1.1, Ph0zzy (ok), 10:12, 08/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
как они собираются гном2 поддреживать, это ведь долгоиграющий дистр? у шапки копипастить?
| |
|
2.60, Аноним (-), 16:54, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> как они собираются гном2 поддреживать, это ведь долгоиграющий дистр?
"редакция" (т.е. сборка) и "поддержка" - понятия несовместимые.
| |
2.68, Аноним (-), 17:15, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> как они собираются гном2 поддреживать
Они не собираются ничего поддерживать.
| |
|
3.72, anonymous (??), 20:15, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Капитан, вы очень кстати. :-)
А вот в снесённом топике kda бил себя пяткой в грудь, что поддержка - 5 лет. :-)
| |
|
4.106, Michael Shigorin (ok), 00:54, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вот в снесённом топике kda бил себя пяткой в грудь, что поддержка - 5 лет. :-)
Наверное, всё-таки про другую сборку. И не поддержка, а обещания по таковой (практика показывает, что без проверки временем им особо верить не стоит).
Другое дело, что если поддерживаемое подмножество пакетной базы сильно пересекается с такой неофициальной сборкой -- то по факту она получится в соответствующей мере поддерживаемой.
| |
|
|
|
|
2.4, кверти (?), 10:22, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
ой как смешно. возьми да исправь. или тупому анониму легче высер в комментариях сделать, чем исправить одну букву?
| |
2.50, Гость (?), 16:19, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
между прочим интересная оЧепятка :) - рупозиторий... русский-позиторий :)
| |
|
3.54, Аноним (-), 16:47, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> между прочим интересная оЧепятка :) - рупозиторий... русский-позиторий :)
Правильно писать "суппозиторий".
| |
|
4.55, Аноним (-), 16:47, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> между прочим интересная оЧепятка :) - рупозиторий... русский-позиторий :)
> Правильно писать "суппозиторий".
То есть, советский-позиторий.
| |
|
|
|
|
2.57, Аноним (-), 16:50, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Слишком всё кедарастично (икошки, стиль наутилуса).
Ну да, что не гном3 - то кеды.
| |
|
1.10, Анонище (?), 10:55, 08/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Вышел новый дистрибутив. Главное отличие - выкинули кеды, накатили гном. Тенденции линуксостроения 21го века.
| |
|
2.23, anonymous (??), 11:33, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вышел новый дистрибутив. Главное отличие - выкинули кеды, накатили гном. Тенденции линуксостроения
> 21го века.
Кстати о птичках. Это ещё что, ты почитай новости о выходе агилии и её форке. Вот где еды-то немеряно. А изменений ещё меньше.
| |
|
1.16, Yuka (ok), 11:17, 08/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Медиаплеер ROSA Media Player 1.0;
Это чего?
И когда уже будет показан ПингвинОфис?
| |
|
2.30, Аноним (-), 12:19, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поддерживаю. Это один из немногих дистрибутивов где сразу есть токая нужная программа. В остальных ведь как? Чтобы что-то поставить приходится долго возится в консоли красноглазить, а тут сразу
| |
|
3.33, Аноним (-), 12:42, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ага, давайте вообще одну только консоль поставлять во всех дистрах. Че там, возиться-то недолго. И глазки не успеют покраснеть, да.
| |
|
4.62, Аноним (-), 17:00, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Ага, давайте вообще одну только консоль поставлять во всех дистрах. Че там,
> возиться-то недолго. И глазки не успеют покраснеть, да.
Точно. И гуевые морды к пакетным менеджерам запретим, а то всякие велосипеды типа сабжа не нужны окажутся.
| |
|
|
2.36, anonymous (??), 12:52, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот за FBreader им уважуха, да...
Что с ним не так? Его нет в других дистрах?
И перестаньте семёнить, вы палитесь.
| |
|
3.58, Аноним (-), 16:51, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Что с ним не так? Его нет в других дистрах?
Ценители подобных сборок не знают про пакетный менеджер. Поэтому, считай, нету.
| |
|
2.81, Michael Shigorin (ok), 02:04, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вот за FBreader им уважуха, да...
JFYI, altlinux-6.0.0-centaurus-i586-ru-install-dvd5.iso включает fbreader-0.12.10-alt3.i586.rpm и GNOME 2.32.
| |
|
|
|
3.61, Аноним (-), 16:56, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Можно, но жалко...
Жалко глядеть на то, во что превратился линукс. Раньше и на 64 метрах запускался ведь...
| |
|
4.63, бедный буратино (ok), 17:06, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Жалко глядеть на то, во что превратился линукс. Раньше и на 64
> метрах запускался ведь...
Linux и на 4 мб нормально запускается. И на 64 систему с gui можно собрать и запустить...
| |
4.79, Xasd (ok), 23:00, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Раньше и на 64 метрах запускался ведь...
на вашем компьютере установленно лишь 64 мегобайта?
нет?
тогда КОГО ИМЕННО вам жалко?
у меня например на компьютере 8G .. и мне хотелосьбы чтобы эти 8G использовались во всю :-) [а не проставивали в холостую]
| |
|
|
|
1.28, Аноним (25), 12:11, 08/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
В 2002 году мне по работе нужно было сделать связку win2k + informix 9.30, для того чтобы прогнать какой то скрипт по базе. Под рукой оказалась одна единственная машина с 32М памяти. Для того, чтобы все это поставить понадобился целый день. Получившееся чудо жутко тормозило (особенно при загрузке), но работало и после запуска скрипта и получения результатов, машину отдали мне на запчасти. С тех пор понятие "может использоваться" я могу рассматривать только в таком ключе.
Второгном прожил у меня дома на 128М памяти 2 года, надоел и был заменен треьекедами, которые прожили до конца машины, правда памяти тогда было уже 256М.
| |
|
2.31, anonymous (??), 12:20, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
cool story, bro.
Ставь *box'ы и gentoo и будет оно летать на 64 метрах памяти.
| |
|
3.82, Michael Shigorin (ok), 02:06, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> [...] gentoo и будет оно летать на 64 метрах памяти.
Вот только оно сперва выползает всё, что могло бы наездить...
| |
|
2.39, Аноним (-), 14:22, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Просто интересно, сегодня подобная проблема с покупкой нового (или дополнительного) железа все еще есть? Уже "100 лет" как ОЗУ стоит по сути копейки, да и остальное продается по тем же расценкам. Кого интересует возможность работы пусть даже и на 512МБ если во встраиваемые системы ставят сравнимые объемы и это при том, что там графический интерфейс в общем-то не нужен? Как-то странно писать подобные минимальные требования для десктопных систем. Если только как дополнительное потенциальное преимущество.
| |
|
3.48, Аноним (25), 15:49, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Если следующая версия программы по сравнению с предыдущей начинает жрать память и (или) ресурсы процессора, при этом без значительного увеличения функционала, то это может означать:
1. Ошибки в программе (что исправимо);
2. Изменение алгоритма или задействование сторонних библиотек так, что это можно свести к выражению "На Москву через Магадан" (это, к сожалению, чаще всего);
3. Намеренная реализация задержек, закладок с целью получения профита от производителя оборудования (наиболее омерзительная, но вполне понятная причина).
Пункт 2 является наиболее деструктивным, если принять во внимание, годами оспариваемый принцип "Чем выше сложность, тем ниже ненадежность".
Существует еще один пункт, который называется GNOME3, но о нем лучше не упоминать :)
| |
|
4.51, Аноним (-), 16:20, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
И как связана описанная ситуация с вопросом о необходимости поддержки десктопных, на которые как я понимаю и рассчитан данный дистрибутив, сильно устаревших систем (иначе я не могу назвать акцентирование внимания на малых системных требованиях, удовлетворяемых с минимальными экономическими потерями)? Я не говорю, что программы надо писать абы как и потребление ресурсов не важно, но акцентировать внимание на преимуществе дистрибутива в виде возможности запуска на хламе, который должен уже давно валяться на помойке, это тоже не совсем верно.
| |
|
5.65, Аноним (25), 17:09, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Возможно я вас неправильно понял, но
>...о необходимости поддержки десктопных, на которые как я понимаю и рассчитан данный дистрибутив, сильно устаревших систем..
и
>...акцентировать внимание на преимуществе дистрибутива в виде возможности запуска на хламе, который должен уже давно валяться на помойке...
являются с определенной долей погрешности взаимоисключающими параграфами
| |
|
6.76, Аноним (-), 22:26, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Опишу попроще Из источника новости Итак, целевая аудитория - десктопы, хоть и ... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.83, Michael Shigorin (ok), 02:11, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> ЗЫ Рас меня "заминусовали", то видимо есть десктопы с 512МБ и менее
> и проблема остра как и проблема утилизации подобной окаменелости.
Думаю, не каждый второй руководитель видит смысл выбрасывать несколько т.р., помноженных на несколько сотен-тысяч мест, на ровном месте. Бишь тщательно выработанный рефлекс апгрейда -- это вообще-то зло: сперва надо уяснить, какая именно от него наблюдается (а не просто ожидается) польза, а уж затем планировать -- или нет.
Хотя для таких научились делать железо, выходящее из строя вскоре после завершения гарантийного срока.
(на это можно ответить соображениями энергоэффективности и времени отклика на действие человека, и на то тоже можно ответить... да уж спать пора)
| |
|
8.90, Аноним (-), 06:51, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С Вами в целом согласен, но я несколько про другое Как бы 512МБ на сегодня это ... большой текст свёрнут, показать | |
8.91, Аноним (-), 06:56, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | И да, забыл сказать, тут скорее всего уместнее считать не в рублях, помноженных ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
3.67, Аноним (-), 17:12, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну да. Они хотя бы развиваться собираются.
Для редакций (сборок) - пофигу, что там потом будет. Сборка - это отсутствие дальнейшей поддержки по определению.
| |
|
|
1.45, anonymous (??), 15:38, 08/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Что интересно, ветку, где мы спокойно обсуждали с аффтарами откуда роса "адаптирует" пакеты - снесли, а явный флуд и неадекват в 2х топиках выше - оставили.
Вахтёры, вахтёры везде.
| |
|
2.66, Аноним (-), 17:10, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что интересно, ветку, где мы спокойно обсуждали с аффтарами откуда роса "адаптирует" пакеты - снесли
А нефиг контору палить.
| |
2.75, Pulfer (?), 22:22, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Звучит так, как будто некий аноним обвинил Росу в воровстве пакетов у самой себя (т.е. из Mandriva Cooker), а его мнение сочли порочащим человеческий облик и удалили.
P.S. Лично я против удаления комментов, если только это не спам и не бессмысленный флуд.
| |
|
3.80, anonymous (??), 23:50, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Звучит так, как будто некий аноним обвинил Росу в воровстве пакетов у самой себя (т.е. из Mandriva Cooker), а его мнение сочли порочащим человеческий облик и удалили.
Фи как грубо. Нынче это модно называется "адаптированием".
| |
|
4.87, Pulfer (?), 02:19, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Т.е. анонимус считает, что адаптирование = воровство? Ну то есть я сперва собрал пакет локально, это ОК. Потом я собрал его в Кукер Мандривы, наложив пару патчей для сборки с новым gcc или новыми либами и т.п., - я его не адаптировал, а украл сам у себя? А потом, когда я этот же пакет взял из Кукера Мандривы и собрал для Росы, то я ещё раз украл его?
| |
|
|
2.85, Michael Shigorin (ok), 02:13, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что интересно, ветку, где мы спокойно обсуждали с аффтарами откуда роса "адаптирует"
> пакеты - снесли
Хоть пришлите, что там было 8)
| |
|
3.89, Pulfer (?), 03:42, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я бы тоже не отказался почитать, что там было - Но скорее всего человек прост... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.103, Michael Shigorin (ok), 22:14, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Достаточно адекватно процесс отражён на этой схеме:
Спасибо; могу отметить, что когда грамотные люди рисуют подобные схемки (особенно в подобной ситуации), то на них не изображают комьюнити в подвале и продукты на самом верху. Хотя бы потому, что продукты для людей и не наоборот.
> Ну и плюс не хватает стрелочек
Там много каких не хватает, чтоб напоминало работающий вариант. Начал было писать, да двумя словами тут не ограничишься.
| |
|
5.110, Pulfer (?), 10:56, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, это всё-таки уже придирки. Тут как ни нарисуй схему, при желании можно будет придраться. Было бы сообщество вверху, можно было сказать, что так тоже не годится, что сообщество - это фундамент, на котором стоит любой дистрибутив, а потому должно быть внизу. Придраться к любому варианту можно, было бы желание :-)
| |
|
6.111, Michael Shigorin (ok), 00:02, 11/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Придраться к любому варианту можно, было бы желание :-)
Рассматривайте как багрепорт. При желании. :)
(а придираюсь много к чему и кому, начиная с себя и своих поделий)
| |
|
|
|
3.97, anonymous (??), 13:21, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Пересказываю по памяти Я выразил сомнение в качестве, доступности поддержки, ра... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.98, Pulfer (?), 14:04, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Видимо, бинарных пакетов По ним судить о кол-ве программ нельзя, конечно А SRP... большой текст свёрнут, показать | |
4.99, ach (ok), 14:18, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы спрашивали про пользователей, kda Вам ответил Вы выразили сомнение в таком к... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.100, anonymous (??), 14:38, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вы спрашивали про пользователей, kda Вам ответил. Вы выразили сомнение в таком количестве, на что я попросил привести свою собственную методику, позволяющую проводить свои оценки.
Вы мне будете рассказывать про что я спрашивал? Дословно, я говорил про "людей, разбирающихся в потрохах и знающих тараканы дистрибутива, этой сборки в частности". Обсуждение шло в контексте поддержки. Где там слово "пользователи"?
> Клиент сделан для упрощения жизни пользователей.
UEFI и Secure Boot тоже сделаны для упрощения жизни пользователей. Аналогия понятна?
| |
|
6.101, ach (ok), 14:42, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вы спрашивали про пользователей, kda Вам ответил. Вы выразили сомнение в таком количестве, на что я попросил привести свою собственную методику, позволяющую проводить свои оценки.
> Вы мне будете рассказывать про что я спрашивал?
Я для тех, кто не застал.
>> Клиент сделан для упрощения жизни пользователей.
> UEFI и Secure Boot тоже сделаны для упрощения жизни пользователей. Аналогия понятна?
Толсто.
| |
6.107, Michael Shigorin (ok), 01:01, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Клиент сделан для упрощения жизни пользователей.
> UEFI и Secure Boot тоже сделаны для упрощения жизни пользователей. Аналогия понятна?
Аналогия может быть неверной -- зависит от того, насколько предложенная схема работоспособна сейчас и долгосрочно (что зависит от того, как справляется прослойка).
| |
|
|
|
|
|
1.46, kknight (ok), 15:39, 08/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Они конечно молодцы, но сил у команды разработчиков как-то мало, особенно по сравнению с другими дистрибутивами. Багзиллу они разгребают еле-еле, чинить кривой RocketBar и менюшку никто не торопится.
| |
|
2.69, Аноним (-), 18:06, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Древний для неофициального непромышленного дистра.
Для ценителей старины, не приемлющих новый гном - самое то.
| |
|
1.64, teocally (?), 17:06, 08/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Отличная новость для поклонников старого доброго GNOME2!
Теперь у них появится ещё один вариант для выбора!
З.Ы. Для тех, кто критикует поддержку старых систем. Если машинки вполне работоспособны, а их возможностей вполне хватает для решения текущих задач, то зачем от них избавляться?
Не нужно это. совершенно ненужно...
| |
|
2.78, Pulfer (?), 23:00, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
LTS же, поэтому по дефолту 3.0.x. Но при желании можно хоть на другую LTS-ветку перейти (3.2.x), хоть последнее стабильное на данный момент ядро поставить. Просто подключить соответствующий репозиторий на ABF и установить ядро нужной версии и с нужной оптимизацией.
Например, последнее стибильное (3.4.7) 32-битное ядроможно отсюда ставить:
http://abf.rosalinux.ru/downloads/kernels_34x_personal/repository/rosa2012lts
С ядром в Росе всё хорошо. Им занимается Nicolo' Costanza, который раньше для MIB пакеты с ядром собирал. Сейчас даже некоторые пользователи Магеи просят его делать сборки и для Магеи (см. соответствующий тред на форуме MIB).
| |
|
3.86, Michael Shigorin (ok), 02:15, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> С ядром в Росе всё хорошо. Им занимается Nicolo' Costanza
Это радует; надеюсь, ему хоть платят или как с Джеффом?
| |
|
4.88, Pulfer (?), 03:20, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не жалуется. :-) Так что думаю, что нормально платят. Мы с ним в MIB несколько лет сборкой пакетов для Мандривы занимались, и до сих пор поддерживаем тесные отношения. Думаю, если бы его кинули с оплатой, то я бы первый узнал.
| |
4.94, ach (ok), 08:58, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> С ядром в Росе всё хорошо. Им занимается Nicolo' Costanza
> Это радует; надеюсь, ему хоть платят или как с Джеффом?
Михаил, мы уже обсуждали Джеффа. Ему все задолженности давно выплачены. Так что не надо распространять непроверенные сведения.
| |
|
5.104, Michael Shigorin (ok), 00:49, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так что не надо распространять непроверенные сведения.
Не мой профиль, а помимо задолженностей -- там и другой маразм вылез (вида "ты за это будешь крайним, только решать будешь не ты"). Стоило сразу ясней выражаться, простите.
| |
|
6.109, ach (ok), 09:36, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Не мой профиль, а помимо задолженностей -- там и другой маразм вылез
> (вида "ты за это будешь крайним, только решать будешь не ты").
Я Вам безумно благодарен за Ваше огромное внимание к РОСА и ее проблемам. Ей-Богу! Тратить столько времени на выяснение каких-то малозначительных деталей... Это заслуживает уважения.
А про маразмы если, то на мой взгляд маразм, если руководство компании не может купить ноутбук своему ключевому сотруднику. Хотя я подозреваю, что для именования всех людей относящихся к ALT Linux - людьми с нетрадиционной ориентацией, есть вещи и посерьезнее ноутбука - http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2012-July/676970.html .
| |
|
7.112, Michael Shigorin (ok), 00:11, 11/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я Вам безумно благодарен за Ваше огромное внимание к РОСА и ее проблемам.
Да пофиг мне на них, "Слава КПСС вообще не человек". А вот до людей дело есть, и когда талантливый разработчик после столкновения с такой вот компанией заявляет, что интересней печь хлеб в ближайшем заведении -- что-то тут не так.
> А про маразмы если, то на мой взгляд маразм, если руководство компании
> не может купить ноутбук своему ключевому сотруднику.
Ему купили сборочную систему помощней, да и не только. К сожалению, Лёша недоговаривает: https://plus.google.com/u/0/104989605614763782081/posts/1TKpg8Xp38M (21.07.2012).
Не переживайте, за at@ и других пострадавших от крупных промахов альтовского руководства плешь Смирнова с Новодворским была изрядно проедена -- ровно по той же причине: люди важнее байтиков. И в дальнейшем спуску давать тоже не собираюсь, иначе было бы нечестно.
| |
|
8.113, ach (ok), 09:45, 11/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И не говорите Это очень плохо, особенное, если Вы в этом же ключе сами прочтете... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
1.95, marks (?), 11:45, 09/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не понятно, нафига было использовать гномотруп? Лучше бы это был MATE, тот хоть обновляется.
| |
|
2.105, Michael Shigorin (ok), 00:51, 10/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Лучше бы это был MATE, тот хоть обновляется.
Ну так сделайте с матэ. А уж что решили использовать -- от того лишь бы польза была да багов поменьше, обновления сами по себе тут не панацея.
| |
|
|