|
2.115, Stan (??), 12:28, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну все. Раз systemd, то все - уже федора... Отличная логика, капитан Америка.
| |
2.116, Stan (??), 12:30, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще новость на самом деле замечательная. Зоопарк уходит в прошлое ;)
| |
2.121, Аноним (-), 15:16, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тут пользователи арча внезапно обнаружили тебя альфатестерами redhat. Словно раньше они этого не знали
| |
|
3.183, Аноним (-), 01:12, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тут пользователи Linux внезапно обнаружили тебя альфатестерами redhat. Словно раньше они этого не знали
Да, как-то так.
| |
|
2.184, Аноним (-), 01:13, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну короче это будет еще 1 федора.
Практически любой дистрибутив GNU/Linux - это в большей или меньшей степени повторялка федоры.
| |
|
1.6, Аноним (-), 21:17, 14/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Согласен с Аланом, что вообще-то это не в разрез с идеологией Арча,а как раз следуя ей. Те, кто критикует, сами-то из-за каких принципов Арча им пользуются? Или они со стороны критикуют?
| |
|
|
3.14, crigon (?), 22:23, 14/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И далее по тексту
Simplicity of implementation, code-elegance
Сам же Alan напоминает, что quality of scripts in /etc/rc.d is generally poor. Moving to systemd unit files instead will be an advantage as they are much more simple to write and can be pushed to the upstream packages.
| |
|
4.109, anonymous (??), 11:07, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты, мой юный друг, исходники systemd видел? Бинарник размером под мегабайт и >100k строк исходников - это не Simplicity of implementation.
| |
|
5.117, адвокат Петра Леменкова (?), 12:31, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Бинарник размером под мегабайт
Собственно говоря, бинарник оттянул на себя задачи initа + внутренний парсер конфигов, который в теории должен быть быстрей интерпретации каши в шел скрипте (тормоза самого интерпретатора, сед/авк, другие внешние утилиты и т.п.). Хотя >100k строк исходников вкупе с качеством предыдущих творений основного разработчика systemd заставляет насторожиться.
| |
5.123, anonymousX (?), 15:29, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ты, наш маразматический друг, исходники баша видел? Бинарник размером под мегабайт и >100k строк исходников - это не Simplicity of implementation.
| |
5.125, crigon (ok), 16:43, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ты, мой юный друг, исходники systemd видел? Бинарник размером под мегабайт и
> >100k строк исходников - это не Simplicity of implementation.
В исходниках ядра тоже много строк
| |
5.134, Аноним (-), 19:50, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ты, мой юный друг, исходники systemd видел? Бинарник размером под мегабайт и
> >100k строк исходников - это не Simplicity of implementation.
Бинарник bash который жует скрипты - тоже не мелкий. И если init висит в памяти, то для запуска скриптов интерпретер истерично дергается много раз за короткое время. Хотя да, что-то оно жирноватое стало. Buffer debloat ему пропишите! :)
| |
|
|
3.44, Аноним (-), 01:15, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> systemd прямо таки противоречит этим двум пунктам.
Все остальные системы инициализации, включая нынешнюю арчевскую, противоречат им гораздо сильнее.
| |
|
2.124, myhand (ok), 16:28, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Согласен с Аланом, что вообще-то это не в разрез с идеологией Арча,а как раз следуя ей.
Так пункты совершенно популистские. Ну что такое: Simplicity, что такое Freedom? "Пояснения" к каждому пункту настолько расплывчаты, что под них при желании можно подвести кучу дистрибутивов, к примеру - тот же Debian.
Это не технический или нормативный документ (сравните Debian Policy, Debian Constitution) - где все четко и ясно. Вот и "интерпретируют" кто во что горазд.
| |
|
1.10, eigrad (ok), 22:05, 14/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Помоему переход на systemd и всё остальное вполне укладывается в KISS и соответствует званию bleeding edge. Так что не надо тут истерики закатывать.
| |
1.11, eigrad (ok), 22:09, 14/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Но про оптимизацию 64-битной сборки и то что необходимость поддержки i686 всё падает он прав.
| |
|
|
3.133, eigrad (ok), 18:38, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> это было сказано на правах шутки юмора
в каждой шутке есть доля шутки
| |
|
|
1.12, NGAGE13 (ok), 22:10, 14/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
обещали что будет поддерживать инитскрипты.не прошло и месяца как их собираются дропнуть.все предыдущие изменения были пофиг,но не хочу системд на своем ноуте.
| |
|
|
3.18, NGAGE13 (ok), 22:29, 14/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
причем тут это?завтра они скажут-мы не хотим поддерживать xfce,юзайте ГНОМ3.у них должна быть какая то ответственность перед пользователями,а не так-мы захотели системд,теперь все дружно хором переходим на системд.
да и они говорили,что будет поддерживать инитскрипты.совсем недавно ведь.очень напомнило разрабов юдева,которые обещали поддержку нормальной сборки юдев без системд.и что в итоге?без частей системд он уже не собирается.
| |
|
4.22, anonymous (??), 22:43, 14/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>без частей системд он уже не собирается.
Более того, не принимаются патчи, исправляющие сие непотребство. Как-то они агрессивно всё это внедряют, я считаю.
| |
|
5.89, Аноним (-), 09:26, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>без частей системд он уже не собирается.
> Более того, не принимаются патчи, исправляющие сие непотребство. Как-то они агрессивно
> всё это внедряют, я считаю.
мальчик - это бизнес. RedHat не богодельня - а вполне себе комерческая контора - которая обязана зарабатывать, вот они и зарабатывают на таках лохах как ты.
| |
|
6.96, anonymous (??), 09:45, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>мальчик - это бизнес. RedHat не богодельня - а вполне себе комерческая контора - которая обязана зарабатывать, вот они и зарабатывают на таках лохах как ты.
Не неси чушь. Редхат всего лишь рядовой член сообщества. Странно, что он об этом начинает забывать.
| |
|
7.182, Аноним (-), 01:11, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не неси чушь. Редхат всего лишь рядовой член сообщества. Странно, что он
> об этом начинает забывать.
Не совсем рядовой. Один из ведущих разработчиков.
А те, кто что-то делает, имеют моральное право учить жизни бездельников.
| |
|
6.135, Аноним (-), 20:02, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> контора - которая обязана зарабатывать, вот они и зарабатывают на таках лохах как ты.
Они могут заработать на ком-то только если этот кто-то явно пожелает дать им денег.
В отличие от жулья которое пропихивает свои системы предустановленными, использует драгдилерскую тактику "первая доза бесплатно", рэкетирует производителей ведроидов, а то и просто подсылает троянских коней типа элопа.
| |
|
|
4.69, Feerik (ok), 06:38, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ну так вам надо вы и поддержите эти самые скрипты Проект некомерческий, а значи... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
2.38, ВовкаОсиист (ok), 00:34, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чем не нравится системд? Я вот недавно на арчике сменил инит скрипты на системд - вообще фиолетово. Никаких трудностей не возникает. Кстате и грузится быстрей не стал(iowait problems?). Кароче куль посеял, куль собрал, них^W ничего не потерял.
| |
|
|
2.28, ZloySergant (ok), 23:19, 14/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А статья хорошая, спасибо за линк.
Комментарии еще лучше.
Из серии, как прое*ть рабочий сервер из-за любви к rolling-release и т.н. simplicity.
| |
|
3.71, Feerik (ok), 06:41, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>А статья хорошая, спасибо за линк.
> Комментарии еще лучше.
> Из серии, как прое*ть рабочий сервер из-за любви к rolling-release и т.н.
> simplicity.
А не надо на сервере использовать автообновление, да и вообще, дистры без LTS там использовать крайне не рекомендуется, если только вы не красноглазый любитель увлекательных и захватывающих приключений на свой аванс и зад..у.
| |
|
4.136, Аноним (-), 20:03, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А не надо на сервере использовать автообновление, да и вообще, дистры без
> LTS там использовать крайне не рекомендуется,
...но у некоторых попа просит приключений :)
| |
|
|
4.192, ZloySergant (ok), 08:27, 31/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> не умеешь - не берись
Не умею про***ть рабочие сервера? Что есть, того уже не отнимешь. :)
| |
|
|
|
1.17, Vladjmir (ok), 22:26, 14/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Всё идёт к тому, что Арч станет Федорой, только со своими репами, своим пакетным менеджером и роллинг-моделью обновления.
| |
|
2.45, Аноним (-), 01:16, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Всё идёт к тому, что Арч станет Федорой, только со своими репами,
> своим пакетным менеджером и роллинг-моделью обновления.
Учитывая, что федора - мейнстрим линукса, это только на пользу арчу.
| |
|
3.59, Аноним (-), 02:55, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Учитывая, что федора - мейнстрим линукса,
Это, простите, тестовый образец для тестовых манекенов. Майнстримом тестовые экземпляры являться не могут.
| |
3.90, Аноним (-), 09:28, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Всё идёт к тому, что Арч станет Федорой, только со своими репами,
>> своим пакетным менеджером и роллинг-моделью обновления.
> Учитывая, что федора - мейнстрим линукса, это только на пользу арчу.
это лишь тестовый полигон для обкатки пакетов RH EL, в котором хомячки выступают бесплатными бетатестерами. А потом эти же пакеты им продадут как стабильный интерпрайс :)
| |
|
4.126, Аноним (-), 17:47, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> Всё идёт к тому, что Арч станет Федорой, только со своими репами,
>>> своим пакетным менеджером и роллинг-моделью обновления.
>> Учитывая, что федора - мейнстрим линукса, это только на пользу арчу.
> это лишь тестовый полигон для обкатки пакетов RH EL, в котором хомячки
> выступают бесплатными бетатестерами. А потом эти же пакеты им продадут как
> стабильный интерпрайс :)
Едва ли. RHEL, в основном, в компании идёт.
З.Ы. Вы заебали уже со своими хомячками.
З.З.Ы. Сейчас кто-то припишет мне баттхёрт.
| |
|
5.137, Аноним (-), 20:04, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> З.З.Ы. Сейчас кто-то припишет мне баттхёрт.
Ну а что поделать если он такой лютый, сочный? Кэпом быть не запретишь...
| |
|
4.175, Аноним (-), 00:54, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> это лишь тестовый полигон для обкатки пакетов RH EL, в котором хомячки
> выступают бесплатными бетатестерами. А потом эти же пакеты им продадут как
> стабильный интерпрайс :)
Бывает и хуже. Например, canonical продает сразу тестовые пакеты.
| |
|
|
|
1.19, eigrad (ok), 22:35, 14/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Есть у маркетологов один принцип, довольно правильный на мой взгляд, "Никогда не слушайтесь своих клиентов". Вот только сложно в данной ситуации сказать кто клиенты, а кто маркетологи.
| |
1.21, Аноним (-), 22:40, 14/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Чует моя Ж, что скоро его форкнут. Часть пользователей пойдет за форком, и он благополучно накроется...
| |
|
2.64, eigrad (ok), 03:41, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Чует моя Ж, что скоро его форкнут. Часть пользователей пойдет за форком,
> и он благополучно накроется...
Chakra есть, арч не сдох. Его вообще смысла форкать никакого нет, достаточно десяток пакетов в ауре или отдельной репе держать.
| |
|
3.122, zhuk (?), 15:17, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Chakra есть, арч не сдох
в чакре системд уже внедряется так, что арч покажется слоупоком! так что этот не тот форк, на который захочется сбегать :(
| |
|
2.163, ig0r (??), 17:51, 16/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а какой смысл форкать его? если достаточно в ауре пакет создать. вот только кто его поддерживать будет.
| |
|
|
|
3.177, Аноним (-), 00:59, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Слаку.
Патрик давеча в интервью сказал, что systemd и wayland - интересные проекты с прекрасным будущим. Намек понятен?
| |
|
|
3.36, RazrFalcon (?), 00:16, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Аналогично.
Перешел на генту когда арч только начал сыпать в основную ветку багнутые проги.
| |
3.46, Аноним (-), 01:18, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Я в аналогичной ситуации выбрал генту и пока не жалею.
Разработчики генты тоже собираются на systemd переходить.
| |
|
4.52, ... (?), 02:45, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да они только собираться года 2 будут. Потом года 3 переходить. Потом еще года 2 пока из тестовой ветки в стабильную перекочует. Так что это дело не скорое.
| |
4.67, jOKer (ok), 05:22, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
Если перейдут - уйду на LFS.
P. S.
Вечные проклятия на Поттеринга и его (раз)рабов!
| |
4.162, Dronikus (?), 14:53, 16/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Гентушнегам, по-моему, вполне хватает OpenRC. Вот это действительно simplicity =)
И таки да, переход с baselayout-1 (с баш-скриптами инициализации init.d) на baselayout-2 (где это всё заменили на OpenRC) - продолжался не один год.
| |
|
5.171, Аноним (-), 00:47, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Гентушнегам, по-моему, вполне хватает OpenRC. Вот это действительно simplicity =)
Нет, bloatware. Туда жестко вкорячена своя настройка сети. Для сравнения - systemd настраивает только lo, остальные интерфейсы можно поднимать чем угодно, хоть ifup, хоть NM.
| |
|
|
|
|
|
4.181, Аноним (-), 01:06, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Из огня да в полымя? Нафиг, нафиг.
Из Linux в Linux. Нафиг, говорите? Так есть много других ОС.
| |
|
|
|
3.49, Аноним (-), 01:22, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Рано или поздно системд будет и там и там. СтандартсЪ.
ЛинуксЪ.
| |
|
2.47, Аноним (-), 01:20, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не могу решить, что поставить вместо сабжа, генту или дебиан.
Только FreeBSD. Гента тоже скоро на systemd уходит, а через пару лет и дебиан подтянется.
| |
|
3.53, Аноним (-), 02:49, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Только FreeBSD.
Выбор настоящего некрофила. Типа изена, который все еще думает что j2me кому-то нужен.
| |
|
4.62, Аноним (-), 03:02, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Только FreeBSD.
> Выбор настоящего некрофила. Типа изена, который все еще думает что j2me кому-то
> нужен.
А ты уже поставил Windows 8 с метро-интерфейсом и планшетными приложениями?
| |
|
5.138, Аноним (-), 20:07, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А ты уже поставил Windows 8 с метро-интерфейсом и планшетными приложениями?
А это что, теперь модно советовать у бздунов? Ах ну да, у вас же система на планшетах не работает, в отличие от пингвина. Поэтому лучше винда чем пингвин, да? :)
| |
|
6.148, Аноним (-), 20:40, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А это что, теперь модно советовать у бздунов? Ах ну да, у вас же система на планшетах не работает, в отличие от пингвина. Поэтому лучше винда чем пингвин, да? :)
Отсутствие логики в твоём комментарии поражает, правда.
Нет, 8 винда лучше чем пингвин исключительно для тех мажоров, которым нужны новейшие свистоперделки.
| |
|
5.172, Аноним (-), 00:48, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А ты уже поставил Windows 8 с метро-интерфейсом и планшетными приложениями?
Нет, она в комплекте с в FreeBSD идет, а некрофилию мы отвергаем :)
| |
|
4.74, Аноним (-), 07:32, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Во-первых, в свете линуксовых подвижек на systemd, логи в базе данных и прочая, некрофилия перестаёт быть ругательством. Во-вторых, технологически FreeBSD от Linux ни на шаг не отстаёт.
| |
|
5.173, Аноним (-), 00:51, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Во-первых, в свете линуксовых подвижек на systemd,
Фряшники уже пять лет мечтают перейти на аналогичный launchd. Вот только не нашлось ни одного грамотного прогера, который бы смог портировать его с макоси.
> логи в базе данных
А что, на фре логи аудита уже текстовыми стали, как в линуксе?
> прочая, некрофилия перестаёт быть ругательством.
Кому как.
> Во-вторых, технологически FreeBSD от Linux ни на шаг не отстаёт.
Ну вранье же. Фу таким лицемерным быть.
| |
|
|
|
2.100, Тузя (ok), 10:10, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не ставь debian! Это не KISS, у него "своя логика". Gentoo больше подойдет.
| |
|
3.139, Аноним (-), 20:08, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не ставь debian! Это не KISS, у него "своя логика". Gentoo больше подойдет.
В генте тоже своя логика. И да, поделки типа пакаж манагеров на питоне - нифига не kiss.
| |
3.174, Аноним (-), 00:52, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не ставь debian! Это не KISS, у него "своя логика". Gentoo больше подойдет.
Начнем с того, что Gentoo тоже использует переусложенную и блоатварную систему инициализации.
| |
|
2.127, Аноним (-), 17:48, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не могу решить, что поставить вместо сабжа, генту или дебиан.
Windows. Чтоб потом, когда и вышеупомянутые свалят на системд, не думать куда дальше валить.
| |
|
3.140, Аноним (-), 20:09, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Windows. Чтоб потом, когда и вышеупомянутые свалят на системд, не думать куда дальше валить.
Его SCM - угребищнее чем все systemd вместе взятые. Мало того что не умеет нифига, так еще запуск сервисов сделан откровенно горбато.
| |
3.179, Аноним (-), 01:03, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Windows. Чтоб потом, когда и вышеупомянутые свалят на системд, не думать куда дальше валить.
Пасиба, кэп. Если человек вякает на systemd/wayland/вообще развитие Linux - значит, он и так уже вантузятник.
| |
|
2.160, Anonimus.UA (?), 10:13, 16/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Sabayon! Сижу пару лет после дебиана, убунты... Хотя стабильный дебиан присутствует в дуалбуте, альтернатива должна быть всегда. Хотя подумываю Убунту снова попробывать после допиливания Steam-a...
| |
|
1.26, Аноним (-), 23:15, 14/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
простит, это моя вина. на какой бы дистр я не перешел, там обязательно появляются новшества, после которых все разбегаются. Перейду ка я на форточки.
| |
|
2.29, jOKer (ok), 23:19, 14/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
> простит, это моя вина. на какой бы дистр я не перешел, там
> обязательно появляются новшества, после которых все разбегаются. Перейду ка я на
> форточки.
Леонардо, ты?
| |
2.92, XoRe (ok), 09:31, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> простит, это моя вина. на какой бы дистр я не перешел, там
> обязательно появляются новшества, после которых все разбегаются. Перейду ка я на
> форточки.
Они там сами неплохо справляются.
На mac иди, на mac!
| |
|
1.32, Smile (??), 23:45, 14/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
На мой взгляд довольно таки спорная статья, которая носит успокоительный характер в стиле:
1. "системд я не знаю, запускать вот так .... конечно хуже, но давайте посмотрим на скрипты в rc.d ? " и тут же делается неоднозначный вывод - не вылизывать скрипты до нужного качества, а броситься в объятия новой системе старта.
2. "rc.conf он и был не один, а его разделение только становится ближе к отделению конфигов всякой снеди отдельно друг от друга, так как разработчики этой снеди задумывали" - ну тем и был хорош rc.conf, что держал баланс между диким количеством 2х-строчных конфигов, сведенных в одну прослойку и перегруженностью "одного" конфигурационного скрипта. Никто же не предлагает конфигурить например набор вебсервисов в том же скрипте!
Мне показалось, что Алан явно пытается успокоить публику, высасывая позитивность из пальца, не всё так "очевидно лучше" в принимаемых нововведениях. Предположу, что такими темпами через полгода останется ванильний ролинг со структурой дистрибутива какой-нибудь федоры и пакетным менеджером pacman.
| |
|
|
3.97, Smile (??), 10:00, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Основная рабочая машина на арче, ноут экспериментально живет на LTS 12.04 кубунты с её пререлиза. Советовать кому на чем сидеть не возьмусь, у всех свои потребности и весьма субьективные критерии выбора.
| |
3.105, Тузя (ok), 10:28, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А какой вы дистрибутив используете/посоветуете?
Скажу точно, что после arch, если вы действительно понимали его внутреннее устройство и сами все делали. Перейти на не kiss будет сложно.
Frugalware, Gentoo, Slackware,... и т.д. и т.п.
Переход на deb-дистр будет максимально неприятным.
| |
|
4.111, ig0r (??), 11:38, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да тут 95% комментаторов arch никогда не видело. просто зашли выразить свой протест.
| |
4.118, 2citizen (ok), 13:11, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В том то и дело, что сидел пару лет на archlinux, но по работе пришлось на 3 месяца полностью уйти в винду (линукс снес по другим причинам).
Теперь вот хочу вернуться с головой в линукс, но раздел сайта arch "Latest News" никак не оставляет прежнего ощущения Kiss.
Убунта после arch'а сакс, но хочется простоты для выполнения повседневных задач.
| |
|
|
2.42, kuku (?), 01:01, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Не ну я понимаю, что сидеть на Linux'е это может
модно/круто. Но зачем затачивать операционную
систему нерасчитанную на рядового пользователя -
это для меня остаётся загадкой...
Это примерно как затачивать самолет под велосипед...
Выше уже написали, что будет форк. Хотя я в Arch'е
не сидел, но судя потому что о нём пишут, я думаю он
потеряет свою оригинальность, что и делает его
привлекательным...
Ну сделали бы "Linux for newbies". Но зачем уродовать ?
| |
|
3.61, ... (?), 03:00, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> я в Arch'е не сидел
Этими пятью словами вам и стоило ограничиться.
| |
|
4.93, XoRe (ok), 09:34, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>> я в Arch'е не сидел
> Этими пятью словами вам и стоило ограничиться.
"В теме не разбираюсь, но мне есть что сказать!"
| |
|
3.65, eigrad (ok), 03:45, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну сделали бы "Linux for newbies".
Ты это, его с Ubuntu перепутал.
| |
3.99, kuku (?), 10:10, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Значит предположения были ошибочны :)
Сам сижу на Slackware.
| |
3.142, Аноним (-), 20:12, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> систему нерасчитанную на рядового пользователя -
А кто и где это задекларировал? Микрософтовские боты не в счет - им то понятно конкуренция не выгодна. А так - пингвин может быть много чем. Хорошо масштабируется и фичастый. Если уметь его готовить - из него и десктоп вполне нормальный. И кстати если вы неважный повар - можно же и в ресторан сходить, наконец. Где другие повара более-менее нормально его готовят.
| |
|
2.107, robux (ok), 10:38, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Полагаю, что разработчики стареют, и им стало влом отслеживать свои скрипты иниц... большой текст свёрнут, показать | |
2.120, Аноним (-), 14:49, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я в свое время выбрал Арч из-за: rolling release, pacman, _НЕ_ SysV система инициализации.
Все это в нем остается. Не пойму о чем спор. Может вы ищете в Арче немного не то, что в нем есть на самом деле?
Насчет КИСС, - а по мне так СистемД вполне КИСС по сравнению с СисВи.. Почему это СисВи вдруг стали простые, просто потому что привыкли?
| |
|
3.143, Аноним (-), 20:13, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Насчет КПСС, - а по мне так СистемД вполне КПСС
//fixed. Не мог удержаться глядя на такое единодушное голосование :)
| |
|
|
1.33, Аноним (-), 23:58, 14/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Теперь к федоракроликам присоединятся арчемыши. Ну а пользователи дистрибутивов GNU/Linux подождут результатов опытов.
| |
|
2.41, Аноним (-), 00:59, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Теперь к федоракроликам присоединятся арчемыши. Ну а пользователи дистрибутивов GNU/Linux
> подождут результатов опытов.
А ничего, что systemd в опенсьюс уже как год?
| |
|
3.55, Аноним (-), 02:51, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А ничего, что systemd в опенсьюс уже как год?
А вот и хомячки из лабораторной клетки попискивают :)
| |
|
4.180, Аноним (-), 01:04, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вот и хомячки из лабораторной клетки попискивают :)
Вообще все пользователи Linux - подопытные животные.
Только в Шindoшs используются проверенные временем и протестированные профессионалами технологии.
| |
|
|
2.188, Аноним (-), 01:17, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Теперь к федоракроликам присоединятся арчемыши. Ну а пользователи дистрибутивов GNU/Linux подождут результатов опытов.
Некоторые пользователи GNU/Linux могут и не дожить до результатов. Тяжеля жизнь линуксомышек.
| |
|
1.39, sarbash (ok), 00:50, 15/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Особливо вот это понравилось:
"We should probably drop i686 and crank up the optimization of the x86_64 port!"
Замечтательно! Накой мне это на Атоме N450??? С гигом памяти?
Вот ведь, не прошло и года, уже было радовался, что нашёл дистр своей мечты и - на те, здрасте!
Что-то последние несколько месяцев Арч лихорадит как-то нехорошо... Неужели опять придётся отправляться на поиски нормального дистрибутива?..
| |
|
2.56, Аноним (-), 02:52, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> отправляться на поиски нормального дистрибутива?..
Не бойтесь, NIH них...рена не лечится. Поэтому идеальным дистром может быть только тот который сделаешь сам. Нет, он конечно будет кривой и бажный. Но свое ведь не пахнет :)
| |
|
3.80, sarbash (ok), 08:26, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не, свой велосипед не стоит изобретать, тысячи их.
Скорее всего вернусь на Debian/testing, как-то привычно уже.
Единственное что, deb-формат - тёмный лес для меня пока, PKGBUILD-ы пишутся на раз.
| |
|
4.144, Аноним (-), 20:15, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не, свой велосипед не стоит изобретать, тысячи их.
Ну да. Просто синдром NIH иногда покусывает людей. Лечится трудоголизмом :)
| |
|
|
2.66, eigrad (ok), 03:49, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Особливо вот это понравилось:
> "We should probably drop i686 and crank up the optimization of the
> x86_64 port!"
> Замечтательно! Накой мне это на Атоме N450??? С гигом памяти?
> Вот ведь, не прошло и года, уже было радовался, что нашёл дистр
> своей мечты и - на те, здрасте!
> Что-то последние несколько месяцев Арч лихорадит как-то нехорошо... Неужели опять придётся
> отправляться на поиски нормального дистрибутива?..
Это будет, если будет, не скоро. А с одним гигом памяти что 32 что 64 бита некомфортно работать. Поставь планку на 4, они стоят то копейки теперь.
| |
|
3.70, kerby (?), 06:38, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это будет, если будет, не скоро. А с одним гигом памяти что
> 32 что 64 бита некомфортно работать. Поставь планку на 4, они
> стоят то копейки теперь.
А если я x86_64 из религиозных соображений не хочу ставить ?
| |
|
4.72, eigrad (ok), 06:44, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> А если я x86_64 из религиозных соображений не хочу ставить ?
ну сочувствую, чо :-)
| |
4.145, Аноним (-), 20:16, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А если я x86_64 из религиозных соображений не хочу ставить ?
Ну так не ставь. Можно подумать, сзади надсмотрщик с автоматом и овчаркой стоит. А может кому итаник нравится. Давайте пинками заставим всех разработчиков пакеты для него билдовать?!
| |
|
3.77, SchweinDeBurg (ok), 07:57, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это будет, если будет, не скоро. А с одним гигом памяти что
> 32 что 64 бита некомфортно работать. Поставь планку на 4, они
> стоят то копейки теперь.
Не встречал "атомных" материнок, которые держат 4 гига, 1 или 2 обычно. И да, на 2-х гигах вполне комфортно работать в 32-битном CentOS 6.3.
| |
|
4.128, eigrad (ok), 18:26, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не встречал "атомных" материнок, которые держат 4 гига, 1 или 2 обычно.
> И да, на 2-х гигах вполне комфортно работать в 32-битном CentOS
> 6.3.
Ох, блин, и правда. Если буду брать нетбук, буду брать с AMD. А вообще ты прав, обычно и 2 Гб достаточно.
| |
|
3.84, sarbash (ok), 08:29, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это будет, если будет, не скоро. А с одним гигом памяти что
> 32 что 64 бита некомфортно работать. Поставь планку на 4, они
> стоят то копейки теперь.
Это - смотря что работать. :)
Да хватает мне гига, в этом не проблема, просто смысла не вижу городить 64 бита на нетбук.
| |
|
4.129, eigrad (ok), 18:29, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> смысла не вижу городить 64 бита на нетбук.
А я не вижу смысла использовать 32-битную ОСь на x86_64 процессоре.
| |
|
5.150, chinarulezzz (ok), 21:34, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А я не вижу смысла использовать 32-битную ОСь на x86_64 процессоре.
у меня AMD64, а система 32битная. Оперативки 2 Гб. x86_64 - жрёт больше памяти. Программы медленнее. Некоторый софт идёт 32bit-only. Городить костыльные multilib не хочется. Плюсы 64бит не стоят всех тех перечисленных минусов.
| |
|
6.151, eigrad (ok), 21:40, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> у меня AMD64, а система 32битная. Оперативки 2 Гб. x86_64 - жрёт
> больше памяти. Программы медленнее. Некоторый софт идёт 32bit-only. Городить костыльные
> multilib не хочется. Плюсы 64бит не стоят всех тех перечисленных минусов.
По-моему у тебя что-то не так, 64бита должно быть быстрее. Жрет больше памяти - ок, но это не так критично. 32bit-only программы не нужны.
| |
|
7.155, chinarulezzz (ok), 03:02, 16/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> По-моему у тебя что-то не так, 64бита должно быть быстрее.
должно быть.
> Жрет больше памяти - ок, но это не так критично.
всего 2Гб на компе.
>32bit-only программы не нужны.
Предлагай альтернативу :)
| |
|
6.152, eigrad (ok), 21:50, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> у меня AMD64, а система 32битная. Оперативки 2 Гб. x86_64 - жрёт
> больше памяти. Программы медленнее. Некоторый софт идёт 32bit-only. Городить костыльные
> multilib не хочется. Плюсы 64бит не стоят всех тех перечисленных минусов.
можешь какой-нибудь бенчмарк запустить на 32-х битах и 64 и результат выложить куда-нибудь?
| |
|
7.156, chinarulezzz (ok), 03:03, 16/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> можешь какой-нибудь бенчмарк запустить на 32-х битах и 64 и результат выложить
> куда-нибудь?
скинь бенчмарк. Может не будет лень накатать live-образ на флэшку.
| |
|
|
5.153, sarbash (ok), 23:00, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А я не вижу смысла использовать 32-битную ОСь на x86_64 процессоре.
Бенефит от использования 64 бит в данном конкретном случае isn't worth of it. При всех прочих равных.
| |
|
|
3.94, XoRe (ok), 09:36, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Поставь планку на 4, они стоят то копейки теперь.
Вы знаете, бывают не только настольные компьютеры.
| |
|
4.130, eigrad (ok), 18:31, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы знаете, бывают не только настольные компьютеры.
Э... А что такое настольные компьютеры? 0_o
| |
4.146, Аноним (-), 20:17, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы знаете, бывают не только настольные компьютеры.
Так для ноутов тоже оперативка продается.
| |
|
5.168, XoRe (ok), 16:15, 17/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Вы знаете, бывают не только настольные компьютеры.
> Так для ноутов тоже оперативка продается.
И есть не только ноуты)
| |
|
6.170, eigrad (ok), 16:35, 17/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Вы знаете, бывают не только настольные компьютеры.
>> Так для ноутов тоже оперативка продается.
> И есть не только ноуты)
А чо сказать то хотел? Я так и не понял :-(
| |
|
|
|
|
2.76, SchweinDeBurg (ok), 07:54, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня один из компов это нетбук Samsung N100 с двухядерным 435-м Атомом (правда я стоковую гиговую плашку сразу же заменил на 2-гиговую, это максимум того, что поддерживается материнкой) - CentOS 6.3 чувствует себя прекрасно: софт собирается, музыка играет, фильмы крутятся, даже Билайновский инет завелся после пары ударов в бубен). Так что рекомендую. ;-)
| |
|
1.75, iCat (ok), 07:49, 15/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Да что ж им всем этот systemd так впился?
Вот объясните кто-нибудь?
Что в нём есть ТАКОГО, что ведущие дистрибутивов готовы растерять часть пользователей, но внедрить эту программу в дистрибутив?
| |
|
2.95, XoRe (ok), 09:39, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Да что ж им всем этот systemd так впился?
> Вот объясните кто-нибудь?
> Что в нём есть ТАКОГО, что ведущие дистрибутивов готовы растерять часть пользователей,
> но внедрить эту программу в дистрибутив?
Не факт, что их доводы рациональны.
| |
|
3.176, Аноним (-), 00:58, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Не факт, что их доводы рациональны.
Доводы разработчиков дистрибутивов (в пользу systemd), как правило, рациональны.
Доводы технически безграмотных комментаторов, кукарекающих из-под винды (против systemd) - как правило, эмоциональны.
| |
|
2.98, жабабыдлокодер (ok), 10:09, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Перефразирую: что в нем есть ТАКОГО, что из-за него пользователи готовы уйти с дистрибутива, лишь бы его не было?
| |
|
3.102, Тузя (ok), 10:19, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Постом выше и на эту формулировку ответили:
>скорость, простота, новые возможности
Причины: консерватизм, стабильность, переход на systemd длителен, но в случае арча можно не переживать, стабильность там не главное. Также можно упомянуть синдром утенка, Илитность (некоторым использования излишне усложненных решений добавляет +5 к чсв). Причин много, но к systemd, имо, они не имеют отношения.
| |
|
4.131, eigrad (ok), 18:33, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> переход на systemd длителен
sudo pacman -Syu
sudo vim /boot/grub/grub.cfg
... куда уж длительнее
| |
|
5.157, Тузя (ok), 05:05, 16/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как ты обновляешься мало кого волнует. Портирование в unit-файлы, этих самых глючных rc.d-скриптов Пушкин будет делать?
1. Заставить старые скрипты запустить через systemd в режиме совместимости с systemd (как бы openrc - не совсем sysv), если это еще не сделали, о systemd можно было бы не заикаться.
2. Довести до ума загрузку базовой системы.
3. Написание unit-файлов для всевозможных модулей и демонов
4. Тестирование исправление ошибок
| |
|
|
3.178, Аноним (-), 01:01, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Перефразирую: что в нем есть ТАКОГО, что из-за него пользователи готовы уйти
> с дистрибутива, лишь бы его не было?
Проблема не в systemd (wayland etc), а в головах этих пользователей.
Впрочем большинство из них никуда и не уйдут - как сидели под форточками, так и буду сидеть.
| |
|
2.189, Аноним (-), 01:19, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Что в нём есть ТАКОГО, что ведущие дистрибутивов готовы растерять часть пользователей, но внедрить эту программу в дистрибутив?
Разработчики всего лишь стремятся упростить себе жизнь.
Простой, логичный и прозрачный systemd проще поддерживать, чем переусложненные горы скриптов-костылей.
| |
|
3.190, iCat (ok), 06:23, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Что в нём есть ТАКОГО, что ведущие дистрибутивов готовы растерять часть пользователей, но внедрить эту программу в дистрибутив?
> Разработчики всего лишь стремятся упростить себе жизнь.
> Простой, логичный и прозрачный systemd проще поддерживать, чем переусложненные горы скриптов-костылей.
Вот, пожалуй, ответ на поставленный мной вопрос.
А теперь второй вопрос: "А systemd действительно "простой, логичный и прозрачный", или это пожелание разработчикам?"
| |
|
4.191, develop7 (ok), 20:31, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот, пожалуй, ответ на поставленный мной вопрос.
> А теперь второй вопрос: "А systemd действительно "простой, логичный и прозрачный", или это пожелание разработчикам?"
спрашивали бы уже сразу «вы уже перестали пить по утрам коньяк?»
| |
|
|
|
1.78, SergMarkov (ok), 08:19, 15/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"Мыши всякие нужны, мыши всякие важны" © :-)
А вообще десктопный линукс без установщика это песня
| |
1.79, Аноним (-), 08:21, 15/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Прелестные аргументы, этак выйдет, что netcfg заменят на NM. Грустно это всё.
| |
|
2.132, eigrad (ok), 18:34, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Прелестные аргументы, этак выйдет, что netcfg заменят на NM. Грустно это всё.
s/заменят на NM/выпилят к чертям следом за инит-скриптами/
И будут правы.
| |
|
|
2.147, Аноним (-), 20:18, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Даешь Федора-Вантуз-Вэй без компромиссов!
Без инсталлера не выйдет :P
| |
|
1.91, Путин (?), 09:29, 15/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Мы уже решили отказаться от арча. Я не хочу каждый раз читать маны, у нас другой работы полно. Так выходит, что к новому выпуску нашего оборудования приходилось обновлять арч, из за новых драйверов, и при этом нам не надо было сильно думать с конфигами, т.к. всё было стабильно и наши старые проверенные скрипты, выкованные кровью в командировках, работали от релиз к релизу. Но вот теперь всё совсем не так. Арч отслужил своё. Спасибо этому дому, мы пойдём к другому!
| |
|
2.113, Аноним (-), 12:11, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
попробуйте загляните в chakra, который отпочковался от арча. Там машина времени в действии и туда масса базовых изменений вероятно докатится не так быстро, вероятно из-за недостатка ресурсов для разработки =)
| |
|
3.161, Anonimus.UA (?), 10:31, 16/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> попробуйте загляните в chakra, который отпочковался от арча. Там машина времени в
> действии и туда масса базовых изменений вероятно докатится не так быстро,
> вероятно из-за недостатка ресурсов для разработки =)
все на Кедах добовлять не забывайте, чтобы там поставить гтк приложение целая проблема, в репах их нет... В общем думайте что предлагать!
Sabayon Extremaly Rolling Release!!! Сам он бинарный, но 100% с Генто.
| |
3.187, Аноним (-), 01:15, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> попробуйте загляните в chakra, который отпочковался от арча. Там машина времени в
> действии и туда масса базовых изменений вероятно докатится не так быстро,
> вероятно из-за недостатка ресурсов для разработки =)
Как минимум, переход на systemd туда докатился даже раньше, чем начался в арче.
| |
|
|
1.108, Аноним (-), 11:05, 15/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Умеет он успокоить, теперь со спокойным сердцем буду сидеть на Debian testing.
| |
1.110, Аноним (110), 11:16, 15/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Сохранит ли Arch Linux своё лицо
А оно у него было?. Та же слака, только с усложненными, а иногда просто нечитабельными сборочными скриптами, бесконечными шатаниями из стороны в сторону (python 2, python 3) и регулярными падениями после обновления. Единственное, что там оставалось неизменным, так это пресловутый KISS, но теперь он постепенно превращается в KISS my самизнаетечего.
| |
|
2.114, Аноним (-), 12:14, 15/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>Сохранит ли Arch Linux своё лицо
> А оно у него было?. Та же слака, только с усложненными, а
> иногда просто нечитабельными сборочными скриптами, бесконечными шатаниями из стороны
> в сторону (python 2, python 3) и регулярными падениями после обновления.
> Единственное, что там оставалось неизменным, так это пресловутый KISS, но теперь
> он постепенно превращается в KISS my самизнаетечего.
"не читал, но осуждаю" ?
Вероятно тогда "слака тоже без лица, потому что это та же LFS ..." и далее по тексту ?
| |
|
|
2.186, Аноним (-), 01:14, 19/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> как раз в арче нравилось обратное(((((
Излишняя пересуложненность и костыльность?
| |
|
1.167, Аноним (-), 14:55, 17/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Почитал комментарии - порадовался что в свое время решил для себя только Дебиан и Убунта. Уже неоднократно видел вопрос
> Не могу решить, что поставить вместо сабжа, генту или дебиан.
Я свой выбор сделал и о нем не ЖАЛЕЮ!
| |
|