| |
| 2.7, Аноним (-), 12:21, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Если тикль — нормальный, то всё, что лучше тикля, автоматически становится хорошим языком, а всё, что хуже — плохим? Тогда хороших языков будет намного больше, чем плохих. Хреновая у вас норма.
| | |
| |
| 3.9, Аноним (-), 13:59, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если тикль — нормальный, то все остальные языки просто отличные! И только Васик просто хороший.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.8, anonymous (??), 12:36, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python?
Например, асинхронно-событийную модель? Родной графический тулкит и встроенность в оборудование cisco и БД oracle.
| | |
| |
| 4.10, anonymous (??), 17:38, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python?
> Например, асинхронно-событийную модель?
EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь в тикле.
> Родной графический тулкит
который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux, что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt.
> встроенность в оборудование cisco и БД oracle.
я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете и остановилось.
| | |
| |
| 5.11, anonymous (??), 20:33, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python?
>> Например, асинхронно-событийную модель?
> EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь
> в тикле.
eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого). Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang.
>> Родной графический тулкит
> который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux,
> что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt.
В версии 8.5 многое изменилось в лучшую сторону.
>> встроенность в оборудование cisco и БД oracle.
> я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете
> и остановилось.
Так же, тикль широко применяется при тестировании; большая часть тестов sqlite (как пример) написана именно на нем.
Expect изначально был на tcl и для него, существующие в данный момент биндинги к python и perl иначе чем "корявыми" назвать у меня не получается, скорость работы ниже в разы.
| | |
| |
| 6.12, anonymous (??), 22:34, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь
>> в тикле.
> eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя
> бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе
> еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого).
это несущественно и по сути лишь разные модели дистрибьюции рантайма.
> Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть
> в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang.
а вот это уже интереснее. в цисках тоже работает? в ora-tcl?
>> который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux,
>> что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt.
> В версии 8.5 многое изменилось в лучшую сторону.
смотрел, не впечатлён.
>>> встроенность в оборудование cisco и БД oracle.
>> я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете
>> и остановилось.
> Так же, тикль широко применяется при тестировании; большая часть тестов sqlite (как
> пример) написана именно на нем.
> Expect изначально был на tcl и для него, существующие в данный момент
> биндинги к python и perl иначе чем "корявыми" назвать у меня
> не получается, скорость работы ниже в разы.
ну реально, десять лет назад было то же самое:
1: тикль никто не использует.
2: циска! экспект!
создаётся впечатление, что кроме циски и экспекта совсем похвастать нечем и это не меняется.
впрочем, поинт про тестирование понял.
| | |
| |
| 7.16, anonymous (??), 09:29, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь
>>> в тикле.
>> eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя
>> бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе
>> еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого).
> это несущественно и по сути лишь разные модели дистрибьюции рантайма.
>> Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть
>> в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang.
> а вот это уже интереснее. в цисках тоже работает? в ora-tcl?
В ora-tcl не знаю, в цисках работает с некоторыми ограничениями:
http://www.cisco.com/en/US/docs/ios/12_3t/12_3t2/feature/guide/gt_tcl.html#wp
| | |
| 7.36, Aesthetus Animus (ok), 02:20, 13/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > ну реально, десять лет назад было то же самое:
> 1: тикль никто не использует.
> 2: циска! экспект!
Я не знаю, что было десять лет назад, но сейчас Tcl де-факто стандарт, как язык автоматизации тестирования, особенно, с средствах работы с железом. К примеру, его использует коммерческий "Communication Protocol Test Harness" (http://www.trianglemicroworks.com/documents/TH_Quick_Start_Guide.pdf), и опенсорсный OpenOCD. А буквально на днях я решил посмотреть, что такое Altera Virtual JTAG (http://www.altera.com/literature/ug/ug_virtualjtag.pdf). Оказалось утилита для настройки оного, которую предлагает Altera, тоже использует Tcl (правда, я ей не пользовался, ввиду ее виндовости и желания реализовать ее фичу самостоятельно. Так что, деталей ее использования не знаю).
В общем, Tcl живет и здравствует там, где Вы даже не подозреваете ;)
| | |
|
| 6.19, Aesthetus Animus (ok), 11:26, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> который можно засунуть в любую эмбедовку.
Да ну? Ну покажите, как Вы это собираетесь сделать на "любов эмбедовке", а я посмотрю. Хотя нет, подождите, за поп-корном сбегаю.
| | |
|
|
|
| 3.13, Илья (??), 23:52, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не знаю. у нас один профессор написал на нём морду для программы решения дифуров и расчёта ляпуновских показателей. Я бы на Питоне написал.
| | |
|
|
| 1.3, anonymous (??), 09:52, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Сам пишу на тикле. Объективно, недостатки - маленький интерес к языку, как следствие, малое количество библиотек. Рабочую библиотеку под работу с unix domain sockets мне найти не удалось, к примеру. Библиотека работы с snmp заброшена, пришлось патчить исходники, чтобы ее собрать на современной системе и т.д. ...
| | |
| |
| |
| 3.17, anonymous (??), 09:35, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> http://sourceforge.net/projects/tcl-unixsockets/
> snmp собирается легко, патчится одним патчем, который лежит там же в
> трекере. Какие проблемы?
Какой snmp, который биндинги к net-snmp там же на sourceforge?
К сожалению, оно находится в нерабочем состоянии (возвращает через раз неправильно экранированные значения, автор на разработку забил); наиболее адекватная библиотека на данный момент это scotty (Tnm), ее вроде подпиливают ребята из flightaware на github'e. Хотя в ней я тоже нашел ряд багов.
| | |
|
|
| 1.5, Илья (??), 10:53, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Использую tkinter. Хорошо, что залатали. Плохо, что маинтенеры дистрибутивов как обычно на это обновление забьют.
| | |
| 1.20, Аноним (-), 11:33, 12/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Какой скриптовый язык посоветуете для изучения, чтобы можно было использовать и на винде, и в линуксе? Критерии: простота, быстрота разработки и исполнения, возможность компиляции. Спасибо всем, кто ответит без холивара.
| | |
| |
| 2.21, Andrew Kolchoogin (?), 14:15, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Критерии: простота,
Bourne Shell
> быстрота разработки и исполнения,
Perl
> возможность компиляции.
В каком смысле "компиляции"? Возможность распространения бинарников, не распространяя исходников? Ну, у Perl'а, вроде бы, был компилятор... Но скриптовые языки на такое не рассчитаны.
Если это -- main criteria, тогда -- Java.
| | |
| 2.23, anonymous (??), 17:09, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
python, наверное.
"компиляцию" нельзя, можно для винды сделать .exe-файл посредством py2exe (туда кладётся интерпретатор питона и твой скрипт).
| | |
| |
| 3.26, namefields (?), 17:49, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Cx-Freeze позволяет "скомпилировать" (байт-код вшит в исполняемый файл) как под линь так и под ненужные ос.
| | |
|
| 2.27, Aesthetus Animus (ok), 18:07, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Какой скриптовый язык посоветуете для изучения, чтобы можно было использовать и на
> винде, и в линуксе? Критерии: простота, быстрота разработки и исполнения, возможность
> компиляции. Спасибо всем, кто ответит без холивара.
Без холивара не получится, сначала в совершенстве овладейте C и, пожалуй, sh. После этого поймете сами, чего именно Вам в них не хватает для эффективной работы. А дальше, пробуйте все подряд и выбирайте тот, что наиболее полно соответствует Вашим потребностям и кругу решаемых задач. Так Вы имеет возможность сохранить объективность, а не завязнуть в сиюминутной моде.
Скриптовый язык - сугубо утилитарная вещь. ИМХО, вопрос "какой", в отрвыве от задачи - некорректен. К тому же, изучить еще один язык при достаточном багаже знаний - это несложно.
| | |
| |
| 3.28, anonymous (??), 18:14, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> сначала в совершенстве овладейте C и, пожалуй, sh.
и только через пяток лет приступите к питону и своим задачам, которые надо было решить на нём. в которых ни c, ни sh не помогут.
предвосхищаю мнение вида "си и шелл научат тебя думать как программист". ну фигня же.
| | |
| |
| 4.29, Aesthetus Animus (ok), 18:25, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> сначала в совершенстве овладейте C и, пожалуй, sh.
> и только через пяток лет приступите к питону
Еще один фанбой-питонец? Какие еще языки знаете, на основании чего предпочтение было отдано Питону?
> и своим задачам, которые
> надо было решить на нём. в которых ни c, ни sh
> не помогут.
А какие могут быть задачи у студента, который не владеет еще ни C ни sh?
> предвосхищаю мнение вида "си и шелл научат тебя думать как программист". ну
> фигня же.
Не надо выдавать свою глупость за мою.
| | |
| |
| 5.30, anonymous (??), 18:33, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> сначала в совершенстве овладейте C и, пожалуй, sh.
>> и только через пяток лет приступите к питону
> Еще один фанбой-питонец?
ещё один двадцатилетний типа крутой специалист?
> Какие еще языки знаете,
не меряйтесь на пустом месте пиписьками с окружающими, это может быть не в вашу пользу.
> на основании чего предпочтение было отдано Питону?
наверное, по похожим на те, которые учитывали в MIT в замене лиспа на питон в курсе общего программирования. в этом качестве питон действительно чувствует себя хорошо, очень жаль, что ваша ограниченность мешает вам понять это.
>> и своим задачам, которые
>> надо было решить на нём. в которых ни c, ни sh
>> не помогут.
> А какие могут быть задачи у студента, который не владеет еще ни
> C ни sh?
формочку там простеньшкую гуишную нарисовать, например (в условиях написано, что и под винду, и под линукс). зачем для этого си и шелл вообще?
>> предвосхищаю мнение вида "си и шелл научат тебя думать как программист". ну
>> фигня же.
> Не надо выдавать свою глупость за мою.
вот и договорились. си и шелл не нужны для общего обучения программированию и мешают в этом качестве.
| | |
| |
| 6.31, Aesthetus Animus (ok), 18:56, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>> сначала в совершенстве овладейте C и, пожалуй, sh.
>>> и только через пяток лет приступите к питону
>> Еще один фанбой-питонец?
> ещё один двадцатилетний типа крутой специалист?
>> Какие еще языки знаете,
> не меряйтесь на пустом месте пиписьками с окружающими, это может быть не
> в вашу пользу.
Эту болтовню Вашу я прочитал и не считаю стоящей моих комментариев.
>> на основании чего предпочтение было отдано Питону?
> наверное, по похожим на те, которые учитывали в MIT в замене лиспа
> на питон в курсе общего программирования.
Хорошая попытка уйти от ответа. Я спрашиваю о конкретно Вашем юзкейсе, и почему именно Питон оказался здесь наиболее эффективным? Свои аргументы есть?
> формочку там простеньшкую гуишную нарисовать, например (в условиях написано, что и под
> винду, и под линукс). зачем для этого си и шелл вообще?
Если говорить об этом случае, то здесь Tcl/Tk здесь подходит просто отлично! Но я не уверен, что именно об этом говорил автор треда, потому и советую понять, что же он хочет и для чего.
>>> предвосхищаю мнение вида "си и шелл научат тебя думать как программист". ну
>>> фигня же.
>> Не надо выдавать свою глупость за мою.
> вот и договорились. си и шелл не нужны для общего обучения программированию
> и мешают в этом качестве.
У Вас очень плохо получается читать мои мысли, а потом, на основе этого еще менее удачными получаются выводы.
| | |
| |
| 7.32, anonymous (??), 19:00, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> на основании чего предпочтение было отдано Питону?
>> наверное, по похожим на те, которые учитывали в MIT в замене лиспа
>> на питон в курсе общего программирования.
> Хорошая попытка уйти от ответа. Я спрашиваю о конкретно Вашем юзкейсе, и
> почему именно Питон оказался здесь наиболее эффективным? Свои аргументы есть?
а при чём тут мой юзкейс вообще? я сам от питона ушёл и в новых проектах его не применяю. руби, эрланг, вот это всё.
однако, я действительно считаю, что это подходящий язык, с которого можно начинать учить программирование (и в т. ч. решать какие-то практические задачи). но не с сей же, даже от того же лиспа толку в этом качестве гораздо больше.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.33, anonymous (??), 19:16, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Какой скриптовый язык посоветуете для изучения, чтобы можно было использовать и на
> винде, и в линуксе? Критерии: простота, быстрота разработки и исполнения, возможность
> компиляции. Спасибо всем, кто ответит без холивара.
Tcl/Tk. Всем указанным критериям соответствует, компилятор имеется коммерческий, TclPro.
| | |
| 2.39, terr0rist (ok), 17:12, 13/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Какой скриптовый язык посоветуете для изучения, чтобы можно было использовать и на винде, и в линуксе? Критерии: простота, быстрота разработки и исполнения, возможность компиляции. Спасибо всем, кто ответит без холивара.
Без холивара:
Любой.
Простота - субъективна, куда проще писать на языке, который знаешь, чем который не знаешь.
быстрота разработки - во многом пункт 1.
быстрота исполнения - условно, любой скриптовый язык обеспечивает достаточную для своих задач скорость. Не достаточна - значит "use asm, luke".
возможность компиляции - это в данном случае не аргумент. Скриптовый язык на то и скриптовый, чтобы не компилировать :) Если нужно распространять софт, то гораздо вернее либо включить зависимость в пакет, либо исполняемый файл интерпретатора (статически слинкованный).
Ну и немного холивара напоследок:
Единственное, что начинать изучать РНР я бы не советовал. Это будет зря потраченное время. Проверено на себе :)
| | |
|
|
