| 1.1, AlexTheGreat (?), 01:11, 07/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Не смотря на то, что там используется графическая оболочка Gnome 2, да и выглядит как ванильная Ubuntu, я вседаки предпочту последнюю Ubuntu/Kubuntu. Просто ALT Linux мне показался каким-то "недопиленым"... он скорее подойдет для ознакомления школьников с ОС Linux, но для работы - не уверен. Тем не менее, я рад, что ребята-разработчики создают отечественный дистро и от души хочу пожелать им удачи.
| | |
| |
| 2.2, Аноним (-), 01:19, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Ванильная ubuntu выглядит гораздо страшнее (спасибо профессиональным дизайнером), да и в работе не очень стабильна.
| | |
| |
| |
| 4.52, Аноним (-), 00:44, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я как раз и имел ввиду чисто внешний вид! Просто и строго,
> на мой взгляд!
Вы всегда серверные системы оцениваете по виду гуя?
| | |
|
| 3.6, ананим (?), 01:55, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
ванильную убунту (не смотря на кучу ппа) до такой функциональности нужно самому пилить месяц.
при чём каждый день.
это проверено.
зыж
речь про сервер.
| | |
| |
| 4.18, Mikula (?), 09:05, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> ванильную убунту (не смотря на кучу ппа) до такой функциональности нужно самому
> пилить месяц.
> при чём каждый день.
> это проверено.
> зыж
> речь про сервер.
А Ubuntu Server не пробовал установить? :))))
| | |
| |
| 5.23, mma (?), 14:47, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>А Ubuntu Server не пробовал установить? :))))
И что там из коробки кроме слова сервер? А теперь сравни с альтом. Сам им не пользуюсь, но зачем отрицать очевидные вещи.
| | |
| |
| 6.32, Lexa3110 (ok), 19:57, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >Сам им не пользуюсь...
Вот оно! Люди пользуются (K)Ubuntu, Debian, Gentoo, Arch, Centos...
Но никогда не слышал, чтобы кто-то пользовался альтом! Неужели правда есть такие???
| | |
| |
| 7.37, ананим (?), 20:45, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Но никогда не слышал, чтобы кто-то пользовался альтом!
десвиттно, лёха не слышал.
что за безобразие?!
| | |
| 7.46, Аноним (-), 00:36, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вот оно! Люди пользуются Windows XP, Vista, Seven...
> Но никогда не слышал, чтобы кто-то пользовался линуксом! Неужели правда есть такие???
Линукс? Нет, не слышал.
| | |
| 7.60, Michael Shigorin (ok), 03:05, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Но никогда не слышал, чтобы кто-то пользовался альтом! Неужели правда есть такие???
Эх, молодёжь. А я вот как-то воткнулся консолью в соседний сервер и не сразу это понял -- там тоже стоял Master 2.4.
| | |
|
|
| |
| 6.34, ананим (?), 20:44, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну это-то точно не показатель.
ну кривые там у кого-то руки и чё?
| | |
| |
| 7.47, Аноним (-), 00:37, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> ну это-то точно не показатель.
> ну кривые там у кого-то руки и чё?
Ну да, кривизна рук "разработчиков" (точнее, посаженных на разработку эффективных менеджеров) из canonical - вовсе не показатель.
| | |
|
|
| 5.49, Аноним (-), 00:40, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А Ubuntu Server не пробовал установить? :))))
Ubuntu server - это ubuntu desktop без гуя. Для сервера там нихрена не сделано, в отличие от альта.
| | |
| |
| 6.63, Michael Shigorin (ok), 03:13, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ubuntu server - это ubuntu desktop без гуя. Для сервера там нихрена
> не сделано, в отличие от альта.
Это не так, в альте есть заведомо более слабые места (например, webapp policy и её реализация). Другое дело, что в убунте большая часть сильных мест по серверу -- это заслуга дебиана.
С другой стороны, один http://www.altlinux.org/Control чего для админа стоит.
| | |
|
|
|
|
| 2.5, ананим (?), 01:52, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
именно что показался.
вообще серверная часть одна из самых лучших (не хвастаясь - опыт более 15 лет с линухом и ~20 с никс), а именно - все сервисы в черуте (ГРАМОТНОМ черуте), грамотный ldap, цербер, почта (с настроенным антиспамом который не надо допиливать!!! серьёзно! с выпуска 5 в продакшене. показатели просто впечатлили) и постфикс и давекот, их ноухау - tcb (считаю что должна быть в каждом(!!!) серверном дистре, хоть с лдапом уже не так актуально),...
ещё куча всего. и эта куча очень не плохого качества.
что из плохого - нет всетаки домена для вин-машин (цербер есть, но... из-за этого не так актуален), софт очень не свежий (правда абсолютно безбажный) начиная с самбы, купса и тд.
обновления не всегда актуальны (а 5 уже усё!)... ну может ещё по мелочи.
моё имхо - кто говорит что альт сырой/бажный/недотягивает_до_убунты либо врёт, либо лошара. (сори за французкий. но это моё субъективно, но объективно_5_летнее_продакшн мнение)
2разрабы - и чё, опять покупать? или можно заабгрейдить предыдущий сабж?
| | |
| |
| 3.7, Genix (?), 02:28, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Забыл еще упомянуть про систему сборки пакетов. Как человек, который несколько лет собирал пакеты в Sisyphus до сих пор не могу понять, почему вещи которые были в ALT с середины 2000-х годов либо только появляются в остальных дистрибутивах либо отсутствуют.
| | |
| |
| 4.9, ананим (?), 02:53, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
да, там много чего не упомянуто (как впрочем и в плане критики).
но сравнивать с убунтой серверные дистры - ни в какие ворота.
| | |
| 4.16, Аноним (-), 07:37, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вспоминаются недавние выступления, что здесь, что на лор. Там рассказывали: сделай лучше чем другие (звук, сетка, сборка пакетов, etc) и все, включая рх, возьмут себе. Только тот кого нельзя называть может делать правильный системд. Ню-ню.
| | |
| |
| 5.26, Аноним (-), 15:57, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Вспоминаются недавние выступления, что здесь, что на лор. Там рассказывали: сделай лучше
> чем другие (звук, сетка, сборка пакетов, etc) и все, включая рх,
> возьмут себе.
Все так и есть. Но хоть кто-то это сделал?
| | |
| |
| 6.29, arisu (ok), 16:37, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Все так и есть. Но хоть кто-то это сделал?
да. и если бы ты потрудился а) почитать нить чуть повыше и б) посмотреть на систему сборки пакетов в альте, то не задавал бы такого глупого вопроса.
| | |
| 6.30, Аноним (-), 18:33, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ёпрст. етцнет - считаю что он был лучшим ещё год-два назад. С тех пор просто не смотрел что изменилось в настройках сети в разных дистрах. РПМ - допиливали вообще кто в лес кто по дрова. В разных дистрах свои макросы наделали и свои спеки. РХ не захотел это стандартизировать. В результате кто-то запили РПМ5 а кто-то РПМ 5. Просто отлично. Система сборки в сюзьках своя, в альте своя. Исходники - сейчас только начали потихоньку в какой-нить гит переползать. Таких мелочей полно, надо просто уметь смотреть.
| | |
| |
| 7.68, Michael Shigorin (ok), 03:38, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ёпрст. етцнет - считаю что он был лучшим ещё год-два назад.
Он и сейчас для своих задач (надёжная неинтерактивная конфигурация сетевых интерфейсов с грамотной архитектурой) субъективно лучший за отсутствием других кандидатов, которые пляшут не от ifconfig/route, а сразу от iproute2.
Другое дело, что года четыре как не развивается особо -- баги изредка фиксятся, но всё-таки открытых больше, чем хотелось бы: https://bugzilla.altlinux.org/etcnet (хоть это и в основном "угловые" случаи, а в "обычных" оно просто работает).
С гитом (точнее, git.altlinux.org, http://altlinux.org/gear, http://altlinux.org/girar и самим процессом миграции) тоже спорно получилось -- как ldv@ и предупреждали, из-за чрезмерного оптимизма при переходе в среднем пострадало качество src.rpm для стороннего заимствователя и порой "своего" же следующего майнтейнера -- в то время как в дебиане уходили от ужасных мегапатчей, здесь они во многих пакетах появились. Или вообще тарболы со всеми приложенными патчами унутре -- мол, кому надо, в гите удобней найти. А было бы действительно удобней, этерсофты бы не стали писать http://wiki.etersoft.ru/GitUM ...
В общем, есть что признавать и чинить.
А заинтересованным могу из свеженького предложить посмотреть http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/examples ;-)
| | |
|
|
|
|
| 3.64, Michael Shigorin (ok), 03:17, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> их ноухау - tcb (считаю что должна быть в каждом(!!!) серверном дистре
Это всё-таки совместная разработка с Owl, причём по большей части выполненная AFAIK именно там.
> софт очень не свежий (правда абсолютно безбажный) начиная с самбы, купса и тд.
Свежий в сизифе, но и там, и в бранчах он не может быть "абсолютно безбажным".
> обновления не всегда актуальны
Это да. Скорее плохо то, что предсказать степень их актуальности сейчас возможным не представляется (в отличие от года так 2004).
> 2разрабы - и чё, опять покупать? или можно заабгрейдить предыдущий сабж?
Это лучше спросить не разработчиков, а продавцов; если долго -- маякните, постараюсь узнать.
| | |
| |
| 4.69, ананим (?), 05:11, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это всё-таки совместная разработка с Owl, причём по большей части выполненная AFAIK именно там.
всё равно не плохая штука. которую я видел только в альте.
>Свежий в сизифе, но и там, и в бранчах он не может быть "абсолютно безбажным".
может и погорячился, но за годы использования уже как-то привык доверять обновлениям.
(обнаглел настолько, что ставлю автоматом по ночам. потом только читаю что там поставилось и перезапускаю демоны, если нужно)
>> обновления не всегда актуальны
>Это да. Скорее плохо то, что предсказать степень их актуальности сейчас возможным не представляется (в отличие от года так 2004).
а в чём причина?
вот буквально вчера искал хплип старше 3.11.12 для нового принтера, нигде не нашёл. пакеты все не старше 3.11.10.
>Это лучше спросить не разработчиков, а продавцов; если долго -- маякните, постараюсь узнать.
в принципе всё-равно буду разбиратся, но не сейчас. и не . :D
но вообще интересно было бы узнать какова будет практика подобных обновлений и как это будет формализовано в плане бумажек.
| | |
| |
| 5.70, Michael Shigorin (ok), 03:33, 16/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> может и погорячился, но за годы использования уже как-то привык доверять обновлениям.
> (обнаглел настолько, что ставлю автоматом по ночам. потом только читаю что там
> поставилось и перезапускаю демоны, если нужно)
Всё-таки лучше осторожней и если так делать, то на основании собственных опыта и оценок.
>>> обновления не всегда актуальны
>>Это да. Скорее плохо то, что предсказать степень их актуальности сейчас
>>возможным не представляется (в отличие от года так 2004).
> а в чём причина?
IMO в бузинесе. На гарантированные апдейты нужен минимум один отдельно выделенный человек, которого тоже кормить надо. Впрочем, посмотрим.
> вот буквально вчера искал хплип старше 3.11.12 для нового принтера, нигде не
> нашёл. пакеты все не старше 3.11.10.
В сизифе-то сейчас 3.12.6: http://packages.altlinux.org/hplip -- а на бранчи можно вешать баги в http://bugzilla.altlinux.org.
PS: в t6/branch наблюдается hplip-3.12.6-alt0.M60T.1.
> но вообще интересно было бы узнать какова будет практика подобных обновлений
> и как это будет формализовано в плане бумажек.
Спросил.
| | |
| 5.71, Аноним (-), 14:13, 16/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> но вообще интересно было бы узнать какова будет практика подобных обновлений и
> как это будет формализовано в плане бумажек.
нужно получить новые диски (они номерные и всё такое) и с них обновиться, а так все вопросы на zakaz [at] altlinux.ru лучше :)
| | |
|
|
|
| 2.21, Онанизмуз (?), 14:04, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Незнаю как СПТ, но Centaurus из той же серии очень даже допилен, гораздо лучше чем любая Ubuntu.
| | |
| |
| 3.27, Аноним (-), 15:58, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Незнаю как СПТ, но Centaurus из той же серии очень даже допилен,
> гораздо лучше чем любая Ubuntu.
Пользователи ubuntu server не знают, что такое Centaurus.
| | |
|
| 2.58, Michael Shigorin (ok), 02:51, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Просто ALT Linux мне показался каким-то "недопиленым"... он скорее подойдет
> для ознакомления школьников с ОС Linux, но для работы - не уверен.
Всё-таки хорошо бы сперва посмотреть задачи таких дистрибутивов, а затем сравнивать.
Для работы, на которую годится именно этот альт, убунта не годится AFAIK вообще. Это не значит, что альтам стоит расслабляться, разумеется -- по многим направлениям за последние лет восемь фора попросту утеряна, хотя и не по всем.
| | |
|
| |
| 2.8, Genix (?), 02:29, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ну хорошо, заплатили, откатили и сертифицировали, а кому это нужно?
тебе точно не нужно.
P.$.: про откаты есть чо кроме голословности?
| | |
| |
| 3.39, robux (ok), 20:57, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > есть чо?
Есть:
> Цены и условия приобретения
> 1) Лицензия Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер за 1й год - 19000 руб.
> 2) Лицензия Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция за 1й год - 6650 руб
> 3) Лицензия продления Линукс СПТ 6.0 Сервер за 2й год - 5500 руб.
> 4) Лицензия продления Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция за 2й год - 1500 руб.
> 5) Комплект документации - 1003 руб.
http://www.altlinux.ru/products/altlinux-spt-fstec/
Хомяки когда увидят, сразу за Вендой побегут... Вот тебе и развитие россейского оупенсурц: раскаты, попилы, откаты.
| | |
| |
| |
| 5.48, Аноним (-), 00:39, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сертифицированная винда сколько выйдет?
Те же цифры, но в баксах.
| | |
|
| 4.51, Аноним (-), 00:43, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Хомяки когда увидят, сразу за Вендой побегут...
А там их так обдерут, что лицензия на линукс копейкой покажется.
| | |
| 4.59, Michael Shigorin (ok), 03:01, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хомяки когда увидят, сразу за Вендой побегут...
Потом увидят цены на сертифицированную винду и прилагающиеся аппаратные средства и...
> Вот тебе и развитие россейского оупенсурц: раскаты, попилы, откаты.
Не, это к Комиссарову и его нанималам. От альтов хотя бы переменный толк есть.
| | |
|
|
|
| |
| 2.11, ананим (?), 03:14, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
так бумага новая нужна.
если бы просили за носитель с курьером - один разговор.
но подобный вопрос я выше задавал. ждёмс.
| | |
| |
| 3.12, ананим (?), 03:16, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
зыж
а хотелось бы - сабж идентичен практически обычному серверу.
что очень заманчиво.
| | |
| 3.15, arisu (ok), 06:05, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> но подобный вопрос я выше задавал. ждёмс.
дык если так надо, то проще напрямую спросить, а не тут ждать. я-то что, я-то просто любопытствую.
| | |
|
| 2.17, ach (ok), 08:41, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Обновления к сертифицированному дистрибутиву тоже надо сертифицировать. Поэтому они обычно кучей на дисках поставляются. Насколько я понял из новости, это как раз тот случай.
| | |
| |
| 3.61, Michael Shigorin (ok), 03:05, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Обновления к сертифицированному дистрибутиву тоже надо сертифицировать.
Насколько понимаю, здесь "выпуск обновлённой версии" -- это новый блин ("обновленная версия прошла инспекционный контроль" по ссылке).
(PS: скобку не закрыл :)
| | |
|
|
| 1.13, Аноним (-), 06:01, 07/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
Я не совсем понимаю, что дает "Федеральной службе по техническому и экспортному контролю по классу защищенности 1В, требованиям защиты персональных данных К1, 3 уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей и 4 классу защиты от несанкционированного доступа" ,,,,,,,,,??????????????? ну ыыыыу125, ааа17, ии55 - и что???????????? оно нужно????????? конечно для государства это необходимо(скажем показать работу), НО ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ -ТО ЗАЧЕМ МИЛЫЕ МОИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| | |
| |
| 2.14, arisu (ok), 06:04, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
тора-гой, тебя сюда и не звали. не знаешь, зачем — проходи мимо, не впадай в истерику.
ты, конечно, мне не поверишь, но на свете есть много нужных вещей, и при этом они не нужны лично тебе.
| | |
| 2.19, Дед Анон (?), 11:04, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я тебе как аноним анониму говорю! Может тебе это и не нужно и никогда бы не потребовалось если бы не было соответствующего закона. И в соответствии с этим законом все организации хоть как то соприкасающиеся с персональными данными должны быть сертифицированы ФСТЭК(вернее сказать все ОС и приложения). Иначе штрафы и всё такое. Это говорит человек который ждёт с минуты на минуты такую проверку себе на нное место.
| | |
| |
| |
| 4.62, Michael Shigorin (ok), 03:09, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А этот человек случайно использует не ALT СПТ 6?
Тогда бы проверка не вызывала такие ассоциации, наверное :(
Вообще возня с подобным принуждением выглядит крайне некрасиво. Потому как для реальной защиты данных нужна не столько сертификация, сколько грамотный человек около этих данных.
Защищать-то есть что, но порой такое просто не надо аккумулировать в становящихся интересными видах и концентрациях.
| | |
|
|
|
| |
| 2.28, Аноним (-), 16:00, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Своеобразный конечно дистр, но...пусть будет! :)
Спасибо за ваше разрешение! Без него разработчики даже не знали, как им жить дальше...
| | |
|
| |
| 2.44, Vladjmir (ok), 22:23, 07/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Нет и не будет, надеюсь. Юнити прибит гвоздями к Убунте, тащить его в другой дистр весьма проблематично. Да и зачем он в Альте? Там без Юнити полно рабочих окружений.
| | |
|
| 1.40, robux (ok), 21:02, 07/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
"Открытость-открытость!" "Защищенность-защищенность!"
ГДЕ ИСХОДНИКИ МЛЕАТЬ?!... Будьте же линуксоидами!
| | |
| 1.54, Аноним (-), 07:34, 08/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Таааак! Все комментарии удаляете, про шпионаж в скайпе тоже и даже статей сами не делаете, теперь про бэкдоры от фсб в Альте удалили комменты, на кого работаете господа хорошие опеннетовцы?
| | |
| |
| 2.67, Michael Shigorin (ok), 03:27, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Таааак! Все комментарии удаляете, про шпионаж в скайпе тоже и даже статей
> сами не делаете, теперь про бэкдоры от фсб в Альте удалили
> комменты, на кого работаете господа хорошие опеннетовцы?
Если это была попытка забросить камень в мой огород -- то совсем мимо кассы, то есть по всем четырём пунктам. Если по существу -- то с жалобами на произвол и волюнтаризм модераторов лучше к Максиму (ссылка внизу справа).
PS 2 цп4у5: не знаю, какие Ваши комментарии успели удалить -- #53 пришлось прибить за нецензурную ругань. Пожалуйста, перечитайте http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и напишите ещё раз.
| | |
|
|
