| |
| 2.25, Аноним (-), 00:37, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> «но ход мыслей мне нравится»
Взять красивую архитектуру и испоганить ее костылями для совместимости с кривыми велосипедами?
| | |
| |
| 3.47, Sergey722 (ok), 09:06, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Вот уж пользователям СистемД от этого конвертера ни холодно ни жарко (на сколько я понял из новости).
Это затронет только тех кто будет пользовать Debian GNU/kFreeBSD и Ко.
Таким людям может стать плохо, если этот конвертер будет из правоверных unit-файлов КРИВО генерировать православные файлы инициализации SysV-init.
| | |
| |
| 4.71, Аноним (-), 15:31, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Таким людям может стать плохо, если этот конвертер будет из правоверных unit-файлов КРИВО генерировать православные файлы инициализации SysV-init.
А корректно сгенерировать в общем случае и нельзя. unit-файлы слишком фичасты, на скриптах всего не сделаешь.
| | |
| |
| 5.80, dmitry.nezhevenko (ok), 01:59, 22/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> Таким людям может стать плохо, если этот конвертер будет из правоверных unit-файлов КРИВО генерировать православные файлы инициализации SysV-init.
> А корректно сгенерировать в общем случае и нельзя. unit-файлы слишком фичасты, на
> скриптах всего не сделаешь.
shell тьюринг-полный. А unit-файл -- просто включалка одного (либо более) действия из заранее известного набора. Так что можно всегда (плюс/минус баги)
| | |
|
| 4.72, Аноним (-), 16:33, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"SysV-init в системе на ядре FreeBSD" вообще звучит забавно, не находите?
| | |
| |
| 5.79, Аноним (-), 01:48, 22/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> "SysV-init в системе на ядре FreeBSD" вообще звучит забавно, не находите?
Чтоб рассмешить ребёнка, многого не надо
| | |
|
|
|
|
| 1.3, Boboms (ok), 22:00, 20/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
 ИМХО, проект такого уровня как Debian в состоянии жёстко озвучить свою правильную позицию на счёт systemd.
Что-то здесь не чисто...
| | |
| |
| 2.4, кевин (?), 22:03, 20/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– |
они адекваты, а позиция адекватов: пилите лёня пилите, вот тогда и покажете.
| | |
| |
| 3.74, zsh (ok), 17:43, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Соглашусь. Надеюсь эпидемия инноваторства их не зацепит.
| | |
|
| 2.15, Mark II (?), 23:52, 20/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> ИМХО, проект такого уровня как Debian в состоянии жёстко озвучить свою правильную
> позицию на счёт systemd.
> Что-то здесь не чисто...
Рискну предположить, что в случае перехода на systemd будет произведён ход, подобный тому, который сделали чуть раньше, одним коммитом сменив дефолтное DE на Xfce.
| | |
| |
| 3.18, Аноним (-), 00:17, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
> Рискну предположить, что в случае перехода на systemd будет произведён ход, подобный
> тому, который сделали чуть раньше, одним коммитом сменив дефолтное DE на
> Xfce.
Да, очень демократично. Несколько серых кардиналов решили за все сообщество.
| | |
| |
| 4.35, Аноним (-), 02:58, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
>> Рискну предположить, что в случае перехода на systemd будет произведён ход, подобный
>> тому, который сделали чуть раньше, одним коммитом сменив дефолтное DE на
>> Xfce.
> Да, очень демократично. Несколько серых кардиналов решили за все сообщество.
А кто сказал, что демократия - это власть школьников?
| | |
| |
| 5.38, Игорь (??), 04:07, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
А кто сказал, что сообщество - это три-четыре купленных с потрохами РедХатом программеров?
| | |
| 5.83, Boboms (ok), 13:11, 23/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А кто сказал, что демократия - это власть школьников?
А всё-таки жалко, что под некоторыми "тезисами" красуется Аноним. Предметный, опознаваемый ник был бы очень кстати.
| | |
|
| 4.44, www2 (??), 06:01, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Решение продиктовано не желанием левой пятки, а необходимостью уместить максимально полезную, насколько это возможно, систему с графическим интерфейсом на один компакт-диск.
| | |
|
| 3.42, Тузя (ok), 04:43, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Оно, имхо, уже так и есть. systemd в unstable, unit-файлы пишут, переходи и тестируй. А так везде по умолчанию sysv.
| | |
|
| 2.29, Аноним (-), 01:42, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А зачем дебианщикам "жестко озвучивать позицию"? И почему они должны игнорировать systemd?
| | |
| |
| 3.39, Игорь (??), 04:09, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А зачем дебианщикам "жестко озвучивать позицию"? И почему они должны игнорировать systemd?
А затем, что бы право на выбор (скрипты или леонардо-бинарник) осталось за каждым!
| | |
| |
| 4.41, Аноним (-), 04:21, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Кто отобрал у тебя это право, Игорёк? Твоё больное воображение?
| | |
| |
| 5.43, jOKer (ok), 05:15, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Да видишь ли, анонимчик, любителей отбирать чужие права хватает.
И основном любители эти (хех, профи!) работают, или подрабатывают, в красношапке, но есть и совершенно еб...е на всю голову майнтейнеры-одиночки с мотором. А еще, есть разные анонимусы, готовые объявить нормальную (хотя и предельно жесткую) борьбу за рынок РедХат игрой чьего-то там воображения... да, такие тоже имеются. Не встречал таких, не?
| | |
|
|
|
| 2.49, Sergey722 (ok), 09:20, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | А почему ни свою ЕДИНСТВЕННО правильную позицию Что вы подразумеваете под проек... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.62, rshadow (ok), 11:30, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Да и переходить ненадо. sysv работает хорошо и везде (и не быстро). А кому надо хорошо, быстро (но не везде): sudo apt-get install systemd, еще никто не отменял.
| | |
|
|
| 1.5, Anton (??), 22:08, 20/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –8 +/– |
> планов миграции Debian на systemd в настоящее время нет
> в случае перехода Debian GNU/Linux на systemd, конвертер позволит избавить мэйнтейнеров пакетов от двойной работы
Жопой чуют, что без systemd необойтись. Но поломаться для приличия, как дефке - надо.
| | |
| |
| 2.7, koblin (ok), 22:38, 20/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Причем тут поломаться?! debian работает как минимум с тремя ядрами: Linux, FreeBSD и Hurd и только в одном есть systemd...
| | |
| |
| |
| 4.12, koblin (ok), 23:19, 20/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– |
systemd is Linux-only by design, as it relies upon features such as cgroups and fanotify
а так да, не привязан
| | |
|
| 3.23, Аноним (-), 00:33, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Причем тут поломаться?! debian работает как минимум с тремя ядрами:
А нормально - только с одним.
| | |
| |
| 4.50, Sergey722 (ok), 09:30, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Причем тут поломаться?! debian работает как минимум с тремя ядрами:
> А нормально - только с одним.
Во-первых здесь много говорится об уважении свободы других людей.
Если поддержку этих ядер пилят - значит это кому-то нужно.
Во-вторых, поддержка кФриБсд появилась не так давно, а для Харда ещё нет официально.
Но это не значит, что их нужно закопать.
| | |
|
|
|
| |
| 2.10, ram_scan (?), 22:48, 20/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Вы по сто раз на дню сервера перезагружаете ? На тяжелом сервере инициализация железа биосом идет дольше загрузки операционки что с системд что с инитом. Нафига попу гармонь ?
А для десктопа вон убунта есть, нехай там эти костыли и пилят.
| | |
| |
| 3.14, арон (?), 23:47, 20/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Это systemd костыли?
Что вы все песню про скорость загрузки поете? Прочитайте уже что такое systemd.
| | |
| |
| 4.31, Crazy Alex (ok), 01:46, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Это прежде всего монолитная дура, которая должна была бы состоять из пачки библиотек, одного модуля, который их объединяет (a-la нынешний systemd) и кучи приложений для использования того или иного функционала. К примеру, демоны иногда и руками пускаются (могут вообще у пользователя жить) - запускалка для них всё равно нужна.
И, понятное дело, интеграция в него udev тоже радости не прибавляет, ибо сущности, в общем-то, никак не связанные. Тоже и логгера касается.
| | |
| |
| 5.32, chinarulezzz (ok), 02:14, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 подожди еще cron впихнут) Менеджер устройств, система инициализации, журналирование, планировщик задач - и монолит. Бгг)
| | |
|
|
| 3.16, Mark II (?), 23:53, 20/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вы по сто раз на дню сервера перезагружаете ? На тяжелом сервере
> инициализация железа биосом идет дольше загрузки операционки что с системд что
> с инитом. Нафига попу гармонь ?
> А для десктопа вон убунта есть, нехай там эти костыли и пилят.
s/убунта/федора/
В убунте уже давно запилили upstart.
| | |
|
| |
| 3.19, Аноним (-), 00:17, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> херня, выигрыш в скорости загрузки минимальный
ЛПП. Раза в два выигрыш.
| | |
| |
| 4.36, Аноним (-), 03:01, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> херня, выигрыш в скорости загрузки минимальный
> ЛПП. Раза в два выигрыш.
А теперь посмотри свой top и при всех озвучь: сколько памяти отжирает systemd, сколько процессора потребляет - уже после загрузки системы, когда нихрена уже не делает.
| | |
| |
| 5.56, kurokaze (ok), 09:55, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > А теперь посмотри свой top и при всех озвучь: сколько памяти отжирает
> systemd, сколько процессора потребляет - уже после загрузки системы, когда нихрена
> уже не делает.
И сколько? Цифры в студию
| | |
| |
| 6.78, filosofem (ok), 00:12, 22/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> А теперь посмотри свой top и при всех озвучь: сколько памяти отжирает
>> systemd, сколько процессора потребляет - уже после загрузки системы, когда нихрена
>> уже не делает.
> И сколько? Цифры в студию
В интервале между дохрена-3σ и тынеповеришь+3σ.
| | |
|
|
|
|
| 2.17, Аноним (-), 00:16, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> да ради быстрой загузки не грех и на systemd перейти
Да фиг с ней, со скоростью! Главное, что выкидывание скриптов-костылей позволяет получить практически полную прозрачность процесса загрузки.
| | |
| |
| 3.64, filosofem (ok), 11:36, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Пускай найдут чем заменить "скриптов-костылей", а потом выкидывают. Инвалидная коляска с треугольными колесами из монолитного куска древесины как замена не подходит.
| | |
|
| 2.75, zsh (ok), 17:50, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> да ради быстрой загузки не грех и на systemd перейти
Я даже десктопный в7 перегружаю только когда win update своими сообщениями утомляет, а уж Linux хосты на ребуты еще более скупы. Зачем мне более быстрая загрузка? У меня не нетбук, бук и уж точно не смарт, если система будет грузиться пару/тройку минут, плевать - схожу за кипятком, сделаю зарядку для глаз.
| | |
| |
| 3.81, Lexxa (?), 21:40, 22/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Я даже десктопный в7 перегружаю только когда win update своими сообщениями утомляет,
> а уж Linux хосты на ребуты еще более скупы. Зачем мне
> более быстрая загрузка? У меня не нетбук, бук и уж точно
> не смарт, если система будет грузиться пару/тройку минут, плевать - схожу
> за кипятком, сделаю зарядку для глаз.
На десктопе оно вообще не принципиально. У меня те десять-пятнадцать секунд, что тратится на запуск системы, как-то полностью теряются на фоне того, пока развернутся кеды с сохранённым сеансом.
| | |
|
|
| 1.20, Аноним (-), 00:20, 21/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
> В списке рассылки разработчиков проекта Debian сообщается о начале тестирования конвертера, позволяющего автоматизировать создание файлов инициализации SysV-init на основании unit-файлов и конфигурации системного менеджера systemd.
Авторам этой инновационной нанотехнологии, очевидно, еще только предстоит узнать, что больше половины настроек из юнит-файлов практически нереально реализовать через скрипты (ввиду косячности самой идеи запускать службу через скрипт). Например, сокет-активация.
| | |
| |
| 2.40, Аноним (-), 04:19, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Большинство скриптов давно написано, они представлены только сейчас.
| | |
| 2.45, www2 (??), 06:12, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Эта ваша сокет-активация - это примерно то, что делает inetd.
| | |
|
| 1.22, Аноним (-), 00:32, 21/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Новость двоякая.
С одной стороны, написанные в едином стиле и нормально оформленные скрипты (что легко можно сделать при автоматизированной генерации) гораздо лучше того зоопарка костылей и велосипедов, который творится в них сейчас.
С другой стороны, лучше бы этих скриптов вообще там не было. Излишняя прослойка, только ограничивающая возможности настройки среды исполнения демона.
| | |
| 1.26, Sauron (??), 00:53, 21/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Для Фряшного ядра можно просто запилить простой init, который бы понимал синтаксис systemd юнитов и все. Без необходимости конвертирования.
| | |
| |
| 2.27, Аноним (-), 01:21, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Для Фряшного ядра можно просто запилить няшную фряху, в которой просто-напросто нету всякого поттерошита.
Починил.:)
| | |
| 2.30, Аноним (-), 01:45, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для Фряшного ядра можно просто запилить простой init, который бы понимал синтаксис
> systemd юнитов и все. Без необходимости конвертирования.
Ну да, правда для возможности запустить произвольный - потребуется сделать cgroups и прочая :)
| | |
| 2.37, Аноним (-), 03:02, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Для Фряшного ядра можно просто запилить простой init, который бы понимал синтаксис
> systemd юнитов и все. Без необходимости конвертирования.
Ты это... давай потихоньку уже портфель начинай складывать, а то 1-е сентября не за горами...
| | |
| 2.53, YetAnotherOnanym (?), 09:45, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вот, кстати, хотелось бы услышать от кого-нибудь, вникшего в тонкости, почему функционал systemd нельзя тупо запихнуть в init.
| | |
| |
| 3.65, filosofem (ok), 11:42, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Вот, кстати, хотелось бы услышать от кого-нибудь, вникшего в тонкости, почему функционал systemd нельзя тупо запихнуть в init.
ЛеннарД так и сделал и назвал это... systemd.
| | |
| 3.67, Аноним (-), 11:55, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> systemd нельзя тупо запихнуть в init.
Потому что логика работы изначально разная. А если все это сделать - получится нечто типа systemd, upstart и так далее. А зачем еще +1 велик? Существующих мало?
| | |
|
|
| 1.28, Anonus (?), 01:32, 21/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Разработчики Debian представили генератор берестяных грамот из юнит-файлов системд.
Интересная новость.
| | |
| 1.34, lucentcode (ok), 02:28, 21/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Молодцы, мыслят в правильном направлении. А там может и на другие ОС systemd портируют. И нужда в генераторе отпадёт...
| | |
| 1.51, Сергей (??), 09:36, 21/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А потом появится "Поттеринг" и всем нам обьявит, что systemd отсталая технология, не способная отразить все богатство настроек демонов и надо возвратится к init-файлам, которые отобразят прозрачность и точную настройку загрузки процессов.
| | |
| |
| 2.58, жабабыдлокодер (ok), 10:33, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В теории эволюции существует аксиома: утраченный в ходе эволюции орган назад не вырастает. Поэтому не волнуйтесь: после системд перехода обратно на инит-файлы не будет, также как и дельфины не могут вырастить себе жабры.
| | |
| |
| 3.60, четатель (?), 11:20, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если внешние условия поменялись, "жабры" очень даже могут опять "появиться".
| | |
| |
| 4.68, жабабыдлокодер (ok), 12:44, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Закон необратимости эволюционных процессов:
"организм (популяция, вид) не может вернуться к прежнему состоянию, уже осуществлённому в ряду его предков" (Л. Долло)
| | |
| |
| 5.82, Lexxa (?), 21:45, 22/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Закон необратимости эволюционных процессов:
> "организм (популяция, вид) не может вернуться к прежнему состоянию, уже осуществлённому
> в ряду его предков" (Л. Долло)
Восьмой винде расскажите.
| | |
|
|
| 3.73, Аноним (-), 16:43, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В теории эволюции существует аксиома: утраченный в ходе эволюции орган назад не
> вырастает. Поэтому не волнуйтесь: после системд перехода обратно на инит-файлы не
> будет, также как и дельфины не могут вырастить себе жабры.
Эволюция в данном случае ни при чём. Равно как и ни при чём она в случае возвращения глянцевых дисплеев с последующим возвращением матовых.
| | |
|
|
| 1.61, Аноним (61), 11:23, 21/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Debian придумывает инструмент по выпиливанию Потера из дистров...
Кто бы придумал, как выпилить его из красношляпы (вместе с гномоюзабилитифелистами)?
| | |
| |
| 2.76, Anonus (?), 22:25, 21/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пилы таких размеров не могут быть созданы на данном этапе развития человеческой цивилизации ибо они ломаются под собственным весом. Так что системД быть, а юзабильность третьегнома будет только нарастать по экспоненте.
| | |
|
|
