1.1, the joker (ok), 01:15, 18/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
> Кластер включает в себя 560640 16-ядреных процессоров
> Opteron 2.200GHz и 261632 вычислительных акселераторов
> на базе GPU NVIDIA Tesla K20x.
Это неправда. Процессоров там всего: 18688 16-тиядерных CPU + 18688 GPU, ядра которых вообще не поддаются подсчёту. Итого 299,008 CPU-шных ядер плюс тьма GPU-шных. Источник: http://www.olcf.ornl.gov/titan/
> Sequoia, базирующийся на платформе IBM BlueGene/Q и
> содержащий 1572864 процессоров Power
Та же ошибка. В Секвойе 98,304 16-тиядерных процессоров PowerPC A2. Итого 1572864 ядер.
| |
|
2.2, the joker (ok), 01:24, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Дальше:
> Одновременно вышел пятый выпуск альтернативного рейтинга
> кластерных систем Graph 500, ориентированного на ...
Список по версии Graph 500 устарел ещё до выхода -- вместо Titan-а из Оук-Риджа там ещё числится Jaguar (который в сентябре-октябре демонтировали, чтобы на его месте собрать Titan).
| |
2.3, Михрютка (ok), 01:43, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Та же ошибка. В Секвойе 98,304 16-тиядерных процессоров PowerPC A2. Итого 1572864
> ядер.
поправочка. A2 - так ядро называется, а чип называется Blue Gene/Q Compute Chip. В нем не 16 ядер A2, а 18 - одно т.н. сервисное, и еще одно резервное.
| |
|
3.15, the joker (ok), 11:03, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ух ты, спасибо за уточнение. Я считал как 16, т.к. иначе не получается общее заявленное количество ядер.
| |
|
2.8, Ананимуз (?), 04:34, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> GPU, ядра которых вообще не поддаются подсчёту.
Поддаются, чо нет-та.
18688 вычислительных модулей, на каждом 16 оптероновых ядер и 14 ядрер K20x, т.е. 299008+261632. На Top500 путаются в показаниях указывая то ядра, то процессоры, то переставляя из местами, а переводчик не заморачивался. В самом списке, кстати, указано правильно - 560640 ядер.
С Сейквоей в оригинале про процессоры вообще речи нет. Тут уже переводчик сам нафантазировал.
| |
|
3.14, the joker (ok), 11:01, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Поддаются, чо нет-та.
Я посмотрел на спеки K20 Tesla, увидел цифру "2496 thread processors" и не стал даже подсчитывать. А если их 14, то да, общее количество ядер сходится. Спасибо.
| |
|
4.31, Ананимуз (?), 15:51, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
"2496 thread processors" у K20 (2688 для K20x) это ядра CUDA.
Они объединены по 192 штуки в SMX Cores. Туда же напиханы ядра двойной точности, регистры, прочий обвес.
Вот этих SMX Cores и получается 13 для K20 и 14 для K20x
| |
|
|
|
|
2.13, kuksha (ok), 10:37, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Опс... неправильно прочитал название столбца - MFLOPS/W
вопрос снят :)
| |
|
|
|
Часть нити удалена модератором |
3.22, Аноним (-), 12:37, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Понимаете ли, дело в том, что винда по определению не может быть адекватной осью для суперкомпьютера. И чтобы догадаться ее туда вкорячить, нужно очень сильно злоупотребить психотропами.
| |
|
|
Часть нити удалена модератором |
5.73, Аноним (-), 23:50, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А почему именно линукс, а не юникс? Юникс тоже лучше подходит для суперкомпов, чем винда (судя по рейтингу).
| |
|
4.117, Аноним (-), 02:23, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Понимаете ли, дело в том, что винда по определению не может быть адекватной осью для суперкомпьютера
обоснуйте
| |
|
5.125, Michael Shigorin (ok), 03:35, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Понимаете ли, дело в том, что винда по определению
>> не может быть адекватной осью для суперкомпьютера
> обоснуйте
А можно я?
Только перед тем, как отвечать "да", поищите здесь shigorin winhpc (плюс по вкусу "Томск"). Может расхотеться.
| |
|
6.129, Аноним (-), 03:58, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> поищите здесь shigorin winhpc
Поискал, но ничего кроме пары упоминаний о проблемах при её загрузке не нашёл.
Если подробнее раскроете тему, то можно.
| |
|
|
8.149, Аноним (-), 15:19, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Надёжность, диагностируемость и прочие, которых неизвестно как измеряли, это пус... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
3.23, infidel (ok), 12:48, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вы правы, но учитывая 93,6 vs 0.6, интересно было бы узнать что это за такие особенные задачи, если для них лучше всего подходит именно Windows.
С двумя из списка вроде бы ясно: это сама MS со своим "облаком" Azure, и правительство Австралии, у которого, вероятно, выбора не было.
Вот с третьим, который Dawning 5000A, нестыковочка. Пожалуйста, загляните на http://www.ssc.net.cn/en/resources_1.aspx
Китайцы заменили SLES на Windows и забыли упомянуть об этом на сайте? Настораживает то, что сам сайт крутится на IIS...
| |
|
|
|
|
5.39, ананим (?), 18:21, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Думаю совет директоров так в этом и уверен.
Там нииириальную скидку на винду дали.
А то что в комплексе дороже любой парочки из топ10 получилось... ну дык, зато все довольны.
| |
|
6.102, pavlinux (ok), 01:04, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Думаю совет директоров так в этом и уверен.
> Там нииириальную скидку на винду дали.
> А то что в комплексе дороже любой парочки из топ10 получилось... ну
> дык, зато все довольны.
А я был прав про Никрософт - http://www.top500.org/system/177982
| |
|
|
|
3.75, Аноним (-), 23:51, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Сам никрософт и вкорячил
Наверное, купили себе пару суперкомпов, даже не распаковывая, поставили на них коробочки с виндой, и теперь всем говорят, что "в мире есть суперкомпьютеры, на которых стоит винда". На что не пойдешь ради пиара...
| |
|
|
|
2.21, kuksha (ok), 12:10, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
потому что по приведённой ссылке не "35% серверного рынка", а процент сайтов, которые работают под виндой и "юниксами".
Чуешь разницу?
| |
|
3.30, pavlinux (ok), 15:47, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Какое отношение имеют суперкомпьютеры к серверам?
Ты не поверишь - mov eax, ecx - это тоже вычисления!
| |
|
4.33, анонимэ (?), 15:58, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ты не поверишь - mov eax, ecx - это тоже вычисления!
Так какое отношение имеют суперкомпьютеры к серверам? И да, ты не поверишь, Крайзес 2 - это тоже вычисления.
| |
|
5.37, pavlinux (ok), 17:21, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Ты не поверишь - mov eax, ecx - это тоже вычисления!
> Так какое отношение имеют суперкомпьютеры к серверам?
На серверах и на СК используются инструкции MOV, CMP, ADD, JMP, RET, ...
Кстати, многие институты предоставляют доступ к ресурсам своих суперкомпов,
причем даже бесплатно. Уапрос: эти суперкомпы сервера или просто суперкомпы?
:)
| |
|
6.78, Аноним (-), 23:55, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> На серверах и на СК используются инструкции MOV, CMP, ADD, JMP, RET,
А также на десктопах, да. А еще, в зависимости от архитектуры - на эмбеддовке и мобилках.
> Кстати, многие институты предоставляют доступ к ресурсам своих суперкомпов,
> причем даже бесплатно. Уапрос: эти суперкомпы сервера или просто суперкомпы?
> :)
"Глючит ли программа, распечатывающая сама себя? Как выглядит программа, не записанная ни на одном носителе? Однажды ученик спросил учителя, как избавиться от глюков в программах, и учитель дал ему вирус CIH. Однажды другой ученик сказал учителю, что хочет программу без глюков. "Дурак! - крикнул учитель, - почему ты не просишь глюк без программы?" - и ударил его винчестером по голове. Если вы все еще не обрели просветление, с вами не о чем говорить." ©YuN
| |
6.134, Андрей (??), 04:44, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Кстати, многие институты предоставляют доступ к ресурсам своих суперкомпов
О, это интересно.
> причем даже бесплатно.
А вот это решающе! Хотелось бы ссылок, чтобы попробовать попускать мои openmpi-проги.
| |
|
|
|
3.115, Michael Shigorin (ok), 02:17, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Какое отношение имеют суперкомпьютеры к серверам?
Технологии первых за несколько лет докатываются до вторых в ДЦ. Системного ПО это тоже касается, как можно было наблюдать во времена Beowulf.
| |
|
4.124, Михрютка (ok), 03:15, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Какое отношение имеют суперкомпьютеры к серверам?
> Технологии первых за несколько лет докатываются до вторых в ДЦ. Системного
это какие, например? примеры можно?
| |
|
5.127, Michael Shigorin (ok), 03:39, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> Какое отношение имеют суперкомпьютеры к серверам?
>> Технологии первых за несколько лет докатываются до вторых в ДЦ.
> это какие, например? примеры можно?
Интерконнект, плотность упаковки, охлаждение, мониторинг...
| |
|
6.155, Михрютка (ok), 16:50, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>>> Какое отношение имеют суперкомпьютеры к серверам?
>>> Технологии первых за несколько лет докатываются до вторых в ДЦ.
>> это какие, например? примеры можно?
> Интерконнект, плотность упаковки, охлаждение, мониторинг...
Инфинибенд (половина Топ500) попал в HPC из датацентра.
1GB езернет (вторая половина Топ500) попал в HPC из датацентра.
Какой именно интерконнект пришел из HPC в general computing?
Плотность упаковки - не HPC специфичный фактор, а важный для любого, даже не очень крупного ДЦ.
Охлаждение - тут я не понял, что вы имеете в виду, что это за специфические технологии охлаждения для суперкомпьютеров, которые попали в датацентр и чем они отличается от охлаждения любого тепловыделяющего оборудования.
То же самое - про мониторинг.
| |
|
|
8.165, Михрютка (ok), 19:23, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | инфинибенд пополз, как только появился в продаже по доступным ценам, и по-моему,... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
1.25, Аноним (-), 15:03, 18/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А почему "Ломоносова" называют отечественным, если все комплектующие в нём произведены в других странах (не входящих в СНГ)? Там ведь даже стойки сделаны в Тайване, как и все соединительные кабели и тому подобные вещи. Разве это честно - присваивать себе разработки других людей? Вот если бы в "Ломоносове" были процессоры с разработанной в России архитектурой, а управлялись бы они ОС, созданной у нас же, то это был бы "отечественный" компьютер.
А так выходит, что просто взяли чужие наработки, насовали их в корпуса в соответствии с рекомендациями зарубежных специалистов и теперь гордятся чем-то.
Или я не понимаю сути всех этих рейтингов?
| |
|
2.27, myhand (ok), 15:22, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | По принадлежности этому отечеству Кстати, что-то типа стоек или корпусов -... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
4.222, myhand (ok), 14:55, 20/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> google KOMDIV-32
Китайские аналоги, в отличие от - можно купить.
| |
|
5.223, Kibab (ok), 16:01, 20/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> google KOMDIV-32
> Китайские аналоги, в отличие от - можно купить.
Речь была о наличии, а не о покупке. Конечно, комдив купить нельзя, это для отечественной оборонки железка.
В своё время покопаться удалось с ней, отчёт тут: http://kibab.ya.ru/replies.xml?item_no=307
| |
|
6.224, myhand (ok), 16:10, 20/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Речь была о наличии, а не о покупке.
Речь шла о разработке. Что-то, полученное на бумаге или в крошечной серии для испытаний - бесконечно далеко от разработанного продукта.
Как думаете, много было бы проку от "разработанного" т-34 без проведенной до этого индустриализации?
> Конечно, комдив купить нельзя, это для отечественной оборонки железка.
Звучит довольно жалко...
| |
|
7.225, Kibab (ok), 18:38, 20/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Речь была о наличии, а не о покупке.
> Речь шла о разработке. Что-то, полученное на бумаге или в крошечной
> серии для испытаний - бесконечно далеко от разработанного продукта.
> Как думаете, много было бы проку от "разработанного" т-34 без проведенной до
> этого индустриализации?
Я и не спорю ;-)
>> Конечно, комдив купить нельзя, это для отечественной оборонки железка.
> Звучит довольно жалко...
Ну так вообще состояние российской микроэлектроники сейчас иначе как жалким не назовёшь, это да.
| |
|
|
|
|
|
2.42, angra (ok), 19:49, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Конечно не понимаете. Это рейтинг суперкомпьютеров, а не комплектующих для них. На досуге подумайте, почему при известных общих принципах и наличии доступных комплектующих создать ядерное оружие смогли всего несколько стран, аналогично с космической программой.
| |
|
3.139, Аноним (-), 07:06, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
О как! В мухосранске оружейный плутоний бабки на базаре продают? И меланж в самагонных бутылях?
| |
3.153, kurokaze (ok), 16:41, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Конечно не понимаете. Это рейтинг суперкомпьютеров, а не комплектующих для них. На
> досуге подумайте, почему при известных общих принципах и наличии доступных комплектующих
> создать ядерное оружие смогли всего несколько стран
Причем совок все скопипастил
| |
|
2.116, Michael Shigorin (ok), 02:19, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А так выходит, что просто взяли чужие наработки, насовали их в корпуса
> в соответствии с рекомендациями зарубежных специалистов и теперь гордятся чем-то.
> Или я не понимаю сути всех этих рейтингов?
Вы не понимаете ещё и той инженерной работы, которая была проделана тогдашним техническим составом Т-Платформ. К сожалению, сейчас у них такое повторить AFAIK просто некому.
| |
2.167, Михрютка (ok), 19:33, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А так выходит, что просто взяли чужие наработки, насовали их в корпуса
> в соответствии с рекомендациями зарубежных специалистов и теперь гордятся чем-то.
я тебе больше скажу - первоначально "Ломоносов" назывался "Ораниенбаум", и спроектировали его в Интеле/Хайфа.
Власти просто скрывают.
| |
|
1.28, kuksha (ok), 15:26, 18/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Вряд ли найдётся хоть один суперкомп, который полностью в одной стране сделан. Даже если все фабрики в Китае, то это совсем не обязательно китайский комп ;) - мозги у одних, управленцы и деньги у вторых, руки у третьих...
Это не показатель технологической развитости.
Это рейтинг денежных и вычислительных возможностей.
| |
|
|
3.107, Аноним (-), 01:23, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
хехе, никогда бы не подумал что я троль=)
на самом деле, было интересно узнать, в технических подробностях, за счет чего на линуксе можно построить суперкомпьютер, а на фрибсд нельзя, а тут развели воды только одной с криками "Докажи,докажи"
Единственное по теме только написал AlexAT, и то не аргументировано, надо копаться еще разбираться
| |
|
4.118, Michael Shigorin (ok), 02:25, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> на самом деле, было интересно узнать, в технических подробностях, за счет чего
> на линуксе можно построить суперкомпьютер, а на фрибсд нельзя
Почему нельзя -- можно, просто незачем.
> а тут развели воды только одной с криками "Докажи,докажи"
Критические части:
- умение современного железа вместе с управлением энергопотреблением;
- умение специфического железа (IB, HBA, в случае того же "Ломоносова" -- барьерная сеть);
- доступность подходящих технологий распределённого хранения данных;
- хорошая масштабируемость (в т.ч. по RAM/CPU cores);
- пригодность для тонкого тюнинга разумными усилиями;
- пригодность для фиксации доработок в воспроизводимом виде.
Желающие могут пригласить в тред netch@, у него могут найтись ещё более предметные пункты.
| |
|
|
2.41, angra (ok), 19:44, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для начала расскажите о преимуществах FreeBSD в этом вопросе. При прочих равных всегда лучше использовать более распространенную ОС.
| |
|
3.45, Акакий Зильбиршейн_ (?), 21:48, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
ты че думаешь линукс прям "дикарём" запускают?
не чувак её допилит или активировать нужные куски ядра нужно, а что до фяхи - пели себе на здоровье, а линусом надо допил выложить, конечно благодоря этому, есть некая публичная база, но выкладыватся далеко не всё(в тихомолку использовать можно "а у нас это работает"), но невсегда использут публичный хлам, так что.. просто более известна и есть кодовая база в отличии от мак оса и винды уиксов всяких и ириксов.
| |
|
4.136, Андрей (??), 04:55, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а линусом надо допил
> выложить, конечно благодоря этому, есть некая публичная база, но выкладыватся далеко
> не всё(в тихомолку использовать можно "а у нас это работает")
Да можно и громко трубить: на нашем суперкомпе у нас то-то и то-то, а вот не дадим: мы ведь не распространяем ядро в двоичном виде, поэтому не обязаны и в исходниках.
| |
|
3.135, Андрей (??), 04:52, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> При прочих равных всегда лучше использовать более распространенную ОС.
То Apple боролась с большими IBM, потом они сами стали самыми-самыми по весу на бирже.
То линукс боролся с юниксами и виндой, а теперь сам стал самым распространённым и начал препятствовать нормальному развитию других.
| |
|
2.43, iZEN (ok), 20:14, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –13 +/– |
Потому что брэнд "Linux" коммерчески раскручен и у всех на слуху, а FreeBSD — нет.
Преимущества у GNU/Linux относительно FreeBSD только в популярности и практической ориентированности на бизнес-схемы поддержки и сопровождения программно-аппратного комплекса предприятия. Спроси любого директора IT любой компании, какие серверные ОС ему известны, он скажет: "Windows и Linux, ещё Solaris, но последнюю мы не используем за неимением средств на сопровождение". Эта операционная система прежде всего известна в основном как альтернатива Windows на серверах и сетевом оборудовании. Стоит столько же.
| |
|
3.50, Аноним (-), 22:26, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Бренд "Деревянная телега" хуже коммерчески раскручен чем "современный грузовик", только это и ведет к повсеместному доминированию грузовиков вместо телег.
| |
3.114, Аноним (-), 02:15, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Потому что брэнд "Linux" коммерчески раскручен и у всех на слуху, а
> FreeBSD — нет.
> Преимущества у GNU/Linux относительно FreeBSD только в популярности и практической ориентированности
> на бизнес-схемы поддержки и сопровождения программно-аппратного комплекса предприятия.
И, как следствие, в большем числе заинтересованных в развитии GNU/Linux, чем в развитии FreeBSD. Читай больше разработчиков, больше спонсоров, лучше поддержка.
| |
|
4.143, Andrey Mitrofanov (?), 12:21, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Читай больше разработчиков, больше спонсоров, лучше поддержка.
...""crammed in a record-breaking 176.73 changes per day (7.36 changes per hour.)
...""1,195 different developers contributing patches to the 3.5 kernel;
Это посвежее бутет, чем dwheeler.com/oss_fs_why.html . яЗен :/любит свеженькое. Приятного!
Так от скольких разрабов были коммиты в последнем релизе _ядра_ FreeBSD? ...и да, можете посчитать коммиты во всей [базовой] cистеме -- за релиз!?
Как там с 170+ в день? Ну, с 1000+ разрабов хотя бы??
Во всём виноват Ай-Би-Эм, адназначна. Да!
| |
|
3.154, kurokaze (ok), 16:44, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Потому что брэнд "Linux" коммерчески раскручен и у всех на слуху, а
> FreeBSD — нет.
Когда я пользовался фряхой (а пользовался я ей побольше и пораньше тебя), то с поддержкой SMP у нее был полный швах. И файловая система гогно-гогном.
Изень не позорь нормальных бсдшников своим бздунством.
| |
|
2.44, AlexAT (ok), 20:51, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
не хочу подливать, конечно, но с параллелизмом у BSD "баааааааальшие проблемы"
в кластерах где есть по 16 ядер на x86 - оно упрется в блокировки внутри ядра
ну а там, где нет x86 - там понятное дело, что нет и BSD
в ядре линухов разработчиками уделяется огромное внимание параллелизму - то там, то сям в пролетающих коммитах постоянно можно видеть оптимизации блокировок
| |
|
|
|
|
Часть нити удалена модератором |
6.68, AlexAT (ok), 23:34, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> какая разница че у них в голове, ты мне скажи че там
> не так.
Там... там до сих пор _везде_ спинлоки/мютексы вместо RCU. Приговор, в общем-то.
| |
|
|
8.74, AlexAT (ok), 23:50, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ты бы хоть читать научился, прежде чем писал Я хочу сказать, что RCU в огромном... текст свёрнут, показать | |
|
|
10.77, AlexAT (ok), 23:55, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Одного ядра хватит всем К слову говоря, сильнее всего в спинлоки упирается сете... текст свёрнут, показать | |
|
|
12.85, AlexAT (ok), 00:12, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | И чего Оно даже на 2 ядрах при определенных ворклоадах колом встанет, если грам... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
9.144, vle (ok), 13:29, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | http netbsd gw com cgi-bin man-cgi pcq NetBSD-current http netbsd gw com cg... текст свёрнут, показать | |
|
|
11.148, vle (ok), 15:14, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Не надо этого пафоса Твоих личных заслуг в ядре линукса нет Но если тебе интер... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
17.182, AlexAT (ok), 20:52, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это не дело вкуса, а вполне определенная терминология, списывание которой на де... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
25.192, AlexAT (ok), 21:06, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И зачем Ирреал кейс Если необходимо, чтобы каждый тред все время умножал знач... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
3.47, iZEN (ok), 21:52, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
> не хочу подливать, конечно, но с параллелизмом у BSD "баааааааальшие проблемы"
Это после того, как FreeBSD 7.x с новым планировщиком ULE3 обогнала Linux на многоядерных системах? Да, знатный был срач. Но линаксоеды подсуетились: что же это они с BKL будут сидеть, когда у бздишнегов полным ходом уже шла работа по выпиливанию GIANT LOCK?
Навалились всем миром, выкатили несколько планировщиков, но... на десктопах вдруг появился пресловутый Bug #12309 — злосчастный баг заморозки "Рабочего стола" убунтухомячка при интенсивном I/O и такой же неуловимый, как ковбой Джо. http://www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/4893907
| |
|
4.53, AlexAT (ok), 22:31, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
#12309 - больше проблема дискового контроллера и шин, нежели ядра. В виндах тоже проявляется на 82801 сполна. Да и BSD, имхо, будет, если бы юзали...
| |
|
5.69, Акакий Зильбиршейн_ (?), 23:37, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
> #12309 - больше проблема дискового контроллера и шин, нежели ядра. В виндах
> тоже проявляется на 82801 сполна. Да и BSD, имхо, будет, если
> бы юзали...
:) т.е. ты с ней сталкиваешься на пример на многоядерной UP машине? представь себе
на там 6 ядер.
FreeBSD tt 9.1-PRERELEASE FreeBSD 9.1-PRERELEASE #2: Fri Aug 24 13:33:03 MSK 2012 root@tt:/usr/obj/usr/src/sys/my amd64
не проявляется. и вобще не надо аналогии проводить с хренью на 1024 процесора по 16 ядер со свои м домашним компом.
| |
|
6.70, AlexAT (ok), 23:39, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> не проявляется. и вобще не надо аналогии проводить с хренью на 1024
> процесора по 16 ядер со свои м домашним компом.
А ты прочитай, о чём чудик выше пишет, и пойми, к чему я это.
На пресловутых 1024*16 не проявится с высокой долей вероятности, там совершенно другие узкие места, да и железо другое совершенно.
#12309 вообще - это страшилка для хомячков, на нормальном серверном железе - не сталкивался.
| |
|
|
4.54, Аноним (-), 22:31, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>линаксоеды
Неплохо. Еще аватарку надо где мужественный гордый отважный дьяволенок трахает Тукса. Давай, поднатужся, еще немного усилий и гениальная но посему то не понятая быдлом FreeBSD завоюет этот мир.
| |
4.57, AlexAT (ok), 22:47, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> же это они с BKL будут сидеть, когда у бздишнегов полным
> ходом уже шла работа по выпиливанию GIANT LOCK?
FYI, к тому времени BKL был только в TTY'ях.
| |
|
5.64, Акакий Зильбиршейн_ (?), 23:27, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
>> же это они с BKL будут сидеть, когда у бздишнегов полным
>> ходом уже шла работа по выпиливанию GIANT LOCK?
> FYI, к тому времени BKL был только в TTY'ях.
о да... u32 не держит в TTY'ях
| |
|
|
5.140, iZEN (ok), 07:55, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> BKL
> Вы бы хоть изучили вопрос, прежде чем так изя-щно вляпываться.
> http://kernelnewbies.org/BigKernelLock
BKL "безвозвратно удалён" в мае 2011 года в ядре Linux 2.6.39.
> PS: выпиливать BKL из линукса начали уже не помню точно, когда -- в 2.2 или 2.4, что ли.
Начали, да что-то туго продолжили, если Ingo Molnar за три года до "безвозвратного удаления" основательно принялся за дело. ;)
| |
|
6.141, AlexAT (ok), 08:07, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> BKL "безвозвратно удалён" в мае 2011 года в ядре Linux 2.6.39.
Еще раз: где-то с 2006 года начиная, он оставался только в минорных подсистемах, типа TTY и NFS. Плюс огромная работа проделана по переводу сетевого стека и некоторых других подсистем со спинлоков на RCU. Идет уже 3-4 года тоже, и конца и края пока еще не видно. В BSD её даже не начинали.
| |
|
|
4.157, kurokaze (ok), 17:10, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> пресловутый Bug #12309 — злосчастный баг заморозки "Рабочего стола" убунтухомячка
Ни на старом athlon64 не наблюдал, ни на новом core-i7 3770k.
Сомневаюсь что изень наблюдал. Потому что класический бздун. Я то хоть с фряхой работал несколько лет, а этот теоретик линукс только в анонсах видит и новостях.
| |
|
|
2.48, Михрютка (ok), 22:01, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
это ошибка, не вникая в детали, называть софт внутри такого железа линуксом.
то, что там внутри, иногда может быть похоже на линукс, как медуза на черепаху. пооследний раз, как я проверял, ОС на вычислительных узлах бимеровского блюджина, который, если верить всем восторженным изданиям, бежит линукс, не имела таких мелочей, как MMU и диспетчер задач.
| |
|
3.52, AlexAT (ok), 22:29, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> это ошибка, не вникая в детали, называть софт внутри такого железа линуксом
Ошибка - считать это не линуксом. Ядро - думается, что почти ванильное. На раздаче - запросто OpenMP и свои собственные компоненты.
| |
|
4.55, Михрютка (ok), 22:42, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> это ошибка, не вникая в детали, называть софт внутри такого железа линуксом
> Ошибка - считать это не линуксом. Ядро - думается, что почти ванильное.
> На раздаче - запросто OpenMP и свои собственные компоненты.
вы внимательно прочли то, что я написал? вы правда считаете, что ядро без виртуальной памяти и диспетчера "почти ванильное"?
то, что я читал про ядро вычузлов в блюджине - описывалось ядро заточенное под выполнение одной задачи со статической памятью.
при чем тут openmp вообще?
| |
|
5.56, AlexAT (ok), 22:46, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> то, что я читал про ядро вычузлов в блюджине - описывалось ядро
> заточенное под выполнение одной задачи со статической памятью.
Это единичные решения.
> при чем тут openmp вообще?
При том, что это де-факто стандарт для кластеров.
| |
|
|
7.60, AlexAT (ok), 23:04, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> MPI вообще-то, а OpenMP костыль и вообще отдалённое отношение имеет к топику.
Да, прошу прощения, перепутал. MPI.
Но тем не менее, CLE (который как раз на Titan в роли RTE) - умеет и официально поддержвает как MPI, так и OpenMP.
| |
|
6.61, Михрютка (ok), 23:15, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> то, что я читал про ядро вычузлов в блюджине - описывалось ядро
>> заточенное под выполнение одной задачи со статической памятью.
> Это единичные решения.
мы говорим о списке, в котором _любая_ система "единичное решение". и блюджинов там 15 штук в первой сотне. и это уже не первый год.
>> при чем тут openmp вообще?
> При том, что это де-факто стандарт для кластеров.
я вам за ядро, которое не есть линукс, а вы мне за линуксовый юзерленд. беседа начинает напоминать разговор тунгуса с эфиопом.
| |
|
|
|
3.84, angra (ok), 00:10, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если я у велосипеда оторву багажник или даже руль, он перестанет быть велосипедом и превратится в самолет? Ядра rhel очень сильно отличаются от ванильных - это делает rhel не линуксом? Ядра в embed очень далеки от ядра на десктопе, но это по прежнему линукс. Аналогично с суперкомпьютерами, за основу взят линукс, не ядро бзди или винды, а линукс. После всех обрезаний и допиливаний все равно остается линукс.
| |
|
4.87, 0pp76hyftr (ok), 00:16, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
конечно он перестанет им быть если ты сказжеь ввиду усовершенствования "А" педали и колёса больше не нужны.
| |
|
5.88, AlexAT (ok), 00:17, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> конечно он перестанет им быть если ты сказжеь ввиду усовершенствования "А" педали
> и колёса больше не нужны.
Предлагаешь к орбитальной станции прикрутить педали с колесами? Напуркуа они ей?
// тьфу ты, и "Мир" тоже утонул :(
| |
|
|
7.90, AlexAT (ok), 00:20, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Нет, это ты перестаешь понимать Есть модульное ядро - от которого можно открути... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
9.93, AlexAT (ok), 00:24, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | А ты спроектируй разборный швейцарский нож, от которого при желании можно остави... текст свёрнут, показать | |
|
|
Часть нити удалена модератором |
11.95, AlexAT (ok), 00:31, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | бугага, слилсо а теперь подумай ты что предпочтешь - смартфон, или комплект из ... текст свёрнут, показать | |
|
|
Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
|
8.101, Михрютка (ok), 01:00, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | gt оверквотинг удален вместо того, чтобы приводить дивные аналогии, лучше почи... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.91, Михрютка (ok), 00:21, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Если я у велосипеда оторву багажник или даже руль, он перестанет быть
> велосипедом и превратится в самолет? Ядра rhel очень сильно отличаются от
> ванильных - это делает rhel не линуксом? Ядра в embed очень
> далеки от ядра на десктопе, но это по прежнему линукс. Аналогично
> с суперкомпьютерами, за основу взят линукс, не ядро бзди или винды,
> а линукс. После всех обрезаний и допиливаний все равно остается линукс.
вы не можете в аналогии. серьезно.
извините, если задел ваши религиозные чувства.
| |
|
3.99, Led (ok), 00:46, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> это ошибка, не вникая в детали, называть софт внутри такого железа линуксом.
> то, что там внутри, иногда может быть похоже на линукс, как медуза
> на черепаху.
Вы ошибаетесь.
| |
|
4.103, Михрютка (ok), 01:10, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> это ошибка, не вникая в детали, называть софт внутри такого железа линуксом.
>> то, что там внутри, иногда может быть похоже на линукс, как медуза
>> на черепаху.
> Вы ошибаетесь.
*устало* вы тоже хотите рассказать мне, что ядро, в котором нет, например, fork(), mmap(), read() и write() - является таким себе "модульным линуксом"?
| |
|
5.110, Led (ok), 01:36, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>> это ошибка, не вникая в детали, называть софт внутри такого железа линуксом.
>>> то, что там внутри, иногда может быть похоже на линукс, как медуза
>>> на черепаху.
>> Вы ошибаетесь.
> *устало* вы тоже хотите рассказать мне, что ядро, в котором нет, например,
> fork(), mmap(), read() и write() - является таким себе "модульным линуксом"?
Я могу рассказать вам, как делается дистрибутив для кластера из топ-500. Но это будет вам стоить дорого - без обид, но "на шару" не выйдет.
| |
|
6.113, Михрютка (ok), 02:13, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> *устало* вы тоже хотите рассказать мне, что ядро, в котором нет, например,
>> fork(), mmap(), read() и write() - является таким себе "модульным линуксом"?
> Я могу рассказать вам, как делается дистрибутив для кластера из топ-500. Но
> это будет вам стоить дорого - без обид, но "на шару"
> не выйдет.
а бесплатно рассказать, почему бимеровское CNK ядро для блюджина является линуксом, можете? ну или хотя бы пальчиком показать, чтобы я уже успокоился?
| |
|
7.121, Michael Shigorin (ok), 02:46, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> а бесплатно рассказать, почему бимеровское CNK ядро для блюджина является линуксом
Думаю, это про #define linux
PS: полухинт: а ядро вообще без свопа (не хост, а ядро) -- линукс? :)
| |
|
|
9.159, angra (ok), 17:15, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Нет, это считается за линукс, а не за почти ванильный линукс Могу предположит... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
3.83, 0pp76hyftr (ok), 00:09, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> у бсди дерьмовый юзерспейс, не для людей он сделан
:) это пипа шута - смтри собщение 61.
| |
|
|
1.58, ананим (?), 22:56, 18/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
В опрвданиях "почему почти бздей нет в топ500" нодобздишнегов больше, чем во взломе фряхи...
Забавно.
| |
|
2.86, 0pp76hyftr (ok), 00:13, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> В опрвданиях "почему почти бздей нет в топ500" нодобздишнегов больше, чем во
> взломе фряхи...
> Забавно.
а разве надо за это оправдоватся? че хоть какая-нибуть BSD позиционирует себя как ось для супер компов?
а что там использовали в качестве базы - мне пофиг.
| |
2.100, pavlinux (ok), 00:54, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> В опрвданиях "почему почти бздей нет в топ500"
Почему "Почти"? БЗДи вообще нет, 1 штука не считается,
это даже меньше чем статистическая погрешность!
И ваще, фриБЗДя - это тренажёр для студентов Беркли,
они на нем свои курсовые отрабатывают.
Если уж смотреть на BSD как на что-то способное, так это на NetBSD
---
Кстати, почему нет суперпроцессоров от Оракала,
которые все такие супер-пупер-много-поточно-ядерные?!
| |
|
3.105, Михрютка (ok), 01:17, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Кстати, почему нет суперпроцессоров от Оракала,
> которые все такие супер-пупер-много-поточно-ядерные?!
их хозяева от IRS шифруются, им не до славы ггг
| |
|
|
|