The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке процессоров AMD в Linux

11.11.2012 12:36

Микаэль Ларабель (Michael Larabel), используя свои связи в среде AMD, выяснил некоторые подробности сокращений персонала и текущее состояние дел в AMD. По полученным сведениям, хотя офисы в Дрездене были закрыты, а разработчики из дрезденского Operating Systems Research Center были сокращены, у AMD также есть разработчики Linux и в других офисах. Например, работа по развитию поддержки продуктов AMD для Linux и GCC продолжается в офисах в Техасе, Калифорнии и Индии. Поэтому, по мнению Микаэля, основные возможности, такие как поддержка процессоров и чипсетов, виртуализации и т.п, скорее всего не пострадают, затронуты могут быть только какие-то экспериментальные или экзотические разработки.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.phoronix.com/scan.p...)
  2. OpenNews: AMD закрывает центр OSRC и увольняет разработчиков, вовлечённых в работу над ядром Linux
Автор новости: Аноним
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/35293-amd
Ключевые слова: amd, linux
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (78) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, wS (?), 16:01, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    Обидно что в принципе закрываются в Европе центры разработки.
     
     
  • 2.4, Oleg (??), 16:29, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пусть лучше там закрываются, а открываются в странах СНГ :)
     
     
  • 3.5, Аноним (-), 16:37, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    в странах СНГ вообще нет нормальных кадров для таких разработок
     
     
  • 4.6, rshadow (ok), 16:56, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Откуда такие сведения?
     
     
  • 5.7, виндотролль (ok), 17:09, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Насчет "вообще нету" можно поспорить. Но, объективно, найти специалистов нужной квалификации очень сложно. Есть много разработчиков уровня манки кодер.
     
     
  • 6.32, Аноним (-), 21:04, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    кадры то есть а вот инфрастуктуру для них тут надо строить с нуля... но это вроде как пока перспективно.
     
  • 4.8, Anonimus Vulgaris (?), 17:21, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    >в странах СНГ вообще нет нормальных кадров для таких разработок

    По себе людей не судят!

     
  • 4.9, Карбофос (ok), 17:24, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Новосиб, Питер, Москва, Томск. подготавливают отличные кадры. За остальные города не скажу.
    Печально от того, что разработки только в военной и космической отраслях, немного в вебтехнологиях. Гораздо хуже, когда чел идет учить информатику в ВУЗ, когда ему пох на научные разработки, или инженерную деятельность: или от армии откосить, или расчитывает бабло заколачивать - как цель.
     
     
  • 5.13, Аноним (-), 18:30, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Практика показывает, что их тех кто "идёт учить информатику в ВУЗ" потом никто не хочет становиться программистом. Не понятно, то ли им совсем отбивают всякое желание программировать, то ли у них завышенные ожидания.
     
     
  • 6.16, Карбофос (ok), 19:04, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    одидания получать бабло за программы уровня "hello world!", или за нажатие пары кнопок на клаве. как показывает практика, адекватное представление о премете имеют студенты и школьники, ранее учавствовавшие в разных олимпиадах и практиковавшие программирование, выходящее за рамки программы учебного заведения.
     
  • 6.17, Аноним (-), 19:35, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да нет, они просто кроме Word ничего не знают.
     
  • 6.25, Аноним (-), 20:20, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Всё очень просто. Кадр либо до поступления в ВУЗ уже неплохой кодер и начинающий разработчик, либо он уже таковым никогда не станет и будет только обезьянкой с компилятором. Потому будущие разработчики выхоят из ВУЗов где дают фундаментальное техническое образование, а не учат кодить.
     
  • 5.24, Аноним (-), 20:15, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Печально от того, что разработки только в военной и космической отраслях, ой, не... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.50, Ytch (?), 00:17, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > За такие нищенские зарплаты, которые дают в этих секторах...

    Стереотипы сильны и довольно часто соответствуют действительности, но не всегда. Военка и космос - это не только ФГУПы и НИИ (в них, кстати, тоже далеко не везде финансовое бедствие, особенно последние лет 5). В военке, например, вполне себе живут, разрабатывают и производят всякую аппаратуру вполне себе частные коммерческие фирмы самых разных масштабов. Дело в том, что маленькая коммерческая фирма обычно не может "потянуть", например, сильно наукоемкие вещи или что-то связанное с масштабными технологическими процессами, но есть ведь и множество обычных инженерных задач, которые вполне можно реализовывать, в том числе и для тех же ФГУПов и НИИ.

     
     
  • 7.75, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 03:10, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а если это не ФГУПы и не НИИ, то в 9 из 10 конторы по распилу бабла, где в лучше... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.85, fi (ok), 12:28, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага, еще и нижний н. - но и там интел все подобрал.
     
  • 4.39, Антонина (?), 22:42, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Зато есть писатели сайтов про увеличение члена и прочие веб-дизайнеры. А, ещё всякие обозреватели, рассуждающие о внешнем виде новеньких телефонов и планшетов. Короче, в России информационных технологий нет точно. Может, в СНГ где-то и есть - примеры привести было бы неплохо...
     
     
  • 5.41, тоже Аноним (ok), 23:12, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не подскажете, Intel в РФ чем занимается, увеличением членов или веб-дизайном?
     
     
  • 6.45, Crazy Alex (ok), 00:11, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Полагаю, если по затратным статьям посмотреть - то окажется, что процентов на 95 он в России занимается продвижением своей продукции. Оставшиеся проценты - рекрутинг и сманивание специалистов.
     
     
  • 7.51, тоже Аноним (ok), 00:20, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что, они сманивают специалистов уехать туда, где им придется платить больше?
     
     
  • 8.60, ананим (?), 01:04, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Поверьте, у нас эти специалисты стоят не многим дешевле Разве что на соцпакете ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.68, Crazy Alex (ok), 01:39, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Им - больше ненамного, они свою цену знают, как правило А в целом затрат буде... текст свёрнут, показать
     
  • 8.76, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 03:17, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    больше чем сколько По сравнению со всеми остальными аналогичными специалистами ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.88, fi (ok), 13:05, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Полагаю, если по затратным статьям посмотреть - то окажется, что процентов на
    > 95 он в России занимается продвижением своей продукции. Оставшиеся проценты -
    > рекрутинг и сманивание специалистов.

    Ну вы хоть сперва посмотрите какие вакансии выставлял интел, прежде чем писать эту чушь.

     
  • 6.52, Nomad (??), 00:21, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее всего первым. Купишь новенький i7 - и прям на глазах увеличивается!
     
  • 3.20, res2500 (ok), 19:56, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    нет, надо держать сервера за границей, рабочих за границей, бизнес за границей, счета открывать только заграницей, и валить за границу, а то иначе у нас не возможно
     
  • 3.28, Crazy Alex (ok), 20:43, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Вести какую-либо деятельность в СНГ будет либо идиот, либо тот, уому деваться некуда - ну, может, Грузию исключая. Потому что хрен угадаешь, когда кому и что от тебя захочется и какая вожжа попадёт под хваост властям. А специалисты если есть - их и забрать можно, да обычно люди достаточной для таких дел квалификации и сами уезжают из этой дикости.
     
  • 2.26, baz (??), 20:23, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    главное что в Индии центр не закрыли...
     
     
  • 3.35, Аноним (-), 21:11, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    ну а ты сравни зарплаты индуса и немца. На зарплату одного немца можно содержать десяток индусов.
     
     
  • 4.46, Serge (??), 00:12, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    С учетом того, что один немец может легко заменить собой дюжину индусов - такой размен явно невыгоден.
     
     
  • 5.79, Linux Rip (?), 08:15, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Больше чем дюжину - был опыт работы с индусами.. Китайцы и то в разы адекватнее.
     
  • 2.91, Boboms (ok), 19:17, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обидно, также, что закрываются в Европе и качественные производства: Эриксон, Сименс, Нокиа...
     

  • 1.2, Boboms (ok), 16:06, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    > работа по развитию поддержки продуктов AMD для Linux и GCC продолжается в офисах в Техасе, Калифорнии и Индии.

    Этого и боимся...

     
     
  • 2.10, Карбофос (ok), 17:27, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, верно. индийские разработчики не настолько круты, как бытует мнение. самое главное, чтобы программисты из Кореи не появились. Когда электротехники начинают лабать код - просто страшно становится
     
     
  • 3.11, torvn77 (ok), 17:39, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А может пользуясь открытостью процесса собрать да и просветить их,авось и в микросхеме дизайн ещё лучше сделают.
     
     
  • 4.12, Карбофос (ok), 17:53, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вполне возможно, но в электронике несколько другой подход. одно дело - оптимировать схему, выкидывая транзисторы и даже целые блоки, в том числе - программировать FPGA. проблемы уже начинаются при программировании микроконтроллеров.
    жесткач у корейцев начинается при расширяемости функционала. причина - могучий копипейст процесс. очень многие элементарно не слышали о svn, git. учат преимуществоенно эклектротехнику, информатика - ОЧЕНЬ поверхностно.
     
     
  • 5.14, Аноним (-), 18:35, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну не скажите. Всегда лучше взять человека, знающего электронику и программирование (математику), чем сферического кодера в вакууме. ВМК, мехмат и проч. всех уже достали со своими понтами. Да они умеют программировать, с этим никто не спорит. Однако работать с людьми у которых уровень ЧСВ зашкаливает до небес невозможно (да и смысла нет)
     
     
  • 6.15, Карбофос (ok), 18:49, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я в этом случае исключительно о корейцах "программистах" глаголил. пришлось плотно работать.
     
  • 6.18, Аноним (-), 19:40, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    А вы таки руководитель нанимающий на работу кодеров, давайте адрес тогда, будем к вам наниматся.
     
     
  • 7.22, Andrew Kolchoogin (?), 20:04, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > А вы таки руководитель нанимающий на работу кодеров, давайте адрес тогда, будем
    > к вам наниматся.

    Не надо. Сначала освойте правописание мягкого знака в неопределённой Форме глагола. Потом, после окончания школы, идите в вуз.

     
  • 6.21, Andrew Kolchoogin (?), 20:03, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да они умеют программировать, с этим никто не спорит.

    Не умеют. И в этом их беда.

    Они умеют теоретизировать о программировании. Программирование -- инженерная специальность, в МГУ инженерным специальностям не учат.

    Из них неплохие DBA, очень приличные системные аналитики, но вот с программированием -- полная беда. Когда начинаешь рассказывать про Code Execution Space -- ахтунги сразу начинаются.

     
     
  • 7.27, Аноним (-), 20:28, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это вполне естественно. Не все же любят местечковые понятия, известные только узкому кругу людей
     
     
  • 8.33, Карбофос (ok), 21:04, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    для многих местечковые понятя уже начинаются с функции malloc и таких местечков... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.61, ананим (?), 01:13, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё что вы перечислили 8212 не всегда плохо А то есть любители хеловорды в в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.67, Crazy Alex (ok), 01:37, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, идиотов везде хватает Таких хоть отсеять просто ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.72, Карбофос (ok), 02:07, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    не писал я, что это всегда плохо просто плохо, когда в коде копипейстят, дел... текст свёрнут, показать
     
  • 8.36, Andrew Kolchoogin (?), 21:22, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну, если для вас критерий влезания в кэш микропроцессора -- местячковое понят... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.44, Crazy Alex (ok), 00:09, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, от задачи зависит всё-таки Но что студент-отличник не умеет программировать... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.63, ананим (?), 01:18, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато очень часто студент троечник бывает как раз не плохим программером Ибо вме... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.65, Crazy Alex (ok), 01:30, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну кто ж человека после обучения в архитекты берёт А так - лет через несколько ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.73, ананим (?), 02:14, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неа Архитект должен быть гораздо более широких взглядов В коллективе, за стан... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.80, Crazy Alex (??), 09:15, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У вузовского народа особенно крутых выпускников крутых вузов часто отсутст... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.89, ананим (?), 13:36, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хм, это и есть 8212 желание работать ну чесслово, не метлой же метёт програ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.92, Crazy Alex (??), 23:00, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто я видел очень работящий народ, который учиться и думать не хочет Правда ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.30, Crazy Alex (ok), 20:52, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Добавлю, что этот народ, как правило, не готов биться головой о реальность - сроки, стоимость разработки и связанные с ними компромиссы, реалистичные критерии выбора технологии и тому подобное. А без уменя засунуть куда подальше идеалы и отталкиваться от того, что даёт максимальную отдачу в инженерии делать нечего.
     
     
  • 8.37, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:14, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    От вас больше несёт неадекватностью Люди по своей писхологии бывают с разными с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.38, Карбофос (ok), 22:28, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    но люди, получившие диплом, не обязательно работают начальниками приходится и д... текст свёрнут, показать
     
  • 9.43, Crazy Alex (ok), 23:59, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Инженер - это по определению человек, который получает требования и выдаёт вещь,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.49, Crazy Alex (ok), 00:15, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Собственно, если коротко сформулировать - то эти ВУЗы ни разу не инженеров выпус... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.78, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 03:49, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    правильно, но инженерная адекватность это дело опыта, а CS нет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.81, Crazy Alex (??), 09:22, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во-первых, CS там меньше, чем кажется Намного меньше В отличие от организацион... текст свёрнут, показать
     
  • 10.62, Boboms (ok), 01:15, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это возможно только в том случае, когда инженер грамотен и компетентен, и может ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.66, Crazy Alex (ok), 01:34, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разумеется Но к ВУЗовскому обучению в СНГ по карйней мере это, как правило, о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.70, Boboms (ok), 01:44, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда сразу же пиши временной диапазон обучения Для точности ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.82, Crazy Alex (??), 09:24, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не понял, какой временной диапазон имелся в виду ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.77, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 03:47, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот это как раз о чём мои сомнения Если вы, например, директор свинарника и вам... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.83, Crazy Alex (??), 09:32, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Их требования к самореализации с промышленным программированием в таком случае н... текст свёрнут, показать
     
  • 5.93, kurokaze (ok), 02:14, 13/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > очень многие элементарно не слышали о svn

    Это хорошо что не слышали - повезло ребятам. Пусть лучше git осваивают


     
  • 3.29, Crazy Alex (ok), 20:47, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то с индусами дело обстоит примерно так же как с китайским товаром - то есть получаешь ровно на столько сколько заплатил. Хочешь дешево и плохо - вперёд. Хочешь дорого и хорошо - тоже проблем нет, и паритет соблюдается практически идеально. С СНГ сложнее в этом плане.
     
  • 3.40, anonymous vulgaris (?), 23:11, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >да, верно. индийские разработчики не настолько круты, как бытует мнение самое главное, чтобы программисты из Кореи не появились. Когда электротехники начинают лабать код - просто страшно становится

    У вас тут сразу несколько заблуждений. Электротехника и электроника это разные вещи. Электроника сейчас это где наполовину, а где на 99% программирование. Даже железки разрабатываются на соответствующих яп.

    И одно правильное наблюдение, хотя и не полное. В Корее, как бы это не казалось странным, вообще практически нет хороших технических специалистов (в северной их видимо поболее будет). Дело, а частности в том, что универ у них место отдыха после суровой зубрежки в средней школе.

     
     
  • 4.42, Карбофос (ok), 23:55, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Электротехника и электроника это разные вещи.

    прекрасно себе отдаю в этом отчет. ибо разработка принципиальных схем и, скажем, разработка FPGA - разный уровень разработок. да и про 99% программирования электроники знаю не понаслышке.
    >что универ у них место отдыха после суровой зубрежки в средней школе

    не знаю, там не учился. просто расспрашивали у корейцев, изучается ли информатика у них там вообще, на каком уровне, какие основные направления в ВУЗах. ответы, надо сказать, были в соответсвии увиденному нами на практике. выше я уже написал, с чем столкнулся наш софтверный отдел

     

  • 1.3, CssfPZS (ok), 16:21, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Boboms прав,
    нет ничего страшнее индийского быдлокодера!
     
     
  • 2.19, Аноним (-), 19:41, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Страшнее индийского только русский
     
     
  • 3.48, Boboms (ok), 00:14, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Страшнее индийского только русский

    Хохлятский. Он ворует код "на лету", не успев донести его до компилятора.

     
     
  • 4.90, Аноним (-), 15:23, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хохлятский. Он ворует код "на лету", не успев донести его до компилятора.

    Так то ж оптимизация кода :)

     
  • 2.31, Аноним (-), 21:04, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у вас очень ограниченный опыт и\или фантазия
     

  • 1.23, Константин (??), 20:06, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хе-хе! Техасский офис под руководством Калифорнийского офиса будет контролировать работу индийского офиса :) как-то так
     
     
  • 2.34, Аноним (-), 21:05, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Хе-хе! Техасский офис под руководством Калифорнийского офиса будет контролировать работу
    > индийского офиса :) как-то так

    пришлите Петросяну эту шутку, он оценит

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру