вред "вредом от ненадёжности".

Другая категория вреда - потеря возможностей, которые можно было бы реализовать при условии, что программу возможно изменить в своих нуждах, или же попросить кого-то сделать это для вас. Степень этого вреда зависит от ожидаемой ценности модификации - больше для ПО с относительно общим назначением, меньше - в супер-специализированном ПО, плотно завязанном на одной задаче и единственной инсталляции. Мы назовём такой вред "вредом от невозможности изменить код".

Ещё одна категория вреда - закрытое ПО ставит нас в асимметричное положение относительно тех людей, у которых есть привилегия просмотреть и изменить код. Эту возможность можно использовать чтобы ограничить наш выбор, контролировать наши информацию и вытягивать с нас финансовые отчисления. Назовём это "вредом посредничества".

Закрытый исходный код увеличивает расходы по миграции на другое ПО, сильно затрудняя попытки избавиться от зависимости. Текстовые процессоры, использующие проприетарные форматы, не поддерживаемые в других программах, являются тут классическим примером, но также существует и другое подобное ПО. Назовём такой вред "вредом привязки к вендору".

На магнитных носителях эры ранней компьютеризации сохранились крайне важные исторические данные, записанные в рамках программы космических исследований США в 60-х годах. Эти носители в прекрасном состоянии, но их нельзя прочесть, потому что там использовались секретные, проприетарные форматы записи информации, реализованные только на аппаратном уровне, и спецификации к ним больше не существуют. Это иллюстрирует типичный и постоянный риск закрытого ПО, который становится всё сильнее по мере увеличения важности коммуникаций посредством ПО. Мы назовём такой вред "вредом от амнезии".

И наконец, о некоторой программе говорится, что у неё "положительные сетевые внешние факторы", если ценность этой программы для определённого индивидуума повышается с увеличением количества людей, которые её используют. Положительные сетевые внешние факторы имеют последствия, подобные последствиям от вреда привязки к вендору, они увеличивают расходы по миграции на другое ПО.

Вооружившись этими тезисами, давайте рассмотрим случаи из жизни.

Обратившись к прошивкам для лифтов и микроволновых печей, мы видим: небольшой "вред от ненадёжности" (относительно просто исправить, последствия ошибок не серьёзные - скорей всего устройство просто застынет на месте/перестанет работать). Небольшой вред от невозможности изменить код - неясно, какую функциональность ещё можно добавить, имея возможность изменить прошивку. Небольшой "вред посредничества" - трудно представить, каким образом тостер или лифт можно обратить против пользователя, только если они не будут частью достаточно широкой сети подглядывающих и контролирующих пользователя технологий, и изменение кода прошивки отдельных её компонентов также мало что изменит. Нет "вреда привязки к вендору" и нет положительных сетевых внешних факторов.

В итоге - прошивки узкоспециализированных технологических устройств являются наиболее допустимым случаем использования закрытого ПО, хотя, скажем, домашний маршрутизатор уже может представлять головную боль в связи с недавними зафиксированными случаями манипуляций с DNS, внедрения рекламы в браузер и тд.

С другой стороны масштабной шкалы - настольные операционные системы с показаниями для "вреда от ненадёжности" от умеренного до очень высокого, в зависимости от набора приложений и издержек неиспользованных возможностей от сбоев системы. Очень высокий "вред от невозможности изменить код" даже если вы и не программист, поскольку закрытые исходники означают, что исправления, обновления и новые возможности доходят до пользователя не тогда, когда вы на них обращаете усиленное внимание, но только тогда, когда вендор посчитает это нужным. Очень высокий урон от "вреда от посредничества" (вспомните, сколько хлама приходит по умолчанию с типичной Windows-системой), а также от "вреда привязки к вендору" и "амнезии" (закрытые проприетарные форматы, проприетарное потоковое видео и прочее). Высок уровень также для положительных сетевых внешних факторов.

Текстовые процессоры (и все подобные типы офисного программного обеспечения, которые также подразумеваются в этой категории) идут почти на уровне операционной системы. Вред от ненадёжности - от среднего до высокого, высокий уровень "вреда от невозможности изменить код" (по тем же самым причинам, что и для ОС). Уровень "вреда посредничества" ниже, чем для ОС, но только потому, что для текстовых процессоров не придумали приемлемого предлога для сбора отчётов о вашей деятельности или показа потоковой рекламы. Очень высокий уровень "вреда привязки к вендору"и "амнезии". В целом, здесь общий уровень вреда ниже, чем для ОС, в основном потому, что последствия миграции на другое аналогичное ПО для подобных программ менее болезненны, чем при смене ОС.

Единственный вывод, который можно из всего этого сделать, звучит так: противопоставлять что-то закрытому ПО, а также отказываться его использовать нужно в прямой пропорции ко вреду, который он наносит. Звучит просто и очевидно, так ? Но тем не менее, некоторые личности, (их мы не назовём, но укажем инициалы - Р, М и С), настаивают на том, что подобная позиция неэтична и беспринципна вплоть до роковых последствий. И эти личности выглядят абсолютно похожими на тех, кто удвоил усилия, но забыл о первоначальной цели. Но, действительно, наша "мягкотелая", "беспринципная" норма описывает в том числе и реальное поведение в том числе и тех, кто фанатично проповедует о дьявольской сути закрытого ПО. Но разве кто-то, даже среди самых стойких проповедников "свободного ПО", хотя бы пальцем пошевелил, чтобы ликвидировать закрытые прошивки для лифтов? Этого не происходит. Настольное ПО и мобильные ОС - вот их цели, и это логично соответствует нашим выводам, ведь это ПО гораздо более важно. И поэтому мы прагматично возвращаемся к сопоставительной оценке последствий вреда от закрытого ПО, даже если фанатики сами себе в этом и не признаются.

Имея на руках вышеуказанный анализ, мы в итоге приходим к заключению, которое вряд ли кого-то удивит: самые большие усилия по сопротивлению закрытому ПО необходимо оказывать на поле закрытого настольного ПО и закрытых мобильных операционных систем, поскольку именно от них исходит наиболее серьёзный вред и наиболее высокий положительный внешний эффект привязки. Мы можем расслабиться и не беспокоиться насчёт того, на каком ПО работают микроволновые печи и лифты. Нам нужно продвигать открытое ПО на домашние маршрутизаторы, поскольку они управляются всё более и более сложным и функциональным ПО. И если мы иногда поиграем в Angry Birds, Civilization или World of Warcraft, то это не станет актом ужасного лицемерия.

Нам остался только один вопрос: каким должен быть соответствующий этический шаг в ситуации, когда для закрытого ПО нет открытой альтернативы? И наиболее здоровым ответом тут будет - вспомните в конце концов, что в мире в целом существует и другой вред, гораздо более серьёзный, чем самый сильный вред, наносимый закрытым ПО, вспомните, что целью всех наших этических правил является уменьшение вреда как такового, и поступайте соответственно.

  1. Главная ссылка к новости (http://esr.ibiblio.org/?p=4371...)
  2. Evaluating the harm from closed source
Автор новости: JT
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/34081-opensource
Ключевые слова: opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (262) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Нанобот (?), 22:32, 14/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –24 +/
    эх, вот бы кто придумал такие же критерии оценки вреда от использования открытого ПО...
     
     
  • 2.3, Анон (?), 22:37, 14/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    1. Никто не гарантирует работу ПО.
    2. Никто не гарантирует разработку фич, которые нужны конкретно тебе.

    Впрочем, это решается платной поддержкой открытого ПО, поэтому вреда нет.

     
     
  • 3.11, FrBrGeorge (ok), 23:10, 14/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > 1. Никто не гарантирует работу ПО.
    > 2. Никто не гарантирует разработку фич, которые нужны конкретно тебе.

    Я бы сказал, при открытой разработке и то, и другой принципиально более достижимо, чем при закрытой!

    Работа равовладельческого ПО вообще ничем не _гарантирована_, зато о-о-чень вероятна, ибо нет идиотов, которые выпустят на рынок принципиально неработающий закрытый продукт.

    Заказать доработку открытого ПО под свои нужды на порядок дешевле и на два порядка проще, чем закрытого. Зато если вы входите в таргет-группу закрытого продукта, "нужные вам фичи" в нём, опять-таки, ничем не гарантированы, но о-о-очень вероятны.

    Видимо, дело не в гарантиях, которых нет и не слишком может быть, а в вероятностях.


     
     
  • 4.18, bratsinot (?), 23:41, 14/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "нужные вам фичи" в нём, опять-таки, ничем не гарантированы, но о-о-очень вероятны.

    А чем мешает добавить нужные фичи? Зачем они в mainline? Вот BFS, tuxonice и др. известные патчи на ядро, существуют и без mainline. Даже Reiser4 не развивается из-за того, что главный программист/идеолог/мейтейнер посажен за решетку и нехватки времени у Шишкина.

     
  • 4.57, б.б. (?), 04:38, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Работа равовладельческого ПО вообще ничем не _гарантирована_, зато о-о-чень вероятна, ибо нет идиотов, которые выпустят на рынок принципиально неработающий закрытый продукт.

    Вообще-то это не так. Просто сейчас ситуация такова, что закрытого ПО в миллион раз больше, поэтому его оценивают только по его лидерам, а не по тому, что выпускают.

    Но это возможно только при активной коммуникации, только для тех, кто в "теме". Кто только приобщается к миру компьютеров, для тех всё закрытое ПО - тёмный лес.

     
  • 3.12, Аноним (-), 23:16, 14/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Вот только проблема в том, что, если, например, прочесть лицензию на Windows™ ®, то можно обнаружить, что
    1. МС не несёт ответственности за сбои в работе системы даже в тех случаях когда сбой в работе привёл к финансовым, материальным или иным потерям.
    2. если на вашем ноуте или всех элементах системного блока нет наклейки "совместимо с вин версия такая-то" то мс не гарантирует что система запустится и/или будет корректно работать и т.д. и т.п. вообщем очень рекомендую к беглому прочтению лицензии всех проприетарных продуктов
     
     
  • 4.157, Попобава (?), 22:14, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > 1. МС не несёт ответственности за сбои в работе системы даже в
    > тех случаях когда сбой в работе привёл к финансовым, материальным или
    > иным потерям.

    Несет, но не более 5 долларов или стоимости Windows
    > рекомендую к беглому прочтению лицензии всех проприетарных продуктов

     
     
  • 5.161, Аноним (-), 22:43, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Несет, но не более 5 долларов или стоимости Windows

    Круто, то-есть я относительно опенсорца или вообще в минусе, т.к. винды стоят более $5, или в самом лучшем случае - так же. А если нет разницы - зачем платить больше? :)


     
  • 5.279, Аноним (-), 21:36, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Несет, но не более 5 долларов или стоимости Windows

    Практически то же самое, что и "не несет никакой ответственности". Думаю, это какой-то юридический трюк

     
  • 3.31, ffirefox (?), 00:52, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Никто не гарантирует работу ПО.

    А кто вообще гарантирует работу ПО?

     
  • 3.38, Аноним (-), 01:20, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > 1. Никто не гарантирует работу ПО.

    При закрытой обычно точно такая же отписка про AS IS и никаких гарантий.

    > 2. Никто не гарантирует разработку фич, которые нужны конкретно тебе.

    То же самое касается и закрытого ПО. Как бы удачи попросить MS добавить фичу в их программы для именно вас. А поскольку нет сорца - то вы и сами не сможете это сделать, равно как не сможете дать денег стороннему специалисту чтобы тот для вас доделал. Вот уж ни себе, ни людям.

     
     
  • 4.72, SubGun (ok), 10:20, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –12 +/
    > Как бы удачи попросить MS добавить фичу в их программы для именно вас.

    Нет проблем, деньги правят миром.

    > равно как не сможете дать денег стороннему специалисту чтобы тот для вас доделал.

    Разумеется, криворучка один раз залезет, потом начнется: "Все сломалось! Это потому что MS делает отстой." Касперский, например, примерно так и отвечает.

     
     
  • 5.162, Аноним (-), 22:44, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Нет проблем, деньги правят миром.

    Капитан подсказывает что дать денег кому-то от опенсорса чтобы фичу дописали будет намного дешевле чем с MS договориться ;)

    > Разумеется, криворучка один раз залезет, потом начнется: "Все сломалось! Это потому что
    > MS делает отстой." Касперский, например, примерно так и отвечает.

    В результате такие меня лечат о том что мне вообще не надо достигать моих целей - лучше купите моего слона! Не, спасиб, свои лохотроны вы как-нибудь себе оставьте.

     
  • 5.313, Michael Shigorin (ok), 16:16, 20/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > деньги правят миром

    Заблуждение, распространяемое ворующими смысл денег.

     
  • 4.84, ДяДя (?), 10:54, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > 1. Никто не гарантирует работу ПО.

    Именно! В большинстве соглашений на закрытое ПО идёт отказ от ответственности за потерю данных и за вред нанесённый оборудованию.

    > 2. Никто не гарантирует разработку фич, которые нужны конкретно тебе.

    Посмотрите баг-листы на Oracle DB. Многим пользователям мешают различные баги, но их могут вообще никогда не фиксить.

     
  • 4.212, Aleksey Salow (ok), 14:15, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Как бы удачи попросить MS добавить фичу в их программы для именно вас. А поскольку нет сорца - то вы и сами не сможете это сделать, равно как не сможете дать денег стороннему специалисту чтобы тот для вас доделал.

    Смею заметить что эти самые продукты от MS имеют очень качественное и, что самое главное, стабильное API для написания расширений. Нет каких либо проблем добавить или расширить функциональность в винду (во многие её подсистемы), IE, офис, SQL Server (это из того к чему сам лично писал)

     
     
  • 5.213, GG (ok), 14:23, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Как бы удачи попросить MS добавить фичу в их программы для именно вас. А поскольку нет сорца - то вы и сами не сможете это сделать, равно как не сможете дать денег стороннему специалисту чтобы тот для вас доделал.
    > Смею заметить что эти самые продукты от MS имеют очень качественное и,
    > что самое главное, стабильное API для написания расширений. Нет каких либо
    > проблем добавить или расширить функциональность в винду (во многие её подсистемы),
    > IE, офис, SQL Server (это из того к чему сам лично
    > писал)

    Нуко добавил мне поддержку EXT4, включая права доступа, в ядро винды быстро и решительно. И сборочку, которую можно с флешки на этот ехт поставить.

     
     
  • 6.214, Aleksey Salow (ok), 14:27, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нуко добавил мне поддержку EXT4, включая права доступа, в ядро винды быстро
    > и решительно. И сборочку, которую можно с флешки на этот ехт
    > поставить.

    Есть IFS в WDK. Качаете, реализуете всё что нужно, собираете и ставите. Не вижу проблем.

    Впрочем можно и существующие Ext2/Ext3 реализации допилить, только видать это никому не нужно.

     
  • 5.227, anonymous (??), 17:41, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    8230 которое от версии к версии меняется, имеет кучу нюансов, о которых в доку... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.232, GG (ok), 18:14, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > отослать багрепорт с патчем, чтобы
    > больше никто не мучился.

    А ещё этот багрепорт мог отослать кто-нибудь пару лет назад. И наверняка отослал. И не только этот. И благодаря этим хорошим людям у нас всё работает и ничего не падает и можно не заниматься костылестроительством.

     
  • 5.228, anonymous (??), 17:45, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    да, кстати. недавно вот на глаза попалось: http://www.nynaeve.net/?p=93
    разве не красота? 21-й век. ребята ковыряются пакетдампером, отладчиком в ассемблере и гадают на кофейной гуще. вместо того, чтобы взять исходник подсистемы, добавить туда отладочный лог или вообще быстро глянуть в нём, где и когда оно посылает то, что посылает.

    мне тоже приходилось подобным заниматься — когда обычная софтина уводила xp в синий экран при совершенно обычной ReadConsoleA(). наверное, для гика-мазохиста это удовольствие, но мне радости не доставило.

     
  • 3.299, anonymous (??), 10:24, 19/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >1. Никто не гарантирует работу ПО.
    >2. Никто не гарантирует разработку фич, которые нужны конкретно тебе.

    А кто это гарантирует в проприетарном софте? Неужели, были случаи? o_0

     
  • 2.79, Int (?), 10:43, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Да легко 1 Основной и капитальный вред, который, по опыту, мы можем ожидать от ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.86, Andrey Mitrofanov (?), 10:57, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Хорошо, что лично папа Балмер гарантирУет усё вот это вышеперечисленное для зак... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.143, gluk47 (ok), 18:46, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А кто говорил про Балмера что-то?
    Проблемы не решаются самой по себе открытостью кода, вот в чём беда. Эрик Реймонд, конечно, молодец, что обозначил проблемы — вот только часть из них присуща любому коду. Тут вопрос, скорее, в стандартах качества проекта/документации/поддержки/открытости разработки…
     
  • 4.153, Int (?), 21:21, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Что вы что вы - Эрик уже достаточно убедительно рассказал что не гарантирует Пр... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.154, Int (?), 21:37, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >Ведь папа Балмер лично пишет бесплатные утилиты по миграции своих закрытых форматов на продуты конкурентов, да?

    Причем тут закрытые форматы ?
    Пусть опенсурс сначала научиться нормально и БЕЗпроблемно открывать разные версии ODF 1.0 -> 1.1 -> 1.2

     
     
  • 5.163, Аноним (-), 22:46, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Пусть опенсурс сначала научиться нормально и БЕЗпроблемно открывать разные версии ODF 1.0
    > -> 1.1 -> 1.2

    А MSO не хочет этому же научиться? А то они открывают через жо и свой OOXML и ODF. На спеки положили и там и там, как обычно. Не проходя тупо тестовые примеры из стандартов.

     
     
  • 6.197, Int (?), 08:15, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    По делу Зачем вы это хотите обсуждать Благодаря Эрику мы уже _заранее_ знаем ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.203, GG (ok), 12:24, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Критикуя - предлагай.

    Ты сперва добейся того же, чего он добился в жизни, да?

     
     
  • 8.233, Int (?), 18:42, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну если только в вашей альтернативной реальности Раз уж вам непонятно что мем ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.211, Аноним (-), 14:14, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Благодаря Эрику мы уже _заранее_ знаем что MSO это зло с вредом от посредничества, вредом > залочки на вендора и т.д. ... Вы хотите сказать что опенсурс не нужно улучшать пока не
    > улучшиться закрытый и плохой, как мы теперь знаем благодоря Эрику, аналог ?

    Смотрю на TEX, LyX, и т. д. Сравниваю их с MSO Word и вижу, что Вы глубоко заблуждаетесь.

     
     
  • 8.234, Int (?), 18:44, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я НЕ заблуждаюсь, я отвечаю на конкретный вопрос А вы пока можете поискать в Т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.236, fr0ster (ok), 19:46, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что вы можете ответить, если у вас по делу и по существу разные вещи ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.252, Int (?), 08:35, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я отвечаю на отсылку к MSO, после вопроса про ODF Не потрудитесь пояснить приче... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.256, fr0ster (ok), 10:15, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вода Неграмотность банальную пытаетесь оправдать притянутыми за уши доводами В... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.253, Int (?), 08:41, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Если все еще не поняли Намекну что в ходе обсуждения дела на опенсурсных сайт... текст свёрнут, показать
     
  • 3.237, mavriq (ok), 21:43, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    толсто или глупо Ага, тогда Основной и капитальный вред от спасания утопающих ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.249, z (??), 02:01, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Основной и капитальный вред, который, по опыту, мы можем ожидать от закрытого ПО - что оно гораздо хуже спроектировано, и гораздо менее надёжно, чем открытое ПО

    Если взять для примера ключевые компоненты систем (ядра), то выясняется, что проектирования в ядре линукса как такового нет ВООБЩЕ, а то же ядро винды надёжней в граф. части хотя бы из-за WDDM-1.1
    Вообщем, привет живущим в альтернативной реальности :)

     
     
  • 3.257, Аноним (-), 13:33, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >...ядро винды надёжней в граф. части...

    Верх грамотности проектирования запихать графику в ядро. Эт раз.
    С такой точки зрения ядро никсов в графической части абсолютно надёжно. Это два.
    Вы никогда не думали что это ваша реальность является альтернативной для других. Эт три.

     
     
  • 4.276, z (??), 19:22, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Верх грамотности проектирования запихать графику в ядро. Эт раз.

    Ага, догоняйте (превед Wayland)

    >С такой точки зрения ядро никсов в графической части абсолютно надёжно. Это два.

    Если слетает kernel-mode драйвер? Мечтать не вредно

    >Вы никогда не думали что это ваша реальность является альтернативной для других. Эт три.

    Подозревал, но впервые вижу наглядное подтверждение этого расстройства

     
     
  • 5.278, GG (ok), 19:33, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если слетает kernel-mode драйвер? Мечтать не вредно

    Если в форточке - бсод с остановкой всего в худшем случае и временные тормоза в лучшем. На серваках, почему-то, чаще бывают бсоды.
    Если в пингвинуксе - да поебать, он всё-равно не используется ни для чего. У меня его так вообще нет, единственным интерфейсом вывода пара езернет портов работает.

     
     
  • 6.283, z (??), 11:12, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если в форточке - бсод с остановкой всего в худшем случае и временные тормоза в лучшем.

    Здравствуйте, на дворе 21-й век и WDDM-1.1, учите матчасть

    >Если в пингвинуксе - да поебать, он всё-равно не используется ни для чего.

    Это правда =)

     
     
  • 7.285, GG (ok), 12:47, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Здравствуйте, на дворе 21-й век и WDDM-1.1, учите матчасть

    досвидания матчасть
    попробуй подержать на форточке сервер и посмотри, какой там вддм 1.1
    может она и реже бсодит от графики, но всё-равно случается

     
     
  • 8.293, z (??), 15:13, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да и не было её понимания у вас никогда никогда не видел, crash-case для подтв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.294, fr0ster (ok), 15:18, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы на МСовском багтракере гляньте И вообще, пруф на безглючность предьявите или... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.297, z (??), 16:44, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Давайте конкретную ссылку Сначала за свои слова см выше ответь, умник А специ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.298, fr0ster (ok), 18:35, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что, такого нет Ой пичалька С Сначала разберись кто что говорил, умник В ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.300, z (??), 12:46, 19/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это ты что-то там насчёт него багтрекера бсодов утверждал, поэтому либо предос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.301, fr0ster (ok), 12:55, 19/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Засчитываем тебе балабольство по принципу говно не пахнет, значит его и нет Зас... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.302, mavriq_ (?), 13:36, 19/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хреновый из вас линуксоид, даже не знаете как bsod установить я вот знаю http ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.303, fr0ster (ok), 14:01, 19/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хреновый, на серваки Хсы не ставлю ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.304, mavriq_ (?), 14:10, 19/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а что на ваших серверах даже нескучных обоев нет а как вы мой компьютер отк... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.309, fr0ster (ok), 14:52, 19/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Говорю ж хреновый линуксоид, че взять то Никак я ж вашего АйПи не знаю, где та... текст свёрнут, показать
     
  • 16.311, GG (ok), 01:04, 20/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я ставлю, всё-равно ничего не падает А всё потому, что части сотрудников очен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.312, fr0ster (ok), 10:56, 20/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но об этом можете сказать только вы А у меня нет просто такой нужды ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.296, Aleksey Salow (ok), 16:09, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А какой там wddm У себя гланул Standard VGA Graphics Adapter, Version 6 1 760... текст свёрнут, показать
     
  • 5.314, Michael Shigorin (ok), 16:22, 20/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Верх грамотности проектирования запихать графику в ядро. Эт раз.
    > Ага, догоняйте (превед Wayland)

    Какие же вы безграмотные...  Даже не знаю, с чего начать -- куда ни ткни, зияет.

     
  • 3.269, mavriq (ok), 16:45, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    проектирования чего несколько моделей планировщика WDDM-1 1, это который в сем... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.277, z (??), 19:31, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В плане надёжности Да, старая подсистема была гораздо менее надёжна, но драйвер... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.4, rshadow (ok), 22:41, 14/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну старые документы, написанные в досе уже не открыть. А там например у меня стихи от отца остались ... =(
     
     
  • 3.7, FrBrGeorge (ok), 23:01, 14/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    К.О. рекомендует DosBox :)
     
  • 3.164, Аноним (-), 22:47, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну старые документы, написанные в досе уже не открыть.

    Ну вот я так же обломался открыть старый документ стандарта...

     
  • 2.10, Аноним (-), 23:08, 14/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Мы назовём это сказочками для наивных.

    Поясню - речь именно об этой конкретной истории с "потерянными" секретными данными. Вред закрытых форматов никто сомнению не подвергает.


     

     ....большая нить свёрнута, показать (63)

  • 1.6, FrBrGeorge (ok), 23:01, 14/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Честное слово, умные мысли ESR и RMS выглядят гораздо умнее, если они не упоминают в них друг друга. Вот ведь только придумал человек в очередной раз нечто путное -- и будьте-нате, давай в товарища жижицей кидаться.
     
     
  • 2.70, Andrey Mitrofanov (?), 09:42, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ESR и RMS выглядят гораздо умнее, если они
    >не упоминают в них друг друга.
    >давай в товарища жижицей кидаться.

    Да, лан. У ESR-а "творческий подъём". После много месячного нудного нудения о том, как в этих ихних штатах андроид борет ятелефонко зло, он вспомнил про своё единоуторбное чадо - оупенсорс, решил теперь и про него пописать.

     
  • 2.117, Аноним (-), 13:24, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Буквально позавчера упомянул в том же блоге, где и заметка из новости:
    http://esr.ibiblio.org/?p=4386
     

  • 1.8, тоже Аноним (ok), 23:05, 14/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –9 +/
    Совершенно не учитывается тот факт, что возможность модификации кода может исключать возможность получения прибыли от ПО и тем самым устраняет единственный мотив к его написанию.
     
     
  • 2.13, Аноним (-), 23:18, 14/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А может и не исключать. Существующая гора прекрасного открытого ПО подтверждает, что мотивы к написанию у людей таки есть
     
     
  • 3.17, тоже Аноним (ok), 23:40, 14/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    То есть полное отсутствие открытого ПО в тех областях, где предостаточно закрыто... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.21, кеша (?), 23:56, 14/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    а потому что не надо зарабатывать на воздухе и строить свой бизнес лишь на потребляцкой модели "жрать срать ржать".
    Зарабатывайте, производя материальные ценности. Я вот например кузнец, выполняю заказы, кстати есть и недешевые. И да, в свободное время участвую в одном открытом проекте.
     
     
  • 5.24, тоже Аноним (ok), 00:23, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы зарабатываем, производя нематериальные ценности. Не "воздух", а оригинальный, авторский, востребованный контент. Что вдруг в этом такого неправильного?
     
     
  • 6.27, anonymous (??), 00:29, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Мы зарабатываем, производя нематериальные ценности. Не «воздух», а оригинальный, авторский,
    > востребованный контент. Что вдруг в этом такого неправильного?

    то, что вы хотите его продавать без конца. вообще — валите на кикстартер, собирайте денег и производите спокойно. а если не соберёте — значит, ваш «контент» не особо и нужен. такие дела.

     
     
  • 7.33, кеша (?), 01:04, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Плюсую. Вообще достали эти "творческие личности", хипсторы, и прочие авторы контентов и стартапщики. Пахать на вас надо. Поработал - поел. А вы хотите "поработал - поел, (поел)".
     
     
  • 8.39, Аноним (-), 01:22, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    растолстел-пожрал-пожрал-пожрал-закабалил полпланеты-жрать-жрать-жрать-жрать-жра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.75, SubGun (ok), 10:28, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разумеется, я тоже считаю, что пробежать 100км с 100кг за спиной - плевое дело, ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.100, none7 (?), 11:24, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Неправильно Работаешь, ешь за счёт инвестиций, работаешь и так 3 года 100 прогр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.125, anonymous (??), 15:52, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    его, видимо, марсианцы подарили ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.138, none7 (?), 18:06, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Его писали энтузиасты, а деньги получают пришедшие поддерживать уже готовый прод... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.144, mavriq (ok), 18:57, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так кто вам мешает также зарабатывать на этих лохах создавших СПО По вашей... текст свёрнут, показать
     
  • 9.193, GG (ok), 02:55, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А не хватает ума подумать, что ПО можно писать не только для сруба бабла, но и п... текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 11.280, Аноним (-), 21:50, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не надо переживать за его начальство Думаю, они договорятся и без вас... текст свёрнут, показать
     
  • 5.74, SubGun (ok), 10:26, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    > Зарабатывайте, производя материальные ценности. Я вот например кузнец, выполняю заказы,
    > кстати есть и недешевые. И да, в свободное время участвую в
    > одном открытом проекте.

    Судя по всему, посредственный кузнец, раз так много свободного времени.
    И, кстати, зачем вам недешевые заказы, если ваш принцип: "поработал-поел"? Зарабатывайте ровно столько, чтобы на еду хватило. А то смешно выглядит попытка привить другим принципы, которых сам не придерживаешься.

     
     
  • 6.133, qux (ok), 17:09, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Судя по всему, посредственный кузнец, раз так много свободного времени.

    Может наоборот, очень хороший?

    > И, кстати, зачем вам недешевые заказы, если ваш принцип: "поработал-поел"? Зарабатывайте
    > ровно столько, чтобы на еду хватило. А то смешно выглядит попытка
    > привить другим принципы, которых сам не придерживаешься.

    Передергиваете. Замените еду на трату заработанных денег, если станет легче.

     
     
  • 7.141, fr0ster (ok), 18:16, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Передергиваете. Замените еду на трату заработанных денег, если станет легче.

    Он не передергивает, он подругому не умеет, звездеть же не мешки ворочать.

     
  • 6.166, Аноним (-), 22:51, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Судя по всему, посредственный кузнец, раз так много свободного времени.

    Вообще-то профессионал хорошего уровня может обычно настричь достаточно бабла за короткий срок и потом отдохнуть или поработать чисто в удовольствие, для души.

     
     
  • 7.263, Аноним (-), 16:22, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Судя по всему, посредственный кузнец, раз так много свободного времени.
    > Вообще-то профессионал хорошего уровня может обычно настричь достаточно бабла за короткий
    > срок и потом отдохнуть или поработать чисто в удовольствие, для души.

    Ну, попробуй. Настриги за неделю на лексус. М?

     
     
  • 8.267, GG (ok), 16:40, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да как два пальца обоссать Куём хороший булатник коллекционеру, он дарит лексус... текст свёрнут, показать
     
  • 4.22, Аноним (-), 00:08, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Простейший пример: есть программа, позволяющая удобно работать с неким контентом. Программа бесплатная, контент платный. Очень простая схема. Открываем код программы - любой может посмотреть, как она работает с контентом, и изменить код так, чтобы она открывала контент бесплатно.

    Можно и не открывать. Если очень хочется обломить кому-то прибыль, можно и не стесняться нарушать законы и лицензии и спокойно дизассемблировать эту вашу бесплатную, но закрытую программу.
    Вот так и получается, что те, от кого вы прячете исходный код, не очень-то в нём и нуждается. Так для чего же вы держите код закрытым? Может, дело всё-таки не в платном контенте, а в том, что бесплатная, но закрытая программа содержит пару-тройку бекдоров? ;)

     
     
  • 5.26, тоже Аноним (ok), 00:28, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > получается, что те, от кого вы прячете исходный код, не очень-то в нём и нуждается.

    Более того - это получается куда чаще, чем хотелось бы апологетам безграничной свободы. Статистически открытые исходники вообще очень мало кому нужны.

    > Может, дело всё-таки не в платном контенте, а в том, что бесплатная, но закрытая программа содержит пару-тройку бекдоров? ;)

    То есть вы всерьез полагаете, что в софт, официально распространяемый юридическим лицом, какой-то идиот будет встраивать функции, достаточно четко описанные в Уголовном Кодексе?

     
     
  • 6.29, anonymous (??), 00:32, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > То есть вы всерьез полагаете, что в софт, официально распространяемый юридическим лицом,
    > какой-то идиот будет встраивать функции, достаточно четко описанные в Уголовном Кодексе?

    конечно, нет. например, бэкдор с камерами наблюдения недавно нам просто померещился.

     
  • 6.34, кеша (?), 01:06, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > То есть вы всерьез полагаете, что в софт, официально распространяемый юридическим лицом,
    > какой-то идиот будет встраивать функции, достаточно четко описанные в Уголовном Кодексе?

    Да. Есть практика.

     
  • 6.40, Аноним (-), 01:24, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > какой-то идиот будет встраивать функции, достаточно четко описанные в Уголовном Кодексе?

    Ну скажут что случайно забыли отладочную функцию.

    Ну например "идиоты" из Actel предусмотрели же в JTAG протоколе несколько команд которые они "забыли" документировать в даташите и которые позволяют им сливать прошивку из чипа, хотя они гарантировали ровно обратное? :)


     
  • 4.28, mf (ok), 00:31, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Монетаризация - это проблема как открытого так и закрытого ПО.
    То, о чём Вы пишете - это Apple iTunes и Ubuntu one music store.
    Оба почему-то работают.
    Конечно, можно вспомнить ситуацию Mint-Banshee(GNOME+Амазон). Но она была разрешена мгновенно. Так что небывает плохого бизнеса бывают плохие бизнесмены.
    А вот книжные магазины http://www.microsoft.com/reader/ умерли не родившись. Кому надо покупать книжку с правами на покупку как у РМСа в опусе http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.html?
     
     
  • 5.64, тоже Аноним (ok), 08:45, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Apple iTunes и Ubuntu one music store. Оба почему-то работают.

    Прибыли конкретно по России вам случайно не известны?

    > Кому надо покупать книжку с правами на покупку...

    ...если ее легче скачать бесплатно. Не надо наводить тень на плетень, книжные магазины без DRM отнюдь не процветают.

     
     
  • 6.92, mf (ok), 11:10, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >...если ее легче скачать бесплатно.

    Абсолютно согласен. И ДРМ только усложняет процесс покупки. Посчитайте сколько времени займёт поиск нужной книги на торенте и увидите, что если покупка 1-клик - то она чаще всего дешевле. Это подтверждается существованием множества пиратских торент-магазинов за смс-ки и прочих "борзых щенков".

     
     
  • 7.97, тоже Аноним (ok), 11:17, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Существование множества пиратских торент-магазинов" доказывает только безусловную выгодность торговли при нулевой себестоимости товара.
    Кстати, СМС-ки в нынешних условиях рынка - это больше спонсирование опсосов, чем замена электронной валюты. Магазин получает меньше половины ее стоимости для покупателя, что сжирает всю маржу. Поэтому магазины, торгующие реальным товаром, не используют таких методов оплаты в принципе.


     
     
  • 8.167, Аноним (-), 22:56, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спрос рождает предложение Не занимались бы копирасы нагибанием юзеров за их же ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.180, тоже Аноним (ok), 00:47, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И о булке вы тоже рассуждаете чисто теоретически ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.159, хабрабидлоу (?), 22:23, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    > . Кому надо
    > покупать книжку с правами на покупку как у РМСа в опусе
    > http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.html?

    Уп-с…
    http://habrahabr.ru/post/145878/

     
     
  • 6.168, Аноним (-), 22:58, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > http://habrahabr.ru/post/145878/

    Рэю Брэдберри повезло умереть раньше чем увидел в полной реализации то что он описал в "451 по Фаренгейту".

     
  • 6.190, mf (ok), 01:44, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я убью Столлмана! Э то же надо было написать превиос арт и провтыкать патент. Лошара!
     
  • 4.35, Tameo (?), 01:16, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ваш пример решается за счёт биллинга на стороне провайдера платного контента.
     
     
  • 5.69, тоже Аноним (ok), 09:40, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Только в том случае, если контент можно передавать потоком, чтобы пользователь не качал больше, чем может потребить в данный момент. Если контент может быть одномоментно скачан с сайта целиком, а потом употреблен - не катит.
    А поштучная оплата - это, собственно, то, что есть сейчас. В чем разница? Напоминаю, в роли провайдера контента выступает сам сайт, контент свой и уникальный.
     
     
  • 6.81, Аноним (81), 10:50, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Слово "контент" весьма и весьма общее, может быть уточните какой именно контент вы имеете в виду?
     
     
  • 7.94, тоже Аноним (ok), 11:10, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне бы не хотелось деанонимизироваться, поэтому конкретно ответить не получится, а близких и широко известных аналогий подобрать как-то не удалось...
     
     
  • 8.258, Аноним (-), 14:54, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эээ, сайт платных порно-рассказов А вообще я к тому что, музыкальный-контент до... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.259, GG (ok), 15:08, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да пусть даже и дрм, если это свободный дрм Меченый контент и асинхронное шифро... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.260, тоже Аноним (ok), 15:46, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конечно, полиция, ФСБ и Интерпол в едином порыве собьются с ног, чтобы защитить ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.272, fr0ster (ok), 18:21, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давно пора защищать потребителя от таких честных продавцов ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.305, anonymous (??), 14:16, 19/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    значит, потери продавца дутые ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.310, тоже Аноним (ok), 16:34, 19/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    От одного-то покупателя Конечно, миллиардные убытки Главное - правильно подсчи... текст свёрнут, показать
     
  • 9.261, тоже Аноним (ok), 15:51, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько, однако, молодежи на Опеннете Честно говоря, я вообще не знал о существ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.271, fr0ster (ok), 18:04, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Пиноккио, твой нос торчит из экрана За соблюдение прав продавца не должен плати... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.306, anonymous (??), 14:19, 19/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    имеет право молча платить удобство для покупалеля не, не слышали ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.52, Crazy Alex (ok), 03:37, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Такое делится ровно на две части: то, для чего не было внятной бизнес-модели (и сейчас, похоже, ей станет кровдфандинг) и типы вроде вас, которые хотят бесконечно торговать воздухом. Загнётесь - Туда вам и дорога. Ничему вас история с DRM не учит.. Все эти ограничения просмотра больше создают проблем для легальных пользователей чем для пиратов. Это не говоря о том, что для защиты контента digital watermarks вполне достаточно.
     
     
  • 5.65, тоже Аноним (ok), 08:51, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сколько ответов - столько теорий. Никакой практики. Собственно, ее и не может быть без знакомства с предметом изнутри. Из какого пальца можно было высосать, что для защиты нашего контента вдруг достаточно watermarks? Какой контент они вообще когда-нибудь защитили? Или, может быть, "пятьдесят юристов на одного автора" - это рабочая бизнес-модель? Теоретики...

    Кстати, сбор пожертвований, который так любят вспоминать здесь - это чистейшая торговля воздухом. Зарабатывает тот, кто смог создать вокруг этого шумную и интересную рекламную компанию. Что он предлагает - совершенно второй вопрос, качество того, что получат жертвователи - даже не третий.


     
     
  • 6.121, fr0ster (ok), 15:18, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Никакой практики. Собственно, ее и не может быть без знакомства с предметом изнутри. Из какого пальца можно было высосать, что для защиты нашего контента вдруг достаточно watermarks? Какой контент они вообще когда-нибудь защитили? Или, может быть, "пятьдесят юристов на одного автора" - это рабочая бизнес-модель? Теоретики..."

    Это говорит "прахтик" который не хочет "деанонимизироваться" и потому не может "конкретно ответить". Судя по описанию ваш сайт что-то типа либрусека, а насчет электронной торговли книгами хорошо было в ЖЖ у доктора Пилюлькина написано. Результаты и прочее.

     
     
  • 7.131, тоже Аноним (ok), 16:40, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Читайте внимательнее то, что цитируете. Если бы мы были "чем-то типа Либрусека", я бы спокойно сказал это, совершенно не рискуя деанонимизацией.

    Что бы ни написал Лукьяненко по этому поводу, тот факт, что электронная торговля книгами - это скорее перспективно, чем выгодно, никуда не денется. Впрочем, не читал этот конкретный пост - возможно, именно это он и написал.

     
     
  • 8.140, fr0ster (ok), 18:13, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это отменяет странность вашей логики От опонентов требуете практики, свои же до... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.155, тоже Аноним (ok), 22:06, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не требовал от оппонентов практики, я только констатировал, что в их рассужден... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.221, fr0ster (ok), 16:26, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По тем же причинам констатировать отсутствие практического опыта у оппонентов вы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.223, тоже Аноним (ok), 16:38, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только если вы не видите разницы между иметь опыт и делиться опытом Мои до... текст свёрнут, показать
     
  • 4.122, ФФ (ok), 15:36, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Простейший пример: есть программа, позволяющая удобно работать с неким контентом. Программа бесплатная, контент платный. Очень простая схема. Открываем код программы - любой может посмотреть, как она работает с контентом, и изменить код так, чтобы она открывала контент бесплатно. Схема перестает работать, автор не получает прибыли

    Вопрос лишь в цене. Если драть три шкуры, то ради доступа к контенту всё равно взломают.
    Обычный человек скорее заплатит приемлимые деньги, чем станет тратить усилия на взлом.
    Например, мне не слишком сложно сделать ТО автомобиля, но я предпочитаю обслуживание в автосерсисе.

     
     
  • 5.132, тоже Аноним (ok), 16:45, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отнюдь не три шкуры. Более того, доступ к контенту через программу - самый дешевый способ получить к нему доступ.
    Но если любому будет доступна "сломанная" версия той же программы, открывающая тот же контент на халяву со всему удобствами - проект можно будет просто закрывать, прибыль явно будет значительно ниже затрат на производство контента.

     
     
  • 6.139, anonymous (??), 18:07, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    судя по твоим постам, «контент» — это обычный онлайн-прон.
     
     
  • 7.156, тоже Аноним (ok), 22:09, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    По вашему короткому посту о вас тоже можно многое сказать, но это оффтопик.
    Видео-контент не требует ни специальных программ, ни каких-то оригинальных решений. Речь, конечно, не о нем.
     
     
  • 8.177, anonymous (??), 23:51, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Иксперт Репортинг Ин я, вообще-то, всегда знал, что ты ничего в IT не понимаешь... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.181, тоже Аноним (ok), 00:52, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Право, вы дали достаточно информации о себе еще в прошлом посте Этот ничего нов... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.183, anonymous (??), 00:57, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    угу например, продемонстрировал свои телепатические способности отмазывайся да... текст свёрнут, показать
     
  • 8.222, fr0ster (ok), 16:37, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм Почему тогда ИПТВ от провайдера без приставки не хочет на компе смотреться ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.224, тоже Аноним (ok), 16:42, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понятия не имею, никогда не сталкивался с IPTV Но, полагаю, потому, что оно защ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.231, anonymous (??), 17:55, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    потому что сей человек феерически невежественен, и при этом пытается Вещать ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.151, www2 (??), 20:57, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что же это за контент такой, который можно спокойно сливать, узнав исходники программы? Банк-клиент, если его исходники открыть, тоже позволит спокойно сливать деньги с любого счёта? Цена вашей программы - ноль, если всё необходимое для получения доступа к сервису находится прямо в ней же. Эта программа либо является огромной дырищей в системе безопасности сервиса, либо не предоставляет такого сервиса, который нельзя бы было получить без неё.
     
     
  • 7.158, тоже Аноним (ok), 22:15, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Клиенты к сервисам - тема совсем другого разговора.
    В контексте этой темы (польза открытости программ) правильный клиент к сервису - очевиднейший кандидат на открытость. Если при открытии исходников клиента возникают проблемы, то это те проблемы, которые в любом случае нужно решить.


     
     
  • 8.179, chinarulezzz (ok), 00:11, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и вы решаете их через попу, пытаясь спихнуть собственное рукожопие на недостатки... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.182, тоже Аноним (ok), 00:54, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы не только не решаем проблем клиентов к сервису, мы вообще такими клиентами не... текст свёрнут, показать
     
  • 3.73, SubGun (ok), 10:22, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > А может и не исключать. Существующая гора прекрасного открытого ПО подтверждает, что
    > мотивы к написанию у людей таки есть

    А примеры можно этого "прекрасного открытого ПО"? Озвучьте список.

     
     
  • 4.83, Аноним (81), 10:53, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А может и не исключать. Существующая гора прекрасного открытого ПО подтверждает, что
    >> мотивы к написанию у людей таки есть
    > А примеры можно этого "прекрасного открытого ПО"? Озвучьте список.

    Вам системное или прикладное?

     

     ....большая нить свёрнута, показать (71)

  • 1.9, Иван (??), 23:05, 14/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Мы можем расслабиться и не беспокоиться насчёт того, на каком ПО работают микроволновые печи и лифты." - до тех пор, пока они не начнут выходить в Сеть. А по некоторым признакам, это уже скоро.
     
     
  • 2.14, JT (ok), 23:26, 14/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > до тех пор, пока они не начнут выходить в Сеть

    +1
    вспомните эмо-лифты из "Автостопом по Галактике" :))

     
     
  • 3.63, Аноним (-), 07:55, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Главное взять с собой полотенце!
     

  • 1.15, Crazy Alex (ok), 23:35, 14/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Товарищ скромненько "забыл" два вреда, поэтому и может бурчать в сорону Столлмана.

    1) Вред от невозможности обучения на существующем примере
    2) Вред от необходимости в сотый раз изобретать велосипед.

     
     
  • 2.85, Аноним (81), 10:55, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Товарищ скромненько "забыл" два вреда, поэтому и может бурчать в сорону Столлмана.
    > 1) Вред от невозможности обучения на существующем примере
    > 2) Вред от необходимости в сотый раз изобретать велосипед.

    Изобретать велосипеды не так уж плохо, главное не изобретать при этом стандарты.

     
  • 2.142, sashkan (ok), 18:45, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Товарищ скромненько "забыл" два вреда, поэтому и может бурчать в сорону Столлмана.
    > 1) Вред от невозможности обучения на существующем примере
    > 2) Вред от необходимости в сотый раз изобретать велосипед.

    вот за такую намеренную забывчивость апологеты osi и получают (как минимум от меня) лучи добра, почёта и уважухи·

    p.s. как вставить тэг «сарказм»?

     

  • 1.16, Аноним (-), 23:37, 14/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    "прошивки узкоспециализированных технологических устройств являются наиболее допустимым случаем использования закрытого ПО"

    Кроме тостеров и лифтов бывает еще узкоспециализированное медицинское оборудование, например. У него тоже небольшой "вред от ненадёжности", "вред посредничества" и "вред привязки к вендору" ?

     
     
  • 2.58, anonymous (??), 05:15, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > "прошивки узкоспециализированных технологических устройств являются наиболее допустимым
    > случаем использования закрытого ПО"
    > Кроме тостеров и лифтов бывает еще узкоспециализированное медицинское оборудование, например.
    > У него тоже небольшой "вред от ненадёжности", "вред посредничества" и "вред
    > привязки к вендору" ?

    google://Therac-25
    google://National+Cancer+Institute+Panama+incindent

     
  • 2.87, Аноним (81), 10:57, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "прошивки узкоспециализированных технологических устройств являются наиболее допустимым
    > случаем использования закрытого ПО"
    > Кроме тостеров и лифтов бывает еще узкоспециализированное медицинское оборудование, например.
    > У него тоже небольшой "вред от ненадёжности", "вред посредничества" и "вред
    > привязки к вендору" ?

    "вред от ненадёжности" таки большой. И вроде уже начинают движуху в сторону создания открытых прошивок.

     

  • 1.23, Kim (?), 00:15, 15/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    > Обратившись к прошивкам для лифтов и микроволновых печей, мы видим: небольшой "вред от ненадёжности"

    Всего лишь человеческая жизнь. Если прошивка позволяет запуск микроволновке при открытой двери, то кардиостимуляторы начинают искрится. Также с протоколом торможения лифта в экстренных ситуациях.

    > противопоставлять что-то закрытому ПО, а также отказываться его использовать нужно в прямой пропорции ко вреду, который он наносит

    Наиболее вредное проприетарное ПО заменять в первую очередь, использование остального минимизировать до того момента, как дойдут руки написать ему замену.

    > Но разве кто-то, даже среди самых стойких проповедников "свободного ПО", хотя бы пальцем пошевелил, чтобы ликвидировать закрытые прошивки для лифтов?

    Фактически да, пошевелил. Например попытки открыть прошивки для кардиостимуляторов. Прошивки для лифтов, в рамках идеологии упомянутого rms, должны быть доступны не пользователям лифтов, а их владельцам. То есть владельцам зданий в которых установлены лифты. И я не уверен, что современные лифты покупаются как чёрный ящик с возможностью исправления ошибок только продавцом лифта, а не его владельцем.

    > И поэтому мы прагматично возвращаемся к сопоставительной оценке последствий вреда от закрытого ПО

    И разрабатываем свободные альтернативы в порядке уменьшения оценки последствий вреда. Это не значит, что мы довольны проприетарным софтом, это значит что мы его используем до тех пор, пока нет свободных ресурсов для реализации его замены.

    > каким должен быть соответствующий этический шаг в ситуации, когда для закрытого ПО нет открытой альтернативы?

    Как и сказано следующий шаг это минимизация вреда. Так если у тебя есть возможность решить проблему, то следующим шагом будет создание такой альтернативы. Если возможности, в связи с загруженностью или недостатком навыков, у тебя нету, то делай мир лучше там, где ты это можешь.

     
     
  • 2.42, Аноним (-), 02:04, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В лифтах система безопасности как правило сделана на механическом уровне. Если бы за детектирование падения отвечала электроника, думаю были бы случаи падения, как минимум первое время.
     
     
  • 3.56, Аноним (-), 04:06, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > за детектирование падения отвечала электроника, думаю были бы случаи падения, как
    > минимум первое время.

    Электроника полетами управляет в самолетах. И как ни странно, по ее вине самолеты обычно не падают. Наверное дело в том как относиться к написанию софта и созданию железа.

     
     
  • 4.107, Аноним (-), 11:51, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В авиастроении имеет место серьезная конкуренция, заставляющая производителей гарантировать, именно гарантировать, качество, а также тотальная проверка всего и вся, что на деле оборачивается немалыми капиталовложениями на всех уровнях. Также, в силу вероятностной природы отказов, применяется дублирование различных систем, что также не удешевляет ни производство ни эксплуатацию.

    При всем при этом, к чему там приводит раздолбайство можете узнать из новостей.

    Сравнение с лифтом тут не корректно в принципе. И да, не надо насильно впихивать сложные системы, где замечательно справляются простые и надежные в независимости от отношения производителя к качеству выпускаемого софта и железа.

     
     
  • 5.169, Аноним (-), 23:07, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для начала там просто огромная цена ошибки Грубо говоря, если станет известно ч... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.176, Аноним (-), 23:41, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы нашли для себя новое слово конкуренция и не вникая в его смысл противопоста... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.119, гумбольдт_восемнадцатый (?), 14:45, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Эй, народ, рассуждающий про микроволновки, лифты и медицинское оборудование. Большая просьба - отпишитесь у ESR в блоге, пусть прокомментирует.
     

  • 1.25, anonymous (??), 00:26, 15/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а я всегда говорил, что esr — м.удaк тот ещё.
     
     
  • 2.30, Аноним (-), 00:39, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ричард, тебя опять никто не послушал?
     

  • 1.32, ffirefox (?), 01:01, 15/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Есть еще один вред. Как бы его лучше сформулировать...Например так:
    Вред от сокрытия причин сбоев и отказов.

    Например, c закрытыми исходниками и протоколами трудно установить что было причиной отказа: аппаратура, программа, внешние факторы или случайное стечение обстоятельств. Недавний пример с ПО автомобилей, когда проблема была выявлена только благодаря наличию видеорегистратора в кабине. (А так бы списали на возраст водителя)

     
     
  • 2.37, Аноним (-), 01:17, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Сложность отладки и трублешутинга".
     
  • 2.43, Аноним (-), 02:06, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разумно. Это относится к асимметричности информации.
     

  • 1.36, Аноним (-), 01:17, 15/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > скорей всего устройство просто застынет на месте/перестанет работать

    А если микроволновка включится с открытой дверцей когда юзер в нее зырит (хана глазам!), а лифт поедет с открытой дверью и размажет хомяка - это тоже считается "небольшим" вредом? :)

     
     
  • 2.109, Аноним (-), 11:54, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы так говорите, как будто сами все это пробовали. :)
     
  • 2.264, Аноним (-), 16:30, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> скорей всего устройство просто застынет на месте/перестанет работать
    > А если микроволновка включится с открытой дверцей когда юзер в нее зырит
    > (хана глазам!), а лифт поедет с открытой дверью и размажет хомяка
    > - это тоже считается "небольшим" вредом? :)

    Много таких случаев знаешь?

     
     
  • 3.274, fr0ster (ok), 18:25, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>> скорей всего устройство просто застынет на месте/перестанет работать
    >> А если микроволновка включится с открытой дверцей когда юзер в нее зырит
    >> (хана глазам!), а лифт поедет с открытой дверью и размажет хомяка
    >> - это тоже считается "небольшим" вредом? :)
    > Много таких случаев знаешь?

    Зато известны случаи, когда софт томографа неверно расчитывал дозу облучения.
    ИЧСХ софт совсем не открытый.

     

  • 1.41, Аноним (-), 02:00, 15/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >>трудно представить, каким образом тостер можно обратить против пользователя

    Тонко.

    Все остальное - толсто

     
  • 1.44, Прохожий (??), 02:09, 15/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Главный вред закрытого ПО - сложность адаптирования к технологическому процессу организации, которая использует это закрытое ПО. С этим сталкивался каждый, поскольку из за одной нереализованной функции зачастую отметается большое количество закрытого ПО, либо идут на накладные расходы по использованию большого количества закрытого ПО.

    Смысл в том, что изначально существуют технологические цепочки, которые необходимо реализовать в организации, а разработчики закрытого ПО имеют либо свой взгляд на вашу технологию, либо реализуют общую для всех технологию, которая требует от закрытого ПО огромного количества настроек под необходимую вам технологию. В последнем случае разработчик содает огромный штат техподдержки, которые через некоторое время начинает захлебываться от доработок под конкретного клиента. И тут наступает клинч, который как правило выливается в выпуск совершенно нового ПО. Далее можно не продолжать....

    Выходом из ситуации может быть только открытие части ПО, которое позволит не просто через API создавать доработки, но и встраивать в отдельные места отчасти закрытой системы свои куски кода и "дотачивать" до потребительского уровня.

    Пример из жизни.
    Некое проприетарное ПО могло выдавать документы только на настроенный в ней принтер. А требовалось исходя из различных типов раскидывать их по разным принтерам. Загнал всю очередь на cups-lpd, дописал свой фильтр, описал его в cups и теперь документы прекрасно раскидываются. Причем оказалось, что теперь можно таким образом лопатить данные от тех программ, которые перестали работать под новыми версиями базовой системы от этих... мелких и мягких.

     
     
  • 2.66, тоже Аноним (ok), 08:55, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть еще "милый" вариант, когда воплощение нужного вот-вот будет реализовано в следующей версии. Продолжайте подписку, господа клиенты! Битрикс, например, в этом плане весьма достал. Но с него хотя бы (при очень большом желании) можно уйти, и исходники у него теоретически доступны. На практике в них черт ногу сломит, но это же неважно, правда?
     
  • 2.78, Rocketman (?), 10:42, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Описанная Вами модель уже давно взята на вооружение крупными вендорами, например САП или 1С
     
     
  • 3.114, Прохожий (??), 13:00, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Описанная Вами модель уже давно взята на вооружение крупными вендорами, например САП
    > или 1С

    САП - да. Только цена вопроса всегда пугает всех.

    1С - можно отнести, но только в плане модели, но не реализации. Да и надоели их костыли на каждом шагу.

     
     
  • 4.265, Аноним (-), 16:33, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Описанная Вами модель уже давно взята на вооружение крупными вендорами, например САП
    >> или 1С
    > САП - да. Только цена вопроса всегда пугает всех.
    > 1С - можно отнести, но только в плане модели, но не реализации.
    > Да и надоели их костыли на каждом шагу.

    Напиши свою 1С. Чтобы была такая же распространенная и желанная всеми, решала все без исключения экономические задачи реального сектора, позволяла вести белую и любое количество серых и черных бухгалтерских книг, настраивалась на раз главбухом без участия прогера и при этом была полностью под GPLv3. И будет тебе респект и уважуха.

    PS. Что, слабо, оказывается, за идею столько людей заставить работать? А ведь бизнес, просто за уменьшение расходов на непродуктивное ПО, в задницу будет целовать.

     
     
  • 5.307, anonymous (??), 14:21, 19/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Напиши свою 1С. Чтобы была такая же распространенная и желанная всеми, решала
    > все без исключения экономические задачи реального сектора, позволяла вести белую и
    > любое количество серых и черных бухгалтерских книг, настраивалась на раз главбухом
    > без участия прогера и при этом была полностью под GPLv3. И
    > будет тебе респект и уважуха.
    > PS. Что, слабо, оказывается, за идею столько людей заставить работать?

    прикинь, такое слабо даже корпорастам за бабло. что — по твоей же логике — доказывает, что закрытый софт ущербный.

     

  • 1.45, Аноним (-), 02:11, 15/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    На самом деле великий человек, мудрый. Почитайте его труды.
    Полностью поддерживаю его идеи озвученные в статье. ОС, офис, браузер, IM должны быть с открытыми исходниками обязательно. А игры и прочий бред, который можно не пускать за огненную стену не вредит.

    Ведь собственно цель не стать чьими-то рабами, чтобы техника не превратилась в средство тотальной слежки за населением. Реконизм!

    Представьте, что бы сейчас было, если бы M$ не был уравновешен миром СПО.

     
     
  • 2.54, Crazy Alex (ok), 03:41, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Цель - свобода и прогресс. А не просто "не стать рабами". Если с целью "свобода" в нынешней ситуации более-менее терпимо (свободные альтернативы много чему есть), то "прогресс" в виде свободы учиться на чужих примерах и не изобретать велосипеды давится и копирайтами и патентами как только можно.
     
  • 2.71, тоже Аноним (ok), 09:43, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А игры и прочий бред, который можно не пускать за огненную стену не вредит.

    Боюсь, MMORPG, которую "не пустили за огненную стену", будет не слишком интересной.
    Учитывая тенденции в игроиндустрии, похоже, скоро компьютер без доступа в интернет не сможет считаться игровым.

     
  • 2.110, Аноним (-), 11:58, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Представьте, что бы сейчас было, если бы M$ не был уравновешен миром
    > СПО.

    При всем уважении, а он был когда-то уравновешен или уравновешен сейчас? Не заметил. Примеров масса: от офиса, до безальтернативной проприетарщины, зависящей от ОС.

     
     
  • 3.126, anonymous (??), 15:57, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > При всем уважении, а он был когда-то уравновешен или уравновешен сейчас? Не
    > заметил. Примеров масса: от офиса, до безальтернативной проприетарщины, зависящей от ОС.

    зависит от того, что делать надо. в очень многих областях — не то, что уравновешен, а давно оставлен далеко позади. примеров масса — от серверов до окружений разработчика.

     
  • 2.47, Аноним (-), 02:46, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Найдите мне вред в:
    > AutoCAD/Solidworks/Cubase/SoundForge/Photoshop,
    > Corel/3DMax/Softimage/Matlab/Maple/NAG библиотеки,...

    1) Стоит конских денег.
    2) Ты или упер все это и тебе в случае поимки шутя припаяют "в особо крупном размере", так что потом будешь гондурасить на колыме, или ты просто спиди-гонщик. Потому тебя бы жаба удавила за копии байтиков платить столько сколько за них просят.

     
     
  • 3.51, pavlinux (ok), 03:12, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > 1) Стоит конских денег.

    68000 на автокад жалко?

     
     
  • 4.59, Аноним (-), 05:19, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 68000 на автокад жалко?

    Абсолютно, учитывая что он мне никуда не уперся :)

     
  • 4.62, PalachMB (ok), 07:54, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Посмотрите в сторону NanoCAD
     
     
  • 5.77, SubGun (ok), 10:34, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Посмотрите в сторону NanoCAD

    Не смеши мои тапочки. Сравнил, блин, рикшу с лимузином.

     
     
  • 6.123, ФФ (ok), 15:43, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Посмотрите в сторону NanoCAD
    > Не смеши мои тапочки. Сравнил, блин, рикшу с лимузином.

    И? не стоит гонять на лимузине до соседнего ларька. Автокад в 95% случаях используется на 5% от возможностей, разве нет?

     
     
  • 7.129, SubGun (ok), 16:36, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы не поверите, наверное, но многие люди используют его в своей работе более чем 50% его возможностей. И говорю вам, как близкий родственник одного из таких людей: "Для проектирования сложных систем электроснабжения, канализации и водоснабжения, вентиляции и кондиционирования, архитектурных систем не придумали ничего лучше AutoCAD."

    ПО подбирается по потребностям человека, а не по его религиозным взглядам.

     
     
  • 8.146, ФФ (ok), 19:59, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    ПО подбирается под экономическое обоснование проекта проектов И люди тоже Ес... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.160, тоже Аноним (ok), 22:25, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы сами-то когда-нибудь подбирали людей для конкретной работы У меня, например,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.170, Аноним (-), 23:10, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А вы никогда не думали что это может быть вовсе не Фатальный Недостаток в Програ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.184, тоже Аноним (ok), 01:07, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Маленький нюанс людей предпочитают подбирать для работы, а не для переобучения ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.204, mavriq_ (?), 12:25, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    маленький нюанс - людей предпочитают набирать для работы С ОПРЕДЕЛЕННОЙ РАБОТОЙ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.206, тоже Аноним (ok), 13:07, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сколько эмоций Ответить по пунктам - значит поддерживать склоку, увольте Мое в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.208, GG (ok), 13:49, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Считает бухгалтер, работодатель или думает головой или не переживает кризис Так... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.186, ffirefox (?), 01:21, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Не смеши мои тапочки. Сравнил, блин, рикшу с лимузином.

    Во-во! Сделали из рабочей программы неповоротливый лимузин. Кривой интерфейс, который меняется чаще, чем у майкрософта. А свистопляска с постоянными изменениями формата? Уже шифровать начали, чтоб больше нигде не открыли, кроме как в Автокаде? Автокад ставят только потому, что надо просто посмотреть чертеж. (И не надо говорить про кривой и тормозной бесплатный вьюер.)


     
  • 5.124, pavlinux (ok), 15:50, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
      Когда у меня была дипломная, там надо было рисовать авиационную
    артиллерийскую установку на вертолёт Ми-28, примерно 1000 шт. 3D-деталей,
    и рассчитать прочность, чтоб её при стрельбе не сорвало, при этом минимизировать вес.
      Вместо SolidWorks в то время  можно было юзать Pro/ENGINEER, да и то,
    если не производить расчёты прочности. Современные CADы без мыши, это
    потеря времени. На 2008 год, самым юзабельным был VariCAD. Не заю как сейчас,
    но тогда, чтоб нарисовать цилиндр с выточенным в нём конусом, трахатся надо
    было минуты две, в автокад это делается 3-мя нажатиями за 5 сек.

    Я это к тому, что НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЮЗАБЕЛЬНОГО ОТКРЫТОГО СОФТА!

     
     
  • 6.128, Аноним (-), 16:29, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я это к тому, что НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЮЗАБЕЛЬНОГО ОТКРЫТОГО СОФТА!

    А как же Linux kernel?

     
  • 6.147, ФФ (ok), 20:09, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >   Когда у меня была дипломная, там надо было рисовать авиационную
    > артиллерийскую установку на вертолёт Ми-28, примерно 1000 шт. 3D-деталей,
    > и рассчитать прочность, чтоб её при стрельбе не сорвало, при этом минимизировать
    > вес.

    Диплом передайте в ближайший офис Аутодеска.

    > Я это к тому, что НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЮЗАБЕЛЬНОГО ОТКРЫТОГО СОФТА!

    Толстовато, не находите?

     
  • 6.171, Аноним (-), 23:11, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я это к тому, что НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЮЗАБЕЛЬНОГО ОТКРЫТОГО СОФТА!

    Ну не знаю, я как-то на юзабилити убунтовых дистров и типового для меня комплекта программ не жалуюсь.

     
  • 6.185, Аноним (-), 01:08, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я зарабатываю деньги кодингом и понятия не имею как там в прочих областях. Но мой вывод, что с опенсурсом по юзабельности может потягаться очень и очень мало закрытого софта.
     
  • 6.187, ffirefox (?), 01:28, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >На 2008 год, самым юзабельным был VariCAD. Не заю как
    > сейчас,
    > но тогда, чтоб нарисовать цилиндр с выточенным в нём конусом, трахатся надо
    > было минуты две, в автокад это делается 3-мя нажатиями за 5 сек.

    Ставлю 100 ящиков коньяка, что если посадить за Autocad 2013 человека, ни разу не видевшего Autocad, то он будет трахаться не меньше чем в VariCAD.

    Про три нажатия за пять секунд, я так понимаю, это гипербола? Или продемонстрировать можете?

     
     
  • 7.200, ФФ (ok), 10:07, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ставлю 100 ящиков коньяка, что если посадить за Autocad 2013 человека, ни
    > разу не видевшего Autocad, то он будет трахаться не меньше чем
    > в VariCAD.

    Плюсую 100%

     
  • 7.239, mavriq (ok), 22:05, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ставлю 100 ящиков коньяка, что если посадить за Autocad 2013 человека, ни
    > разу не видевшего Autocad, то он будет трахаться не меньше чем
    > в VariCAD.

    не ну за 100 ящиков коньяка, я специально протрахаюсь с VariCAD долше, хотя из КАДов работал только с Autocad 2000, да и как работал - зачет по нему в лохматые нулевые сдавал, но это так к слову

    > Про три нажатия за пять секунд, я так понимаю, это гипербола? Или продемонстрировать можете?

    присоединяюсь, тоже очень интересно.

     
  • 6.315, Michael Shigorin (ok), 19:05, 20/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЮЗАБЕЛЬНОГО ОТКРЫТОГО СОФТА!

    Бывает, но для этого должны совпасть хорошие специалисты, разработчики, люди.

     
  • 3.111, Аноним (-), 12:00, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не подскажите случаем замену солиду?! Только чтобы работать, а не трахаться.
    Спасибо.
     
     
  • 4.127, pavlinux (ok), 15:59, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не подскажите случаем замену солиду?! Только чтобы работать, а не трахаться.
    > Спасибо.

    Creo Parametric, бывший PRO/Engeneer, но по-моему на Linux они забили болт!  

     
     
  • 5.145, Аноним (-), 19:13, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Делаю заключение что альтернативы из СПО нет Тогда какой смысл обсуждать цену е... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.148, ФФ (ok), 20:12, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ЗЫ ИМХО, подводя черту, скажу, что об СПО в контексте систем проектирования
    > говорить еще рано, а выводы делать практически невозможно.

    Сколько СПО-систем проектирования Вы опробовали?

     
     
  • 7.178, Аноним (-), 23:56, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По большому счету Автокад как стандарт , СолидВоркс т к нужно нормальное 3D... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.198, ФФ (ok), 09:50, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К сожалению, мои личные потребности в проектировании почти полностью удовлетворя... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.226, Аноним (-), 17:41, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Мои потребности включают карандаш и бумагу не в меньшей, а скорее в большей, сте... текст свёрнут, показать
     
  • 2.49, Аноним (-), 03:03, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Во-первых - их бы растащили по своим программам более слабые конкуренты!

    И чо? Как это влияет на работу твоего фотожопа?

    > Во-вторых - комьюнити забило бы на них. Вечные срачи у кого круче патчи!

    И чо? Кто-то просит отдать твой фотожоп в разработку комьюнити?

    > В-третьих - комьюнити это люди, которые хотят жрать, а дрочит на кодом можно,

    ну лет 5 максимум. В сложных больших проектах преемственность плохая,
    никто не хочет  учить мантры, прежде чем взяться за серьёзные изменения.
    И чо? Смотри пункт два.

    > В-пятых - заебли амерекосы, при 90% разрабов не из шататов, проект живет

    и управляется или "спонсируется" штатовскими ботами.
    И чо? Сейчас твой фотожоп управляется и спонсируется на 100% штатовской адобой.

    Ты - дурак.

     
     
  • 3.50, pavlinux (ok), 03:08, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не чо, а что - Тфу, деревня!
     
     
  • 4.53, Аноним (-), 03:41, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    не Тфу, а тфу, и чо?
     
     
  • 5.55, pavlinux (ok), 03:47, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >  и чо?

    спать иди. :)

     
  • 2.60, ананим (?), 07:00, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Найдите мне вред в:
    >AutoCAD/Solidworks/Cubase/SoundForge/Photoshop,

    легко.
    вот 2-е конторы-смежники. одни делают на архикад, другие на автокад.
    первые перешли на архикад 15 и... и у вторых перестали открываться dwg-файлы.
    форматов которых как оказывается великое закрытое множество.

    >Вы даже не представляете в какое г... превратило бы опенсорс комюнити этот софт если все эти пакеты открыли свои исходники.

    пока павлинухи не полезут со своими патчами к версии драйверов нвидиа всё будет хорошо.

    зыж
    >Во-первых
    >Во-вторых
    >В-третьих

    бла-бла-бла.
    кернел, иксорг, апач, фф,... живы себе и развиваются. и сложнее тобой приведённых.

    ззыж
    а слова на букву г можно только зарегистрированным пользователям. вот где дискриминация! :D

     
     
  • 3.130, SubGun (ok), 16:40, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > легко.
    > вот 2-е конторы-смежники. одни делают на архикад, другие на автокад.
    > первые перешли на архикад 15 и... и у вторых перестали открываться dwg-файлы.

    Значит файлы битые. dwg должны открываться всегда. Другое дело, что могут открыться криво, поскольку наборы объектов в одном САПР может отличаться от аналогичного в другом САПР.

     
     
  • 4.150, ананим (?), 20:22, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да-да-да.
    Все 100500 файлов - битые.
    И все сами дураки.
    И это тоже пукт из сабжа.
     
  • 4.188, ffirefox (?), 01:33, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Такое ощущение, что вы с автокадовскими dwg не сильно знакомы. Это у других сапр dwg открываются без проблем, а автокад, как и офис майкрософтовский, вполне может не открыть даже свои, после очередного сервиспака.
     
  • 3.284, Аноним (-), 12:35, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сложность CAD-ов и им подобным не в программировании как таковом, а в используем... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.88, ананим (?), 10:59, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    забавно, а кто говорил что опен-сорс против з/п?

    зыж
    а ведь это всё следствие всё того же заблуждения, что опен-сорс это халява.
    никто не говорит об отсутсвии или присутсвии зароботка.
    только об клозэт-сорс вс опен-сорс.
    а павлин так вообще просто тупо троллил.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (45)

  • 1.48, Пр0х0жий (ok), 02:46, 15/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Молодец Эрик!
    Взвешенно, грамотно и без трёпа.
     
  • 1.61, Paver (ok), 07:33, 15/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Основной вред от закрытого ПО и копирайта в целом - для своего существования они требуют ментов
     
     
  • 2.99, Andrey Mitrofanov (?), 11:23, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > О да, зато GPL дает столько пользы! Хочешь написать закрытое ПО на
    > основе GPL-софта - кукишь, типа, это для безопасности GPL-кода, хочешь слинковаться
    > с GPL-библиотекой - кукишь, т.к. так делать низя.

    Врун. Не "кукишь-нельзя", а кукишь-нельзя-для-невоплняющих-лицензию.

    Школьники с плачами Ярославны "аихде маи баппки" проходят в сад, там они будут....

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 4.104, Andrey Mitrofanov (?), 11:32, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >я не могу нормально писать закрытый код без извращений - аля напиши прослойку для этой либы, для другой, для третьей, выпусти их под LGPL, а потом пиши закрытый код.

    Профнепригодность в полный рост. Снеси копию своего поста в отдел кадров -- поплачьте вместе?!

    > Нафиг мне такое счастье, когда времени не так много

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 6.106, тоже Аноним (ok), 11:47, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А собственно, с чего вы взяли, что польза от GPL должна быть именно в том, чтобы уменьшить ваши расходы на разработку? Хотите пользы лично себе - купите ее у тех, кто готов вам в этом помочь.
    Польза от GPL как раз в обратном: тот, кто хочет с ее помощью сократить свои расходы, вынужден оказывать ту же любезность другим. Хотите "утащить халяву в свою нору" - обломитесь.
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 8.202, тоже Аноним (ok), 11:20, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, я пишу закрытый код И пользуюсь библиотеками под LGPL и другими лицензиями,... текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 10.282, grondek (ok), 11:10, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хают закрытый код за его закрытость и огороженность А вы хаете GPL-софт за то, ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.229, anonymous (??), 17:52, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    потому что Кармак при этом не использует чужие GPL-наработки а ты 8212 судя ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.240, Аноним (-), 22:11, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да ничего я не хочу набрать Вы видели, что пишет gcc при статической линковке... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.241, fr0ster (ok), 22:29, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пруф Линковал статистически, никакого мата по поводу лицензии Хотите прилинков... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.250, Аноним (-), 03:44, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сообщение выбрасывается в специфичных случаях В частности, когда идет линковка ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.254, fr0ster (ok), 09:22, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Перечитайте ЛЖоПЛь Не нравиться, не ешьте Фактически так и есть Они или спонс... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.308, anonymous (??), 14:31, 19/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    у корреспондента налицо органические повреждения мозга диалог невозможен и бесс... текст свёрнут, показать
     
  • 8.115, Andrey Mitrofanov (?), 13:01, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не смущайся, что принял на свой счёт Хозяева http www itwire com business-it-... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.116, Аноним (-), 13:11, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, я рассказываю скушную правду, в которую ты не веришь Именно поэтому умные с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.137, anonymous (??), 18:05, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    какой мощный батхёрт расслабься, не видать тебе 171 своей корпорации 187 и... текст свёрнут, показать
     
  • 4.136, anonymous (??), 18:03, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Верно? я вообще против GPL-лицензии и не хочу выполнять тот бред, который
    > там написан.

    значит, не используй GPL-софт как основу для своего, вот и всё. тебя что, кто-то заставляет? ведь ты сам сказал, что GPL-софт ущербный. зачем тебе этот ущербный софт?

     
  • 4.173, Аноним (-), 23:19, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Верно? я вообще против GPL-лицензии и не хочу выполнять тот бред, который
    > там написан. Факт в том, что я не могу нормально писать закрытый код без извращений

    Пиши. Просто если ты не согласен с некоей лицензией - не пользуйся кодом под ней. Найди себе другую партию лохов, которые захотят на тебя задарма вкалывать чтобы сливки снял только ты и ни чем не поделился.

     
  • 2.101, Andrey Mitrofanov (?), 11:25, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Качественный код не может быть написан без нехватки свободного времени.

    !!! Передайте там у себя в обкомах, что да "двойное отрицание - мощное орудие сектантов", но школьники _не _справляются с такой моччью.

     
  • 2.112, Аноним (-), 12:09, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Mr Methane, залогинься.
     
  • 2.135, anonymous (??), 18:02, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, прикинь: нельзя закрыть и продавать. и linux — он весь такой ущербный под своим GPL. не то, что самая свободная bsd, которая стоит почти в каждом роутере.
     
     
  • 3.286, schwed (?), 13:30, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >и linux — он весь такой ущербный под своим GPL. не то, что самая свободная bsd, которая стоит почти в каждом роутере.

    что-то мне только больше линуксы в роутерах встречаются почему-то...

     
     
  • 4.287, fr0ster (ok), 13:35, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>и linux — он весь такой ущербный под своим GPL. не то, что самая свободная bsd, которая стоит почти в каждом роутере.
    > что-то мне только больше линуксы в роутерах встречаются почему-то...

    "Кузьмич, это же байка!"(С) насчет bsd в роутерах.

     
     
  • 5.288, Andrey Mitrofanov (?), 13:47, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>и linux — он весь такой ущербный под своим GPL. не то, что самая свободная bsd, которая стоит почти в каждом роутере.
    >> что-то мне только больше линуксы в роутерах встречаются почему-то...
    > "Кузьмич, это же байка!"(С) насчет bsd в роутерах.

    Не-а... http://www.securitycode.ru/products/continent/ к сожалению. ///Больше-меньше-почтивкаждом сильно зависит от выборки---

     
     
  • 6.289, fr0ster (ok), 14:06, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>>и linux — он весь такой ущербный под своим GPL. не то, что самая свободная bsd, которая стоит почти в каждом роутере.
    >>> что-то мне только больше линуксы в роутерах встречаются почему-то...
    >> "Кузьмич, это же байка!"(С) насчет bsd в роутерах.
    > Не-а... http://www.securitycode.ru/products/continent/ к сожалению. ///Больше-меньше-почтивкаждом
    > сильно зависит от выборки---

    А ЭТО на bsd разве?

     
     
  • 7.291, Andrey Mitrofanov (?), 14:34, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А ЭТО на bsd разве?

    Да. "Свободный" сертифицированный блоб в составе пр.-аппаратного комплекса. При загрузке на консоль честно про FreeBSD-6.3-RELEASE пишет.

     
     
  • 8.292, fr0ster (ok), 14:56, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По ссылке не нашел упоминаний Да и еще один bsd-роутер погоды не делает ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.295, Andrey Mitrofanov (?), 15:28, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И не найдёшь Они об этом даже в документа А не, вспомнил, пишут, но косвенно... текст свёрнут, показать
     
  • 2.152, Пр0х0жий (ok), 20:57, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Странно Утром было по-другому http www gnu org licenses gpl-2 0 html Whe... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.189, Аноним (-), 01:40, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    2 You may modify your copy or copies of the Program or any portion of it, thus ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.195, Пр0х0жий (ok), 06:42, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Покажите где ГК РФ гл 70 ст 1286 п 3 регламентирует лицензии для ЭВМ или ссылает... большой текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 6.230, anonymous (??), 17:54, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > GPL принуждает

    бедняга, ты прикован к батарее, а рядом стоят пулемётчики, и принуждают тебя писать только под GPL, да? ты поэтому так батхёртишь?

     
  • 6.251, Пр0х0жий (ok), 07:53, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит вы плохо знаете Эрика Эрик - хакер первой волны Он даже больший католик... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.255, fr0ster (ok), 10:04, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > При этом он не противоречит Р, М и С. Р, М и
    > С - это глобальный идеолог. Его мнение это то, что должно
    > быть. А Эрик исходит из текущей ситуации. Но это совсем не
    > означает, что он отходит от принципов открытого свободного ПО.

    Одним словом, Столлман это Маркс и Энгельс, а Эрик это Ленин :)

     
  • 2.172, Аноним (-), 23:18, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > О да, зато GPL дает столько пользы! Хочешь написать закрытое ПО на
    > основе GPL-софта - кукишь, типа, это для безопасности GPL-кода,

    Плачет киска в коридоре
    У нее большое горе
    Злые люди бедной киске
    не дают украсть сосиски

    Б. Заходер

     

     ....большая нить свёрнута, показать (33)

  • 1.118, Аноним (-), 13:26, 15/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Напомнило Аллана Карра "Бросать курить легко" или как-то так =)
    Может стоит послать ссылку Мелкософту и Автодеску ? Авось прогресс наметится :)
     
  • 1.134, Anonim (??), 17:56, 15/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    !) большинство согласится, что закрытое ПО ... беспокойства
    У большинства лицензия на ПО не вызывает никакого беспокойства какой бы она не была (пока не стучатся в дверь)
    2) Мы назовём такой вред "вредом от ненадёжности"
    надежность никак не связана с лицензией. Тысячи лидирующих софтин закрыты, десятки их открытых альтернатив глючны. случаи наоборот тоже имеются.
    Вирусы - не признак ненадежности. Вирусы работают вполне надежно =)
    3) "вредом от невозможности изменить код"
    Это да. Но если ты и открытый код изменить не в состоянии, то тебе все равно кого пролить реализовать нужные фичи(это может быть и разработчик закрытого ПО)
    4) "вредом посредничества" и "вредом привязки к вендору"
    Огромный минус (сомневаюсь, что дальше будуть пункты важнее)
    5) "вредом от амнезии"
    Ерунда. Эта инфа принадлежит не вам и не ва  решать в каком формате НАСО будет ее хранить. Если они за 30 лет не соизволили сконвертировать и выложить в сеть значит не хотят. Всегда можно поставить старый софт и откопать старое железо если уж на то пошло.
    6) "положительные сетевые внешние факторы"
    Ровно также действуют на открытое ПО, привязывают тебя к определенным форматам и программа, которые их понимают, увеличивают расходы на миграцию. Просто сейчас закрытого ПО намного больше и страдают от давления среды те, кто пытается от него отказаться.

    Зачем автор зацикливается на слове вред? Сейчас полно телефонов с типа открытыми ОС, но в них полно вредных (шпионских и привязывающих к вендору) функций. Пользователи обычно сделать с этим ничего не могут и вынуждены пользоваться тем, что дают.

     
     
  • 2.149, ФФ (ok), 20:19, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зачем автор зацикливается на слове вред? Сейчас полно телефонов с типа открытыми
    > ОС, но в них полно вредных (шпионских и привязывающих к вендору)
    > функций. Пользователи обычно сделать с этим ничего не могут и вынуждены
    > пользоваться тем, что дают.

    Рутовка не спасает? )))

     
     
  • 3.174, Аноним (-), 23:21, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Рутовка не спасает? )))

    Заливка цианогена и т.п. обычно спасает... но тольько на телефонах с открытыми ос, поддерживаемых открытым софтом :)

     
  • 3.175, Аноним (-), 23:21, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    гарантия слетает?
     
     
  • 4.199, ФФ (ok), 09:52, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > гарантия слетает?

    Печалька? )

     
     
  • 5.210, Аноним (-), 14:07, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Печенька?)
     

  • 1.191, Аноним (-), 01:52, 16/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Целиком и полностью разделяя позицию отмечу, что я не согласен с Реймондом, ко... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.196, Пр0х0жий (ok), 07:57, 16/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но если говорить о
    > всяких модемах ... с linux'ом на борту, то исходники к
    > их прошивкам весьма полезны.
    > ...
    > гораздо важнее (мне) открытости прошивки моего роутера,

    Что-то типа этого?
    http://www.dronebl.org/blog/8

    Без вопросов. Здесь код должен быть обязательно открыт.

    Но код ПО бортового компьютера шагающего экскаватора мне как бы ни к чему.
    :)

     

  • 1.244, lucentcode (ok), 23:12, 16/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Эрик - голова! Он гораздо более здраво мыслит чем многие другие апологеты СПО. Видно что он - прагматик и с логикой у него всё ОК. Его статья созвучна моему подходу к этой проблеме. Не стоит делать из СПО религию или философию. Когда СПО - это выгодно и несёт пользу, используем и поддерживаем. Но если иногда нужно использовать ПО проприетарного толка, не вижу в этом проблемы. А про игры не стоит и говорить, качественных игр, на которые уходят годы труда сотен людей разных специальностей не могут быть открытыми и бесплатными по определению... Ведь если члены команды разработчиков будут заниматься игрой пять минут в день, перед сном после тяжёлой работы, игру они напишут не раньше, чем за столетие...
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру