| 1.1, Аноним (-), 01:16, 08/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А если я установлю Arch-подобный дистрибутив, то мне автоматически предложат обновиться до ядра 3.6.1? Сегодня Cinnarch, например, сам загрузил ядро 3.5.5 в процессе установки (пусть и неудачной)...
К слову, можете предложить дистрибутив с графическим установщиком, который имел бы систему "rolling-release"?
| | |
| |
| |
| 3.27, Аноним (-), 13:59, 08/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Aptosid, siduction.. Debian sid based.
sid - не полноценный rolling. Соответственно, все, что на нем основано -тоже.
| | |
|
| |
| 3.26, Аноним (-), 13:57, 08/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Sid - это не настоящий роллинг. Он уже несколько месяцев как заморожен, и разморозят его не раньше релиза wheezy (первая половина следующего года).
| | |
|
| 2.15, Anonim (??), 09:46, 08/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
3.6 будет к версии эдак к 3.6.3, не раньше. Новые ветки ядра тестируют пару месяцев.
Опенсуся не годится как роллинг. Слишком сложный и нестабильный. Из всех перечисленных роллингов арч самый популярный.
| | |
| |
| 3.17, Аноним (-), 09:56, 08/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В opensuse можно обновлять только ядро. У меня, например, сейчас ядро 3.6 и KDE 4.9.2, но все остальные пакеты от 12.1
| | |
|
| 2.25, Raiden (ok), 12:59, 08/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >К слову, можете предложить дистрибутив с графическим установщиком, который имел бы систему "rolling-release"?
Из того что можно назвать роллингом я знаю OpenSuse Tumbleweed , Mint Debian Edition и Aptosid. А вообще рекомендую убунту - с ппа и гетдеб софт достаточно свежий выходит без всяких ролингов.
| | |
|
| 1.5, ВовкаОсиист (ok), 03:17, 08/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 О, в 3.6 добавили мегафичу, которую я джва года ждал - полный фриз ядра, предположительно от тайм-аутов юзб-блютуза. Последний раз заметил когда блютуз начал как обычно выдёргиватся, я выключил на телефоне онного, чтобы оборвать залипшее соеденение, обвернушись к монитору, увидел стоячий колом линукс (
Может кто нибудь попробовать что-то подобное повторить? А то хз, постить на багзиллу или нет...
| | |
| |
| |
| 3.28, ВовкаОсиист (ok), 16:33, 08/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У меня и так 3.6.1. Баг воспроизводится со 100% вероятностью. Напишу на багзиллу регрессию. А минусаторы, типа, в православном ядре не бывает багов?
| | |
|
| 2.7, Аноним (-), 06:02, 08/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
выдёргиваеца нормально, но вот после ребута системи работать не хочет, но я слонен винить всою мат плату, а не новое ядро.
| | |
|
| |
| |
| 3.42, Аноним (-), 01:31, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> оно в ядро не входит
Но использует ядерные фичи (в частности, работу со звуком), которые как раз и поломали.
| | |
|
| |
| 3.20, filosofem (ok), 10:27, 08/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 В глюках pulseaudio виновато ядро, или ещё что-то, но только не PA. Это каждый школьник знает.
| | |
| |
| 4.21, Xaionaro (ok), 10:56, 08/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > В глюках pulseaudio виновато ядро, или ещё что-то, но только не PA.
> Это каждый школьник знает.
Сто пудов, это будет первой заповедью церкви Поттеринга :)
| | |
| 4.40, Аноним (-), 01:25, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> В глюках pulseaudio виновато ядро, или ещё что-то, но только не PA.
> Это каждый школьник знает.
Баг ядерной части ALSA, но виновато всегда pulseaudio - это знает каждый убантувод.
| | |
| |
| 5.45, filosofem (ok), 01:43, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> В глюках pulseaudio виновато ядро, или ещё что-то, но только не PA.
>> Это каждый школьник знает.
> Баг ядерной части ALSA, но виновато всегда pulseaudio - это знает каждый
> убантувод.
Обиженные леннартопоклонники подтянулись. Леннарт непогрешим.
| | |
| |
| |
| 7.52, Аноним (-), 03:25, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Может, брейк всё-таки до выяснения в b.k.o?
Боюсь, что его результаты выяснения не очень интересуют.
А если выяснится, что проблема в ядре - он все равно будет стоять на своем (ведь он разбирается в вопросе гораздо лучше, чем тупые разработчики ядра).
| | |
| 7.55, filosofem (ok), 09:28, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Может, брейк всё-таки до выяснения в b.k.o?
Обрати внимание, изначальная формулировка вопроса именно такова: починили ли в ядре баг PA? Это выдаёт одно из двух, либо толстого троля, либо фанбойя и в любом случае лоровского школьника. Что в принципе только подтверждается накрученными минусиками.
| | |
|
| 6.48, Аноним (-), 03:15, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Обиженные леннартопоклонники подтянулись.
Нет, просто любители потоптаться на мозолях космонавтопоклонников :)
| | |
| |
| 7.53, filosofem (ok), 09:19, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Обиженные леннартопоклонники подтянулись.
> Нет, просто любители потоптаться на мозолях космонавтопоклонников :)
А им-то что? У них в стабильных релизах всё работает. Даже прибитый гвоздями PA им к релизу пропатчат. Хотя лучше бы не прибивали изначально, но это уже личные трудности разработчиков Убунту, если им нравятся кактусы Потеринга, пукай жуют.
| | |
|
|
| 5.60, Аноним (-), 09:52, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда у меня при обновлении ядра отвалился звук, первое, что мне посоветовал сделать Takashi Iwai, в ответ на заведенный мной баг, так это удалить pulseaudio :) Но в итоге проблема оказалась все-таки в ядре, а пульса у меня и так была удалена.
| | |
| 5.61, Xaionaro (ok), 10:05, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> В глюках pulseaudio виновато ядро, или ещё что-то, но только не PA.
>> Это каждый школьник знает.
> Баг ядерной части ALSA, но виновато всегда pulseaudio - это знает каждый
> убантувод.
Покажите, пожалуйста, где именно баг в ALSA (эксперимент напрямую с ALSA).
Я не доказываю, что вы не правы, мне просто любопытно.
| | |
|
| 4.50, Аноним (-), 03:21, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В глюках pulseaudio виновато ядро, или ещё что-то, но только не PA.
> Это каждый школьник знает.
В глюках pulseaudio, очевидно, виноваты его разработчики (Colin Guthrie, Arun Raghavan, Tanu Kaskinen и другие).
Но сейчас речь какбэ немного о другом. А именно - о регрессии в ведре.
| | |
|
| |
| |
| 5.34, Michael Shigorin (ok), 19:58, 08/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > [только что попробовал VLC, действительно забавляет,
> когда ставишь "File audio output", а оно продолжает гнать через ALSA]
Спросил разработчиков, предложили для начала повесить багу в своём дистрибутиве.
| | |
| 5.35, onorua (ok), 21:02, 08/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Только что провел свой собственный тест, действительно проблема с pulseaudio. Но это значит что скорее всего поломали API, хоть Торвальдс пару месяцев назад и говорил что ничего не ломают, и покажите хоть одно приложение которое поломали.
В 3.5.5 работает без проблем и alsa и pulseaudio
Начиная с 3.6 - pulseaudio приходится выпиливать.
Возможно это что-то с Debian пакетом PA, так как и репортер проблемы и я пользуемся Debian. На других дистрибутивах наблюдается такая же проблема?
По-поводу pulseaudio не в ядре, оно то так, но ту же альсу пилили чтоб PA работала без таких ужасных тормозов как было раньше, "запиливая" функционал PA поближе к ядру.
| | |
| |
| 6.65, Аноним (-), 15:41, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Начиная с 3.6 - pulseaudio приходится выпиливать.
Странно. Как у меня это самое 3.6 работает с пульсаудио? Да, я вкатил в убунту где "пульсаудио прибито гвоздями" это самое ядро. Проблем не заметил. WTF?
| | |
| |
| 7.70, Xaionaro (ok), 09:39, 10/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Начиная с 3.6 - pulseaudio приходится выпиливать.
> Странно. Как у меня это самое 3.6 работает с пульсаудио? Да, я
> вкатил в убунту где "пульсаудио прибито гвоздями" это самое ядро. Проблем
> не заметил. WTF?
Ну, это ещё объяснимо. Разные ALSA-драйвера (из-за разных звуковых карт) могут провоцировать разное поведение.
Хотя вопрос ризонный, IMHO :)
/me очень пытается избегать продолжения flame-а
| | |
|
|
| 5.41, Аноним (-), 01:29, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Но да фиг с ним, ещё момент, наиболее важный. Там пишут, что
> через _ALSA всё ОК_, в то время как через _pulseaudio (который
> в Linux обычно через тот же ALSA работает) баг есть_. Ещё
> более явно намекает на то, что проблема где-то не в ядре.
Большинство проблем, которые приписываются pulseaudio - как раз в недопиленности ALSA.
Просто пульс использует фичи альсы на полную катушку, в отличие от большинства других приложений, вот оно все и вылезает.
| | |
| |
| 6.59, Xaionaro (ok), 09:45, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Но да фиг с ним, ещё момент, наиболее важный. Там пишут, что
>> через _ALSA всё ОК_, в то время как через _pulseaudio (который
>> в Linux обычно через тот же ALSA работает) баг есть_. Ещё
>> более явно намекает на то, что проблема где-то не в ядре.
> Большинство проблем, которые приписываются pulseaudio - как раз в недопиленности ALSA.
> Просто пульс использует фичи альсы на полную катушку, в отличие от большинства
> других приложений, вот оно все и вылезает.
Если проблема в ALSA, то давайте говорить про вполне конкретный повторяемый баг _в ALSA_, а не в PA, тогда будет видно, что проблема в ядре.
| | |
|
| 5.49, Аноним (-), 03:18, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Но да фиг с ним, ещё момент, наиболее важный. Там пишут, что
> через _ALSA всё ОК_, в то время как через _pulseaudio (который
> в Linux обычно через тот же ALSA работает) баг есть_. Ещё
> более явно намекает на то, что проблема где-то не в ядре.
Простой пример: если при переходе с ядра версии x на ядро версии x+1, при выполнении ls ядро стало падать в панику - это баг ls?
| | |
| |
| 6.56, Xaionaro (ok), 09:40, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Простой пример: если при переходе с ядра версии x на ядро версии x+1, при выполнении ls ядро стало падать в панику - это баг ls?
Ну, поскольку это _ЯДРО_ стало падать в панику, то очевидно, что проблема ядра.
А вот если один ls нормально работает, а другой как-то криво выравнивает имена файлов при выводе, то тогда проблема вряд ли в ядре (хоть и не исключена). Сейчас речь скорее про второй случай.
Вы невнимательно читали мой пост:
> Добавлю, что я не отрицаю возможную вероятность того, что проблема таки в ядре, но всё-таки прямой связи всё-равно пока не вижу.
По-моему разумным является когда говорят о конкретной проблеме ALSA, обвиняя ядро (вполне себе повторяемый эксперимент напрямую с ALSA), а не когда говорят о проблеме pulseaudio, обвиняя ядро.
И вообще, успокойтесь. Я ж не говорю, что проблема именно в PA, я лишь доказываю, что связь между проблемой в PA и наличием бага в ядре пока что нигде не показана.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/86770.html#58
| | |
| 6.62, Michael Shigorin (ok), 13:04, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Простой пример: [...] ls
Этот пример потому и не годится, что случай простой, а там -- сложный. ls всё-таки достаточно устоявшаяся реализация поверх ещё более устоявшихся интерфейсов. Ну и если "ядро стало падать" -- это тоже немножко другое, чем "при прохождении по тракту user/kernelspace звук испортился", понимаете ведь.
| | |
|
| 5.73, Xaionaro (ok), 15:26, 10/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Добавлю ещё пункт, перевёл на той машинке pulse в режим system-wide и "металлический звук" изчез.
| | |
|
|
|
| |
| 3.33, Xaionaro (ok), 19:51, 08/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Минусующим анонимным идиотам, прошу обратить внимание на баг:
> https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=46441
> Если вы не потрудились скомпилировать ядро и посмотреть сами, не нужно делать
> из себя все знающих специалистов ядра, и рассказывать что входит в
> ядро а что в ядро не входит.
Прежде чем минусовать всех, кто даже не минусовал и не отрицал возможности бага, потрудились бы лучше внимательнее изучить вопрос. pulseaudio - _действительно_ не входит в ядро. Если проблема какая-то в ALSA или OSS - понятно.. Однако, если же в pulseaudio - тогда связь не видна.
| | |
| |
| 4.51, Аноним (-), 03:23, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Прежде чем минусовать всех, кто даже не минусовал и не отрицал возможности
> бага, потрудились бы лучше внимательнее изучить вопрос. pulseaudio - _действительно_ не
> входит в ядро. Если проблема какая-то в ALSA или OSS -
> понятно.. Однако, если же в pulseaudio - тогда связь не видна.
Эксплойт, поражающий дырявую программу, не входит в нее. Но дыра, тем не менее, именно в программе.
| | |
| |
| 5.57, Xaionaro (ok), 09:42, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Прежде чем минусовать всех, кто даже не минусовал и не отрицал возможности
>> бага, потрудились бы лучше внимательнее изучить вопрос. pulseaudio - _действительно_ не
>> входит в ядро. Если проблема какая-то в ALSA или OSS -
>> понятно.. Однако, если же в pulseaudio - тогда связь не видна.
> Эксплойт, поражающий дырявую программу, не входит в нее. Но дыра, тем не
> менее, именно в программе.
Замечательно, когда пишут эксплойт, демонстрируют баг конкретной программы, а не о баг самого эксплойта.
А тут говорят лишь о демонстрации бага pulseaudio, а не ALSA. Пока не скажут какой именно баг у ALSA, считаю вывод о баге ядра преждевременным.
| | |
| |
| 6.64, Michael Shigorin (ok), 14:18, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А тут говорят лишь о демонстрации бага pulseaudio, а не ALSA.
Скорее о баге с искажением звука. А весь тракт получается достаточно длинным и с простором для интербагов aka межглючных взаимодействий.
Поэтому повторюсь: настоятельно прошу прекратить переливание из пустого в порожнее aka флейм. :)
| | |
| |
| 7.71, Xaionaro (ok), 09:41, 10/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А тут говорят лишь о демонстрации бага pulseaudio, а не ALSA.
> Скорее о баге с искажением звука. А весь тракт получается достаточно
> длинным и с простором для интербагов aka межглючных взаимодействий.
Извиняюсь, неверно сформулировал. Имелось в виду, что баг наблюдается только поверх PA, а где именно он во всём тракте - неизвестно, поэтому говорить о баге в ядре слишком преждевременно.
> Поэтому повторюсь: настоятельно прошу прекратить переливание из пустого в порожнее aka
> флейм. :)
Согласен.
| | |
|
|
|
|
| 3.44, Аноним (-), 01:36, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если вы не потрудились скомпилировать ядро и посмотреть сами, не нужно делать
> из себя все знающих специалистов ядра, и рассказывать что входит в
> ядро а что в ядро не входит.
Каждый борцун с поттером свято верит, что pulseaudio работает непосредственно со звуковым железом, минуя ALSA и дрова.
| | |
| |
| 4.58, Xaionaro (ok), 09:43, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Если вы не потрудились скомпилировать ядро и посмотреть сами, не нужно делать
>> из себя все знающих специалистов ядра, и рассказывать что входит в
>> ядро а что в ядро не входит.
> Каждый борцун с поттером свято верит, что pulseaudio работает непосредственно со звуковым
> железом, минуя ALSA и дрова.
Как раз наоборот, каждый "борцун с поттером" и говорит о том, что pulseaudio работает с ALSA/OSS/etc. А по-скольку через ALSA звук выводится нормально и глючит лишь только через PA, то ещё надо доказать, что проблема в ALSA, а не в PA. И я не говорю, что "проблема именно в PA", я лишь говорю, что связь между "шумом в PA и ядром не видна, пока что".
Меня вообще удивляет. Я лишь поинтересовался какая связь между багом PA и обновлением ядра (мне искренне было любопытно); а тут накинулись сразу, минусовать, обсирать, пытаться доказать, что я идиот. В своём втором комментарии я подчеркнул, что я не отрицаю возможность бага в ядре (по поводу проблемы PA), но они всё-равно продолжили пытаться доказывать что я идиот. Что за детский сад?
| | |
|
|
|
| 1.36, Аноним (-), 21:06, 08/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Товарищи, а вы знаете, что Линукс, свободное ПО есть не что иное коммунизм, ибо к этому стремились К.Маркс, Энгельс и Ленин, где каждый коммунянин будет получать бесплатно ровно по его потребностям. Коммунизм зародился в Европе, это у них в генах, поэтому и не удивительно, что и линукс разрабатывается в основном в Европепе да и Торвальдс европеец!!!
| | |
| |
| 2.37, Michael Shigorin (ok), 00:11, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Товарищи, а вы знаете, что Линукс, свободное ПО есть не что иное коммунизм
Нет, не знаем. Коммунизм в реальном мире -- это бред стопки укурков, поскольку не учитывает наблюдаемую повреждённость человека (всегда находится минимум один "самый равный"). А вот с нематериальным обстоит несколько иначе, только марксам это невдомёк было.
Ну и забудьте уже про "бесплатно" -- платить приходится временем, вниманием, знаниями, трудом, порой деньгами. Как и везде.
| | |
| 2.38, Xaionaro (ok), 00:33, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Идея СПО - это вовсе не коммунизм, а:
1.) сохранение свобод
2.) заменить конкуренцию на сотрудничество
3.) (спорно, но IMHO) создание постдефицитного общества (хотя бы в плане ПО) [привет человечеству из Вселенной Star Trek]
Про платность или бесплатность никто ничего не говорит. Про нужды и потребности тоже никто не говорит. СПО - это лишь идея не ограничивать людей искусственно от достигнутых результатов, чтобы всё общество жило эффективнее, чем при закрытых моделях..
И как пояснил человек выше, деньги тоже очень даже утекают, просто на другое. :)
| | |
| |
| 3.47, Андрей (??), 02:50, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И ещё возможность что-то только начать, а делать будут за тебя другие. И разработка будет тем не менее под твоим именем. Но начать надо качественно, и это должно быть нужно тем другим.
| | |
| |
| 4.72, Xaionaro (ok), 09:42, 10/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И ещё возможность что-то только начать, а делать будут за тебя другие.
> И разработка будет тем не менее под твоим именем. Но начать
> надо качественно, и это должно быть нужно тем другим.
Это относится к "заменить конкуренцию на сотрудничество" :)
| | |
|
|
| 2.66, Аноним (-), 15:50, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Товарищи, а вы знаете, что Линукс, свободное ПО есть не что иное
> коммунизм, ибо к этому стремились К.Маркс, Энгельс и Ленин,
Как бы вам сказать? Где-то далеко, в сферическом вакууме, в точке конвергенции некоей группы технологий - оно не так уж и дико.
Представьте себе мир, где вы можете взять да и запрограммировать сборку любого объекта из атомов и молекул. Представьте себе что коллекции объектов общедоступны а сборка будет осуществлена обрераспостраненной и дешевой технологией, например чем-то типа нанороботов.
Стоимость работы технологии - примерно как стоимость работы компьютера по копированию файла. Как вы думаете, какой общественный строй при этом напросится сам собой как естественная модель узаконивающая то что получилось? :)
| | |
| |
| 3.67, Michael Shigorin (ok), 23:37, 09/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Стоимость работы технологии - примерно как стоимость работы компьютера по копированию файла.
Сырьё забыли.
| | |
| |
| 4.68, Аноним (-), 00:21, 10/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сырьё забыли.
Не совсем так. При подобном уровне технологий можно и чуть улучшить: разбирать на атомы/молекулы старое и ненyжное. Вот вам и сырье. Был хлам и мусор. Стал запрошенный объект. А понятие мусора - исчезает. Другое дело что такие технологии подразумевают взрослость общества. А вот это не факт что получится...
| | |
| |
| 5.69, Michael Shigorin (ok), 00:28, 10/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> разбирать на атомы/молекулы старое и ненyжное.
Энергию забыли.
Не просто так было сказано про материальное и нематериальное.
| | |
|
|
|
|
|
