1.1, Аноним (-), 17:37, 04/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +15 +/– |
> Но суд отверг аргументы Oracle, указав на то, что копия программы на DVD/CD
> принципиально ничем не отличается от копии из Cети, если пользователь уничтожит
> дистрибутивный носитель.
Капитаны очевидность vs ораклы: 1:0.
| |
1.2, evgeny_t (ok), 17:38, 04/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –12 +/– |
прокупаешь фильм
продаёшь другу, друг продёт другому другу, ...,
в итоге дастаточен один DVD ))
походу что то не так в этой схеме )
| |
|
2.3, Ы (?), 17:48, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Ты покупаешь не фильм, а ПО, троллишко.
Если ты его продал другому - сам использовать уже права не имеешь.
| |
|
|
4.29, saNdro (?), 20:38, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Это не важно. Продал диск - не имеешь больше права смотреть. Любая его копия у тебя - контрафакт.
| |
|
5.35, FreeTiger (?), 23:18, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
> Это не важно. Продал диск - не имеешь больше права смотреть. Любая
> его копия у тебя - контрафакт.
Так один раз посмотрел - и хватит )
Вот и рынок выровняется - муть, которую один раз посмотреть достаточно ожидает резкое снижение доходов. Супер.
| |
|
6.64, другой аноним (?), 18:28, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так один раз посмотрел - и хватит )
Фильм - да. А ПО обычно крутится и крутится. Непрерывно работает или неоднократно запускается пользователем. Мало такого софта, который предназначен для однократного использования (например, миграция с чего-то на чего-то). Так что отдавая лицензию ты вынужден будешь остановить программулину и удалить ее из системы. А иначе становишься пиратом (лицензии на запуск уже не будет)
| |
|
|
|
|
2.5, ptr (??), 17:58, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Все правильно. Но если ты продал приобретенное право на частный просмотр этого фильма, то копию его у себя ты оставлять не вправе. И просматривать этот фильм дома после продажи тоже. В России, не забудь еще получить лицензию на право торговли и заплатить налоги.
| |
|
3.15, ФФ (ok), 19:27, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>В России, не забудь еще получить лицензию на право торговли и заплатить налоги.
Не требуется, если это продажа личных активов (не коммерция).
| |
|
2.34, Аноним (-), 22:42, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> прокупаешь фильм
> продаёшь другу, друг продёт другому другу, ...,
А почему, собственно, я не могу перепродать купленный фильм, при условии что я у себя изничтожу копию? Если кто настаивает на свойствах почти как у материального товара - пусть получает все вытекающие последствия.
| |
|
3.43, evgeny_t (ok), 01:09, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а где написано что что то остаётся.
Всё стирается.
Смысл в том что производитель фильма ничего не получит.
Всё из-за того что фильмом пользуются 2 часа максимум.
| |
|
4.65, другой аноним (?), 18:48, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Успокойтесь уже. Причем здесь фильмы, зачем вы их приплели? Прочтите внимательно новость. В ней говорится строго про перепродажу лицензий на неиспользуемое ПО, там ничего не говорится про другие виды интеллектуальной собственности.
| |
|
|
2.41, Пиу (?), 00:50, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>походу что то не так в этой схеме )
чтобы посмотреть, нужно потратить время. другой же диск доступен сразу и можно смотреть параллельно => друг друга друга друга товарища не захочет ждать, пока к нему через пару месяцев дойдет очередь
| |
|
1.7, Аноним (-), 18:34, 04/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Возвращаясь ко вчерашней теме о якобы необходимости полной отмены авторского права, экономических систем и бочек с медом - как видите - существующие юридические системы вполне могут бороться с неизбежными перегибами на рынке больших денег, национальных, корпоративных и прочих интересов.
| |
|
2.19, Crazy Alex (ok), 19:39, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну да, брыкаются кое-как (вон, в Европе вообще какой-то проблеск здравого смысла нынче) - но это вечная борьба с ветряными мельницами.
И, кстати отмена копирайта не равна отмене авторского права. Это так, к слову.
| |
|
3.32, Аноним (-), 22:18, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Такова вообще суть природы человека - борьба низменных инстинктов с возвышенными... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.37, angra (ok), 23:40, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ксианские проповедники потянулись в IT или ПГМ поразило ITшника?
| |
|
5.38, Аноним (-), 23:55, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В чем проповедь? Во фрагментах исторического развития России и РПЦ?
| |
|
6.56, angra (ok), 13:27, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В пассажах про _изначально_ порочное человечество и историческую роль христианства в решении этой проблемы. Враки о том, что причины морального разложения в частоте причастий в церкви.
Некоторые в курсе, что творили набожные христиане во время максимальной силы церкви. А еще некоторые помнят культурный уровень и моральные установки периода силы "трупных червей". Так что оставьте псевдоисторические россказни для паствы, для тех кто предпочитает веру знаниям.
| |
|
7.58, Аноним (-), 14:27, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
> В пассажах про _изначально_ порочное человечество
Про _изначально_ порочное человечество говорят ВСЕ ТРИ ГЛАВНЫЕ МОНОТЕИСТИЧЕСКИЕ РЕЛИГИИ МИРА, это АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ НА НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ.
> и историческую роль христианства в решении этой проблемы
Не историческую роль, а исторически когда возникло христианство (а было это давно, более 2000 лет назад). У христианства свое особое видение по поводу решения проблемы _изначально_ порочного человечества - христианство это единственная из этих трех религий, которая утверждает, что мессия к нам приходил и что можно обожествиться через причастие. Евреи - не верят, что мессия приходил. А ислам говорит, что человек вообще обожествиться не может и вера в причастие - это бред.
ТРИ РАЗНЫЕ ПОЗИЦИИ. ДОМИНИРУЮЩИХ РЕЛИГИОЗНЫХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ НА НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ. Это факт, это история, никаких проповедей и агитаций за одну из этих религий, так же как и агитации за религии вообще (в первоначальном моем посте - слова про то, что самые выдающиеся люди из РПЦ признают ошибки РПЦ и ВНИМАНИЕ - НЕ ГАРАНТИРУЮТ отсутствие ошибок в будущем со стороны РПЦ).
Когда-то давно на Земле развалилась ведическая культура. История показывает, что многие религиозные общества - приходили со временем в упадок.
> Враки о том, что причины морального разложения в частоте причастий в церкви.
Даже не буду спрашивать доказательств, что враки - выше мои ответы наглядно демонстрируют, чего стоит ваша критика. Это так переиначивать слова то...
> Некоторые в курсе, что творили набожные христиане во время максимальной силы церкви.
Я писал про ПРАВОСЛАВНЫХ и ИХ ошибках. И про отдельные моменты в истории России. Историю про католиков, инквизицию - и так многие знают. Это в рамках опеннета - полный оффтоп, Вам на религиозные порталы, спорьте там на свои темы до хрипоты.
Про Россию и отдельные моменты ее истории - еще куда не шло, ради исторического экскурса.
> А еще некоторые помнят культурный уровень и моральные установки периода силы "трупных червей"
Культурный уровень был у белоэмиграции, и многие русские писатели покинули страну. У рабочих и крестьян культурного уровня не было. Вспомните фильм "Собачье сердце", отличие культуры доктора от Шарикова.
В разные "периоды силы" было уничтожено 95% священников в России. Есть массовые захоронения, на них сейчас воздвигнуты мемориалы.
> Так что оставьте ... россказни для паствы, для тех кто предпочитает веру знаниям.
Я в церковь не хожу, но не диктую другим - верить им или не верить, это личное дело каждого.
Кто-то может верить, я его выслушаю, кто-то может не верить, я его тоже выслушаю. Но не буду слушать представителей обеих сторон, кто будет указывать другим как им следует жить.
| |
|
8.62, vovan (??), 15:56, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Это вам на порталы за религию Кто начал вещать христианские истины Что за к... текст свёрнут, показать | |
8.63, angra (ok), 17:12, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | О чем я и говорил, ксианские проповеди, которым не место на IT портале Неверую... большой текст свёрнут, показать | |
8.70, arisu (ok), 19:48, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и что а ещё там кое-где говорится про создание Земли за несколько дней и прочая... текст свёрнут, показать | |
|
9.74, Аноним (-), 22:09, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это был ответ на обвинение Неужели сложно уследить за дискуссией Затронули тем... текст свёрнут, показать | |
|
10.77, angra (ok), 00:03, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот и я не понимаю, ведь все было совсем не так, как вы только что представили ... текст свёрнут, показать | |
|
11.79, Аноним (-), 01:44, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я кажется на этом форуме упомянул, что это - продолжение дискуссии, которая была... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.81, angra (ok), 12:07, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так надо было сразу в самом начале вашего сообщения писать require libastral ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
8.82, RedRat (ok), 14:43, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | О На Опеннете появилось собственное НеБыдло Я так понимаю, прямиком из культу... текст свёрнут, показать | |
|
9.83, Аноним (-), 15:17, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, да, а еще я брал крепость у шведов Ксианский белополяк-перебежчик-засланец ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
4.39, Аноним (-), 00:15, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Такова вообще суть природы человека - борьба низменных инстинктов с возвышенными.
ну-ка, ну-ка! и кто же определяет низменные инстинкты (!) и возвышенные?
| |
|
5.48, arisu (ok), 09:07, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ну-ка, ну-ка! и кто же определяет низменные инстинкты (!) и возвышенные?
теоретически — общественный договор. практически — явные или неявные власти.
| |
|
6.60, Аноним (-), 14:52, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Т е социальные установки, нормы и принципы Автора данного вопроса не видно, уз... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.66, arisu (ok), 19:12, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
это всё рассуждения немного (мягко говоря) о другом. и сильно смахивают на словоблудие.
а вопрос изначально был риторический. я ответил, ибо подрабатываю тут на пол-ставки Капитаном Очевидность.
| |
|
|
|
|
11.102, arisu (ok), 21:10, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | правильный ответ дан мной потому что не можешь у господ верующих, конечно, моз... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
5.59, Michael Shigorin (ok), 14:37, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> ну-ка, ну-ка! и кто же определяет низменные инстинкты (!) и возвышенные?
Совесть.
PS: angra, спасибо за пощёчину.
| |
|
6.67, arisu (ok), 19:14, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> ну-ка, ну-ка! и кто же определяет низменные инстинкты (!) и возвышенные?
> Совесть.
совесть не является чем-то врождённым. ты умный человек, выключи всё, кроме аналитики, и скажи, что такое «совесть» и откуда она берётся.
и не могу не простебаться: у мелких детей совести нет. персонаж некой книги говорит нам «быть как дети». вывод: самые лучшие последователи персонажа — бессовестные капиталисты и больные на весь мозг преступники.
| |
|
7.73, Michael Shigorin (ok), 22:09, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> совесть не является чем-то врождённым.
Насколько знаю, как раз и является.
> выключи всё, кроме аналитики, и скажи, что такое «совесть» и откуда она берётся.
Вот по опыту и согласен с определением совести как голоса Бога в человеке.
> у мелких детей совести нет.
Вспомнилась фотография детишек в концлагере, до которых только-только добрались и накормили: мал мала меньше -- и не выхватывают, а друг дружке тянут.
Детская бывает жестокость, это другое совсем.
| |
|
8.75, Аноним (-), 22:27, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | В принципе это и есть верный ответ Потому что хорошее отношение к своему брату ... текст свёрнут, показать | |
8.76, angra (ok), 23:54, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Из личных наблюдений за младенцами У них нет абсолютно никакого понятия о добре... текст свёрнут, показать | |
|
9.78, Аноним (-), 00:44, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | У людей есть духовное взросление Младенцы еще не достаточно понимают этот мир, ... большой текст свёрнут, показать | |
|
10.80, angra (ok), 12:03, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Умник, ты детей вообще живых наблюдал или только по книжкам и фильмам мир познае... текст свёрнут, показать | |
|
|
12.90, angra (ok), 18:32, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну тогда я вас еще больше посмешу Некоторые в школе и ВУЗе развивают свой ум, а... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.91, angra (ok), 18:43, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Ну так я этого не отрицаю, были, но мало и самые известные Платон Сократ Аристот... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
4.46, б.б. (?), 03:21, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это все равно, что бабуля какая скажет -- Э, сынок, знаю я твои проблемы - выключай компьютер и будет у тебя хорошее зрение.
И будет совершенно права. Сохранится не только зрение.
| |
4.47, arisu (ok), 09:06, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тем более на вопрос — так а как же сейчас, есть
> ли способ избежать такого же в будущем, сделав ставку на РПЦ
> и ее влияние на общество в хорошем смысле — гарантий сейчас
> никто дать не может.
да есть давно ответ: «мы добрых граждан позабавим / и у позорного столпа / кишкой последнего попа / последнего царя удавим».
| |
|
5.61, Аноним (-), 15:05, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
На этой хорошей ноте можно и закрыть дискуссию, которая все же у нас отнимает время.
У меня не было цели что-то доказать, кого-то убедить, даже про авторское право (с чего и началась эта дискуссия, на двух форумах опеннета) - мне кажется, что СПО - это ответ тем перегибам, которые сейчас есть в существующей системе права. Всем спасибо.
| |
|
|
|
|
3.49, arisu (ok), 09:08, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> право на справедливое вознаграждение труда автора
этот набор слов не имеет смысла.
| |
|
4.55, Andrew Kolchoogin (?), 11:50, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> право на справедливое вознаграждение труда автора
> этот набор слов не имеет смысла.
Как ни странно, не только имеет, но и ещё и юридический смысл имеет. Творческая деятельность в РФ приравнивается к труду, а принудительный труд (задержка заработной платы к нему приравнивается, если что) запрещён Трудовым Кодексом.
Так что государство _обязано_ принимать меры для обеспечения возможности отправления права автора на справедливое вознаграждение результатов своей деятельности. Так-то!
| |
|
5.68, arisu (ok), 19:19, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> право на справедливое вознаграждение труда автора
>> этот набор слов не имеет смысла.
> Как ни странно, не только имеет, но и ещё и юридический смысл
> имеет.
не имеет. а если бы законы принимали люди с интеллектом чуть больше нуля, то и юридического бы не имел. потому что понятие «справедливость» формально не определено.
лично я, например, считаю, что справедливое вознаграждение для большинства «творцов» — это прогнать сквозь строй на главной площади. три раза. а вот «творцы» считают справедливым почти сто лет получать бабло с однажды придуманой мелодии.
я, честно говоря, думал, что ты всё поймёшь без подобного пояснения.
| |
|
6.93, Andrew Kolchoogin (?), 18:55, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а если бы законы принимали люди с интеллектом чуть больше нуля
А если бы другие не судили людей по себе, тогда бы на Земле давно бы рай настал.
> лично я, например, считаю, что справедливое вознаграждение для большинства «творцов» —
> это прогнать сквозь строй на главной площади.
Лично я, например, считаю, что degustibus et coloribus non-disputandum est. А сквозь строй на главной площади нужно прогонять тех, кто начинает судить со своей колокольни о творчестве других.
> я, честно говоря, думал, что ты всё поймёшь без подобного пояснения.
Я, честно говоря, давно уже всё понял. И очень рад, что таких, как ты, не допускают до законотворческой деятельности.
| |
|
7.97, arisu (ok), 20:18, 06/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я так рад, что ты рад — просто передать не могу!
и ведь обещал себе с дегенератами не беседовать — ан нет, всё надеюсь, что они со временем умнеют…
| |
7.110, Michael Shigorin (ok), 01:18, 07/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И очень рад, что таких, как ты, не допускают до законотворческой деятельности.
По сравнению с нашенскими так arisu просто образец неупреждённости и порядочности...
| |
|
|
|
|
|
|
1.8, Аноним (-), 18:43, 04/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +4 +/– | Вот вы смеётесь, а так можно организовать совершенно легальный файлообмен с мини... большой текст свёрнут, показать | |
|
2.9, volax (?), 18:49, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Более чем уверен, что для фильмов и музыки законодательство не такое, как для ПО.
| |
|
3.10, Аноним (-), 18:50, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Только не говори, что DVD с фильмами нельзя продавать - люди с ебея тебе ноги оторвут.
| |
|
2.25, XoRe (ok), 20:23, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Вот вы смеётесь, а так можно организовать совершенно легальный файлообмен с минимальными
> затратами.
При большом кол-ве желающих, скажем 1 млн чел, нельзя эффективно будет обеспечить всех просмотром.
Допустим, фильм - 1,5 часа.
Смотреть можно одновременно только одному.
1,5 часа * 1 млн = 1,5 млн часов - это 170 лет.
Некоторые фильма тупо не дождутся)
Частично смотреть нельзя - право на просмотр одного фильма, а не половинки.
Тоже самое с ПО - неэффективно.
Имхо, тут можно не мудрить, а просто пользоваться по назначению - можно купить легальную копию ПО по более низкой цене.
Каким-то компаниям это поможет сэкономить на закупках ПО.
Более интересен прецедент - лицензии считались одноразовыми.
Теперь они многоразовые.
Это может многое поменять в потреблении лицензий.
| |
|
3.28, тоже Аноним (ok), 20:34, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы всерьез занялись математикой, не обращая внимания на пункт "продавший удаляет фильм со своего диска"?
И вот такой маразм каждый раз, когда обсуждаются права на электронный контент...
| |
|
4.42, Пиу (?), 00:53, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вы всерьез занялись математикой, не обращая внимания на пункт "продавший удаляет фильм
> со своего диска"?
этот пункт обсасывается уже пару десятков лет. давайте о чем-нибудь новом
| |
4.112, XoRe (ok), 04:05, 09/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И вот такой маразм каждый раз, когда обсуждаются права на электронный контент...
По делу есть что сказать?
| |
|
|
2.27, Аноним (-), 20:30, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "интеллектуальной собственности" не существует
золотые слова. заметьте, не противоречат категории тайны
| |
|
1.50, Aytishnik.com (ok), 09:27, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
давно пара, а то что это за безобразие купил я ПО мне оно не нужно это ПО стоит кучу денег и я не могу свою собственность продать, совсем оборзели...
| |
|
2.51, arisu (ok), 09:30, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> совсем оборзели…
…школьники. которые до сих пор не в курсе, что покупают они не ПО, а *право на использование ПО*.
| |
|
|
4.69, arisu (ok), 19:24, 05/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Можно продать право на использование ПО
натурально, об чём и новость.
| |
|
|
|
1.57, KengaRu (?), 13:30, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Прецедент создан, теперь нужен какой-нибудь смелый маленький GmbH, чтобы пободаться на ту же тему с мелкомягкими.
| |
1.89, Васька (??), 18:24, 06/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Интересно мне. А можно перепродать свободную лицензию ? вы только вдумайтесь - перепродать свободную лицензию, подобно вторичной квартире или машине ?
| |
|
2.109, Michael Shigorin (ok), 01:16, 07/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А можно перепродать свободную лицензию ?
Да; это задокументированная фича той же GPLv2 (первый же пункт). Правда, при этом не приходится уничтожать свои экземпляры.
| |
|
|