| 1.1, skybon (ok), 16:09, 18/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– |
 Странно, что только сейчас это сделали. Исследования на деньги налогоплательщиков - достояние налогоплательщиков.
| | |
| |
| 2.3, George (??), 16:17, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Но открывают-то для всех, а не только для граждан Европы
| | |
| 2.4, Аноним (-), 16:19, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –12 +/– |
Мне больше интересно, куда пойдут 80 миллиардов евро. На безбедную старость владельцам реферируемых журналов?
| | |
| |
| 3.6, Аноним (-), 16:20, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Это исконно русская черта - считать бабло в чужих карманах. В своих посчитай лучше, ога?
| | |
| |
| 4.10, andy (??), 16:27, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Исконно русская черта - воровать. В Европе налогоплательщики интересуются,
куда идут налоги, и очень сильно возмущаются, если их растырили.
| | |
| |
| 5.44, Азис (?), 19:40, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я бы попросил. Не "русская", а российская. Вы не можете абсолютно точно утверждать о воровстве во времена Руси, а вот про Россию имеете право говорить, что вам угодно - вы в ней живёте (я полагаю, четырнадцать лет точно). Давайте уважать образующую государство нацию и не оскорблять её из-за нынешних хозяев.
| | |
| |
| 6.45, kuku (?), 20:07, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Правильно сказано, за исключением:
Давайте уважать образующий государство русский народ и ...
Нация это англицизм, а нацист(сокр. от националист) при непосредственном переводе
это народник. Скользко звучит верно ?
Интересно и кто занимается контролем "словообразования" на Руси ?
Я думаю некоторых лингвистов, скажем так, отморозков, можно отстранить.
И против естественного идти "наверное" бессмысленно ?..
| | |
| 6.62, kurokaze (ok), 09:46, 19/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Русь не имеет нмкакого отношения к России, которая во времена Руси называлась Московией.
| | |
|
| 5.48, xanten (?), 20:51, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Исконно русская черта -- восхищаться Европами, ни бельмеса не зная действительного положения вещей.
| | |
|
| 4.60, Аноним (-), 01:37, 19/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а вот и гуманитарии^Wзнатоки тонкой русской души подтянулись в обсуждение
| | |
|
| 3.19, Анон (?), 17:08, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Мне больше интересно, куда пойдут 80 миллиардов евро. На безбедную старость владельцам реферируемых журналов?
Это деньги на исследование, а не только на печать. А исследование может подразумевать покупку различного оборудования, материалов, проезд и проч.
| | |
|
| 2.9, pkdr (?), 16:27, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще-то наука изначально "работает по Open Source модели" и все научные результаты доступны всегда для всех, кому они нужны. Секретились только немногие очень прикладные вещи, связанные с ядерными, ракетными, космическими и прочими технологиями связанными с оборонкой.
Тут просто говорится о том, что результаты выкладываются сразу в онлайн и всё.
| | |
| |
| 3.20, Анон (?), 17:09, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Вообще-то наука изначально "работает по Open Source модели" и все научные результаты доступны всегда для всех, кому они нужны. Секретились только немногие очень прикладные вещи, связанные с ядерными, ракетными, космическими и прочими технологиями связанными с оборонкой.
Тут просто говорится о том, что результаты выкладываются сразу в онлайн и всё.
Ты в цивилизацию играл? Если речь идёт о соперничестве и конкуренции, то имеет смысл держать в секрете абсолютно все новые технологии.
| | |
| |
| 4.26, myhand (ok), 17:21, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Ты в цивилизацию играл? Если речь идёт о соперничестве и конкуренции, то
> имеет смысл держать в секрете абсолютно все новые технологии.
Даже от союзников? :) Вы, наверно, только с ботами играли - при игре с человеками подобные жмоты выпиливаются на раз.
В общем, стратегии бывают разные. Лучше ли крысятничать чем сотрудничать - это еще большой вопрос.
| | |
| |
| 5.28, Анон (?), 17:27, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Даже от союзников? :) Вы, наверно, только с ботами играли - при игре с человеками подобные жмоты выпиливаются на раз.
В общем, стратегии бывают разные. Лучше ли крысятничать чем сотрудничать - это еще большой вопрос.
Когда намереваешься выпилить весь мир, то союзников нет :)
| | |
| |
| 6.37, myhand (ok), 18:26, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Когда намереваешься выпилить весь мир, то союзников нет :)
На определенном этапе - возможно. Но не обязательно всегда.
PS: Скромно промолчу, что в реальном мире "выпиливальщиков" стараются выпилить другие. Чем агрессивнее выпиливальщик - тем активнее сотрудничают его противники. man history.
| | |
| |
| 7.50, Аноним (-), 21:43, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Тю. Можно мне открыть исследования технологии производства имплозивных ядерных зарядов и ракетной баллистики для гиперзвука?
Не откроете? Не? То-то все так очкуют КНДР. Давно ее выпилили, не подскажете? При том, что есть всего лишь подозрения, что они обладают оной технологией. Ссыкотно, оказывается, выпиливать.
| | |
|
|
| 5.29, Анон (?), 17:30, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Даже от союзников? :) Вы, наверно, только с ботами играли - при игре с человеками подобные жмоты выпиливаются на раз.
Да и вообще, получается что Европа открывает технологии для Китая, СШАшки, Рашки, Ираншки, ... и все они для неё союзники?
| | |
| |
| 6.33, Crazy Alex (ok), 17:47, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да не несите вы ерунду. речь "всего лишь" о том, что доступ будет не через дорогие журналы, а дешевым, а то и бесплатным. Что есть правильно, если при этом останется какая-то механика рейтингов авторитетности исследований и исследователей (сейчас она как раз на этих журналах и держится).
| | |
| |
| 7.38, Анон (?), 18:29, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Да не несите вы ерунду. речь "всего лишь" о том, что доступ будет не через дорогие журналы, а дешевым, а то и бесплатным.
Здесь нет никакой ерунды. Это "всего лишь" может привести, что исследователи из других стран смогут нагуглить/найти нужный материал значительно проще/быстрее. Это может положительно сказаться на развитии науки в других странах. Как следствие, налогоплательщики из Европы будут спонсировать весь мир. Немцы вон сейчас уже визжат: "Чегойта мы должны за Грецию платить?"
| | |
|
| 6.58, Аноним (-), 00:51, 19/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Даже от союзников? :) Вы, наверно, только с ботами играли - при игре с человеками подобные жмоты выпиливаются на раз.
> Да и вообще, получается что Европа открывает технологии для Китая, СШАшки, Рашки,
> Ираншки, ... и все они для неё союзники?
Чувак, я тебя разочарую. От исследований до технологии годы и лярды.
| | |
|
|
| 4.34, Аноним (-), 18:19, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
А ты в "Дюка" играл?
Имеет смысл взять RPG и шарахнуть по газовым баллонам.
| | |
| |
| 5.36, Анон (?), 18:24, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>А ты в "Дюка" играл?
>Имеет смысл взять RPG и шарахнуть по газовым баллонам.
Как это связано с обсуждаемой темой?
| | |
|
| 4.40, Anon_N2 (?), 18:51, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 При современном уровне развития науки можно не бояться открытия научных результатов.
Иран закупает центрифуги и ученых в Европе. В России производство микросхем по тонкому техпроцессу реализует иностранная компания, имеющая опыт и оборудование.
Не скажу за Европу, но в отечественной науке прежде чем опубликоваться, статься должна пройти согласование на предмет наличия тем относящихся к оборонке. При наличии таковых статься не публикуется. Предположу что и у них так.
От того, что в отечественном вузе аспирант Василий разберется в теме и дополнит или проанализирует исследования европа только выиграет. Потом при необходимости его можно будет купить.
При современном уровне глобализации, когда производство в Китае, наука в Европе и США, мясные бычки из Аргентины, а развитие ОперСорца доступно только крупным софтверным компаниям жмотство - просто глупо
| | |
| |
| 5.49, Анонимко (?), 21:16, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Иран закупает центрифуги и ученых в Европе. В России производство микросхем по тонкому техпроцессу реализует иностранная компания, имеющая опыт и оборудование.
Китайцы, например, не будут всё время закупать. Единственное что их сдерживает - это отсутствие технологий. А так они с удовольствием займут место Европы и той иностранной компании и многих других в качестве продавца. Ресурсов хватит.
| | |
| |
| 6.59, Аноним (-), 00:52, 19/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Иран закупает центрифуги и ученых в Европе. В России производство микросхем по тонкому техпроцессу реализует иностранная компания, имеющая опыт и оборудование.
> Китайцы, например, не будут всё время закупать. Единственное что их сдерживает -
> это отсутствие технологий. А так они с удовольствием займут место Европы
> и той иностранной компании и многих других в качестве продавца. Ресурсов
> хватит.
Повторяю. Между исследованиями и технологиями лежат годы и лярды. И эти слова НЕ СИНОНИМЫ.
| | |
| |
| 7.67, Анон (?), 10:18, 19/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Повторяю. Между исследованиями и технологиями лежат годы и лярды. И эти слова НЕ СИНОНИМЫ.
Ты говоришь так, как будто у Китая лярдов нету. Да и у других хватает, чего уж там. А человеко-годы они возьмут человеками.
| | |
| |
| |
| 9.74, Аноним (-), 16:31, 20/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Зато родят за девять месяцев девять детей А стопицот тыщ китайских учёных за го... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.61, Michael Shigorin (ok), 02:26, 19/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > а развитие ОперСорца доступно только крупным софтверным компаниям
Опердень слышал, а вот оперсорц -- впервые...
| | |
| 5.66, kurokaze (ok), 09:55, 19/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> а развитие ОперСорца доступно только крупным софтверным компаниям
Лол, новости не читай @ в обсуждения пиши.
Поищи новсть про то кто в ядро к примеру больше всего контрибутит и перестань писать глупости.
| | |
|
|
|
| 2.43, гость (?), 19:30, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Как по мне так странно: страна проводит исследования чтобы узнать что-то новое и получить профита, а они тупо открывают данные людям которые не вкладывают деньги, а профит получат.
С точки зрения магии дружбы -- это прекрасно.
С точки зрения реального мира -- странно.
| | |
| |
| 3.47, Аноним (-), 20:41, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Потому что от отсталости стран третьего мира Европа страдает куда сильнее, чем от "присвоения интеллектуальной собственности".
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 5.57, Аноним (-), 22:55, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А может быть все потому, что "купленные Китаем" свои кровные потратят в Европе, потому что там живется хорошо?
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.5, Аноним (-), 16:19, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Это именно информация. Чтобы извлечь из нее данные, надо по меньшей мере иметь профильную докторскую степень. А так это всего лишь еще один хламовник, бесполезный для огромного большинства живущих.
| | |
| |
| 3.11, pkdr (?), 16:32, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Это именно информация. Чтобы извлечь из нее данные, надо по меньшей мере
> иметь профильную докторскую степень. А так это всего лишь еще один
> хламовник, бесполезный для огромного большинства живущих.
Во первых, наоборот, из данных извлекают информацию.
И вряд ли публиковать будут именно необработанные "сырые" данные, так как их очень много и они мало кому интересно.
Публикуется обычно методика экспериментов, усреднённые и обработанные результаты, расчёты и выводы. Если кому-то очень нужны сырые данные, он их сам попросит у автора статьи, да и сам сможет снять при необходимости, так как методология эксперимента описана тщательно.
| | |
| 3.18, Аноним (-), 16:59, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Докторскую степень? Чо? Вы хоть имеете представление о научных статьях? Любой может открыть и понять, о чём она написана, если она не на китайском.
| | |
|
|
| 1.8, Аноним (-), 16:24, 18/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Не очень пойму, какие тут затраты на публикацию? Выложить пдфку на сайте института?
| | |
| |
| 2.12, Ваня (??), 16:47, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Поддержание инфраструктуры и выплата зар.платы админам. То на что Вики каждые полгода просит.
| | |
| |
| 3.14, Аноним (-), 16:49, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Лучше б сделали умное децентрализованное хранилище, чтоб каждая исследовательская организация содержала бы свою небольшую ноду, и всё бы масштабировалось само собой. А то щас забабахают огромный архивище на всю Европу, а потом будут героически бороться с нагрузками и просить ещё N миллиардов каждый год.
| | |
| |
| 4.15, Ваня (??), 16:53, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> каждая исследовательская организация содержала бы свою небольшую ноду
Т.е. обязать коммерческую компанию содержать ещё один сервер? Боюсь, такое "обязать" возможно только в России, и в цивилизованном капитализме не катит.
| | |
| |
| 5.22, myhand (ok), 17:16, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Т.е. обязать коммерческую компанию содержать ещё один сервер? Боюсь, такое "обязать" возможно только в России, и в цивилизованном капитализме не катит.
"Цивилизованный капитализм" помре еще в 30-е прошлого века, если чо.
А в современном мире никакой проблемы регламентировать отношения госсударства с организациями, выполнающими работы *на деньги налогоплательщиков* - нету. Хотите выполнять контракт - делайте то-то и то-то.
Что-то в этом есть и можно сделать по-уму, ИМХО.
| | |
| |
| 6.24, Аноним (-), 17:19, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем кого-то обязывать? Им это нужно самим для доступа к базе публикаций.
| | |
| |
| 7.27, myhand (ok), 17:23, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зачем кого-то обязывать? Им это нужно самим для доступа к базе публикаций.
Затем, чтобы эта база соответствовала каким-то техническим стандартам.
Всем "нужно самим" быть здоровыми - но почему-то есть всякие санитарные нормы и т.п.
| | |
| |
| 8.30, Ваня (??), 17:32, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 100 тыс за централизованное хранилище когда конкретная группа из 10 админов от... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.35, myhand (ok), 18:23, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы чем смысл этих одинаковых цифирь - Хотите подсчитать сколько пирога на адми... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.31, Аноним (-), 17:36, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В нормальных обществах стандарты сами возникают снизу вверх, а не навязываются с... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.53, Аноним (-), 21:45, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да ты охренел, мужик Ты хотя б историю принятия квалитетов и ГОСТы на крепежи и... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.16, angra (ok), 16:53, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Для начала ее нужно сделать, потом выложить. И то и другое требует ненулевых затрат времени соответствующих специалистов. Если даже отбросить работу оформителя, редактора и корректора, то все равно на пару десятков долларов наберется, а если включить их да еще и с учетом всех согласований, то счет пойдет уже на сотни.
| | |
| |
| 3.54, Аноним (-), 21:46, 18/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для начала ее нужно сделать, потом выложить. И то и другое требует
> ненулевых затрат времени соответствующих специалистов. Если даже отбросить работу оформителя,
> редактора и корректора, то все равно на пару десятков долларов наберется,
> а если включить их да еще и с учетом всех согласований,
> то счет пойдет уже на сотни.
ПОдозреваю, ты ошибся в порядках. Чтобы формулы в LaTeX набрать ручонками для тысяч публикаций - надо использовать метод ста китайцев. Человеко-дней там до ж..ы будет, сильно подозреваю.
| | |
| |
| 4.69, angra (ok), 12:52, 19/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я говорил о стоимости выкладывания _одной_ _готовой_ научной работы в виде pdfки на сайт. Умножай на количество и получай свои порядки.
| | |
|
|
|
| 1.32, Онаним (?), 17:39, 18/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> размещаться в online по цене затрат на публикацию или будут доступны в течение 6 месяцев бесплатно
Компромисы такие компромисы... Несчастные Еврокомиссии уже не могут пару нормальных серверов купить... Вот на что я бы хотел чтобы шли мои налоги - это на науку и всё с ней связанное, ан нет...
| | |
|
