| |
| 2.3, 1 (??), 10:51, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тебя уже научили выпрямлять руки об батарею?
| | |
| |
| 3.16, Константин (??), 14:33, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Ты хочешь сказать, что если после обновления комп перестал загружаться потому что при обновлении ядра не правильно собрался initrd из-за ошибки "пакетоукладчиков" виноваты кривые руки пользователя? Или, когда после обновления KDE (предполагаю, что и с другими DE тоже такое бывает) система сегфолтится и я не могу даже войти в систему, это тоже мои кривые руки? Сообщения об ошибке и пути решения на форуме появляются обычно после того как я обновился. При чём пути решения бывают самыми идиотскими, вместо того чтобы исправить пакет, чтобы он не делал этих ошибок.
А если я не обновлялся долго и вообще не в курсе изменений в "генеральной линии партии", это тоже кривые руки? Всё летит нафиг, новости об этих изменениях канули в лету, откуда мне узнать про грабли которые я получу?
Вот в каком нибудь дебиане, убунте, опенсусе такое видал? Только в нестабильной ветке дебиана наверное.
| | |
| |
| 4.21, виндотролль (ok), 15:33, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 УМВР. Бывают проблемы, но и в убунте, бывало, выхватывал багов после обновлений.
| | |
| |
| 5.23, Константин (??), 15:44, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Я смотрю арч хорош на столько, насколько УМВР.
Пы.Сы. Я сам когда-то восхвалял арч, не замечал проблем и считал что постоянные проблемы несовместимых зависимостей пакетов из AUR это нормально. Потом надоело получать ПОЛНОСТЬЮ нерабочую систему. Лучше уж бороться с мелкими проблемами, чем колдовать над поломанным ядром, пакманом и т.д. Но всё равно, арч лучше генты :)
| | |
| |
| |
| 7.93, Аноним (-), 02:30, 06/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот же ж обезьяны криворукие.
Да вообще, прыгают по минным полям! Нет бы миноискатель взять! Стоп, а разве нормально когда поля усеяны минами?
| | |
|
|
|
| 4.29, ВовкаОсиист (ok), 16:27, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 если бы ты прочитал, что дистрибутив archlinux не несёт никаких гарантий, что после апдейта у тебя стартанёт система. Арч расчитан на пользователей которые учитывая то, что после обновления может не взлететь, сможет устранить неполадку с имением свободного времени.
| | |
| |
| 5.35, Константин (??), 17:20, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Зря я влез. Прочти пожалуйста мой комментарий, подумай и проанализируй свой ответ, а потом найди, каким образом он отвечает на поставленый мной вопрос. Да, ещё - Какая ось вообще гарантирует?
Прошу прощения, задел арчеводов, которые после КАЖДОГО обновления, перед перезагрузкой (и, видимо, в процессе обновления тоже) вручную умеют проверять, правильно ли собран initrd, правильно ли слинкованы ВСЕ библиотеки, правильно ли проставлены переменные и т.д. Склоняю голову перед героями и торжественно обещаю "выпрямить руки об батарею".
| | |
| |
| 6.94, Аноним (-), 02:31, 06/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Склоняю голову перед героями и торжественно обещаю "выпрямить руки об батарею".
Тонко, тонко. Зачет :)
| | |
|
|
| 4.37, Аноним (-), 17:40, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Лучше путь обновляется чем вообще не обновляется вон weechat в ubuntu 12.10 с дыркой и некто фиксить не собирается.
| | |
| 4.40, Anonim (??), 18:05, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Кстати, багу с ядром пофиксили? Я из-за этого спешно соскочил на manjaro на декстопе, хотя на еще 3-х моих пк все осталось норм. Они как раз делают дополнительное тестирование и непускают ломающих все изменений, как я понял.
Остальное есть особенность арча. Фатальные обновления случались раза 3 за несколько лет использования мной арча и решались довольно просто и логично.
| | |
| |
| 5.27, Аноным (ok), 16:23, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Это всего лишь ошибка обновления, Винда от этого работать не перестаёт. В Лине наоборот, обновился успешно, а потом ничего не работает.
| | |
| |
| 6.50, Anonim (??), 08:47, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я обновлял систему из чрута - она все равно не грузилась. Перегенерировал initrd. Там само ядро кривое пришло, как я понял.
| | |
|
|
| 4.43, Анончик (?), 19:01, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Вот в каком нибудь дебиане, убунте, опенсусе такое видал?
Убунта, переход на новый релиз, не взлетела половина всего - стандартная ситуация...
| | |
| |
| 5.95, Аноним (-), 02:33, 06/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Убунта, переход на новый релиз, не взлетела половина всего - стандартная ситуация...
Не, у меня разок их глючная питонятина обделалась при апгрейде. Но поскольку это лишь смена репов и просто апгрейд пакетов - никаких особых проблем сие не создает. Или уж догрейдится, или будет старье. И то и другое в состоянии загрузиться. А вот если битое ядро грузят - это да, нормальная такая мина.
| | |
|
| 4.44, px (??), 19:18, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так, кажется, ни кто и не обещал стабильности. Arch это дистрибутив, для тех кому хочется свежего софта, и готов смериться с нестабильностью при обновлениях. Хочется стабильности — есть Debian.
| | |
| |
| 5.64, SergMarkov (ok), 11:05, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Так, кажется, ни кто и не обещал стабильности. Arch это дистрибутив, для
> тех кому хочется свежего софта, и готов смериться с нестабильностью при
> обновлениях. Хочется стабильности — есть Debian.
Почему у меня на слаке свежайший пользовательский софт и без всяких сношений головой с батареей ? :-)
| | |
| |
| 6.72, Аноним (-), 23:51, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему у меня на Арче свежайший пользовательский софт и без всяких сношений головой с батареей ? :-)
Почему у меня на Генте свежайший пользовательский софт и без всяких сношений головой с батареей ? :-)
Почему у меня на В-нде свежайший пользовательский софт и без всяких сношений головой с батареей ? :-)
Ну ты понел, да?
| | |
| |
| 7.77, SergMarkov (ok), 00:44, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Почему у меня на Арче свежайший пользовательский софт и без всяких сношений
> головой с батареей ? :-)
> Почему у меня на Генте свежайший пользовательский софт и без всяких сношений
> головой с батареей ? :-)
> Почему у меня на В-нде свежайший пользовательский софт и без всяких сношений
> головой с батареей ? :-)
> Ну ты понел, да?
То то на лоре каждый деньо какой нибудь вопль страдальца "обновил арч, всему ппц, памагите" :-) Что харатерно, вопят только арчестрадальцы, что навевает на мысли как о кривизне самого дистра так и о кривизне в массе его почитателей :-)
| | |
| |
| 8.78, Аноним (-), 02:00, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Зайди на арчефорум, зайди на гентуфорум, зайди на винфак Там нытиков и неосилят... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.20, анонимец (?), 14:43, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Его уже научили не ломаться при каждом чихе с обновлениями?
Да, это тяжёлый случай. Читайте сообщения pacman и за *.pacnew следите. Тогда ничего не будет ломаться. Честное пречестное слово.
| | |
| 2.30, Аноним (-), 16:33, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Его уже научили не ломаться при каждом чихе с обновлениями?
Нет. И не научат. Оно для того предназначено. Dixi.
| | |
|
| |
| 2.19, аноним0 (?), 14:39, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
7-ое место очень неплохо для дистрибутива без инсталлятора
Не понимаю, неужели никому не нужен aif, если б его поддерживали то и 1-ое место не за горами
| | |
| |
| 3.42, Anonim (??), 18:27, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> 7-ое место очень неплохо для дистрибутива без инсталлятора
> Не понимаю, неужели никому не нужен aif, если б его поддерживали то
> и 1-ое место не за горами
Думаю, сейчас арчеклонов в сумме ставят поболе чем оригинального арча. Там и инсталляторы есть. Странно, что в основной ветке их всем лень поддерживать.
| | |
|
|
| 1.46, Антонимус (?), 22:46, 02/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Отличный дистрибутив. 4 года уже как установлен, проблем с нерабочей системой после обновлений не было. Просто у кого-то кривые руки.
| | |
| |
| 2.47, 01101 (?), 23:45, 02/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
давайте будем честными. есть мелкие траблы, например https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?pid=1197442#p1197442 или https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?pid=1197074#p1197074. Это то, с чем я столкнулся. Такие мелочи могут приехать с любым обновлением, кто-то к этому готов, кто-то нет.
Самое главное - читать новости перед обновлением, и не жать #pacman -Syu бездумно. Я где-то раз в месяц выбираю день, чтобы "обновиться", так чтобы если вдруг чё, иметь запас времени поковыряться или откатиться.
На всякие убунты нет желания возвращаться вообще никакого, несмотря на всё это (хотя в качестве сервера убу, на мой взгляд, очень хороша).
| | |
| |
| 3.51, filosofem (ok), 09:06, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > давайте будем честными.
Зачем? Давайте скажем, что баги только в Убунту, а Арчик стабилен и не ломается по определению. Несогласных будем минусить и называть нехорошими словами. Тока ребзя?!
| | |
| |
| 4.57, Firefoxic (ok), 19:46, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не ломается по определению только то, что не сделано. Я тоже свой Арч могу сломать. Вот только не делаю этого. Может потому что не хочу?
А про минусить и называть — мне показалось, но вроде пока что всё как-раз наоборот.
Хотя может и показалось, ибо мне на минусы и обзывательства начхать.
| | |
| |
| 5.58, filosofem (ok), 20:01, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не ломается по определению только то, что не сделано. Я тоже свой
> Арч могу сломать. Вот только не делаю этого. Может потому что
> не хочу?
> А про минусить и называть — мне показалось, но вроде пока что
> всё как-раз наоборот.
> Хотя может и показалось, ибо мне на минусы и обзывательства начхать.
Ну будь здоров, расти и большой.
| | |
|
|
| 3.63, SergMarkov (ok), 06:59, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Самое главное - читать новости перед обновлением, и не жать #pacman -Syu
> бездумно. Я где-то раз в месяц выбираю день, чтобы "обновиться", так
> чтобы если вдруг чё, иметь запас времени поковыряться или откатиться.
А если я не хочу обновляться каждый день, а хочу за компом просто работать развлекаться, потом вдруг через полгода вспомню "Ё, я же не обновился" и полез обновляться, какой толщины будет применяемый в этом случае словарь общеупотрибельных слов русского языка ? :-)
| | |
| |
| 4.65, jojo (??), 15:17, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Есть вероятность употребить все лексические единицы русского мата с использованием двух-, а то и трехэтажных загибов. Особенно если не почитать новости и сообщения системы в процессе обновления...
Хотя у меня недавно относительно просто прошло подобное мероприятие.
| | |
| 4.68, Аноним (-), 23:33, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А я думал, что только домохозяйкам надо объяснять, зачем нужны обновления...
| | |
| |
| 5.76, SergMarkov (ok), 00:42, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А я думал, что только домохозяйкам надо объяснять, зачем нужны обновления...
Объясни :-) зачем мне на домашнем десктопе обновления
| | |
|
|
|
|
| 1.48, Аноним (-), 03:01, 03/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Все проблемы с обновлениями решаются через снапшоты LVM. Обновился неудачно, откатился, подождал фикса, обновился. И никаких проблем!
| | |
| |
| 2.54, Аноним (-), 15:46, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Все проблемы с обновлениями решаются через снапшоты LVM. Обновился неудачно, откатился,
> подождал фикса, обновился. И никаких проблем!
И это все на продакшене? Прелеестно!
| | |
| |
| 3.74, Аноним (-), 23:57, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Все проблемы с обновлениями решаются через снапшоты LVM. Обновился неудачно, откатился,
>> подождал фикса, обновился. И никаких проблем!
> И это все на продакшене? Прелеестно!
Ты не поверишь - нечто похожее есть на Соляре уж несколько лет как. Из линухов, ЕМНИП, только Calculate пытался такое штатно запилить.
| | |
| |
| 4.97, Аноним (-), 02:52, 06/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Из линухов, ЕМНИП, только Calculate пытался такое штатно запилить.
А как же федора с btrfs-ными снапшотами до начала накатывания апдейта?
| | |
|
|
| 2.55, chinarulezzz (ok), 18:22, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Все проблемы с обновлениями решаются через снапшоты LVM. Обновился неудачно, откатился, подождал фикса, обновился.
Яфигею какая камасутра :) Столько всего ради простого обновления.
>И никаких проблем!
бггг :D Никаких... Если это для арчеводов - не проблема, то представляю как им хреново. Есть дистрибутивы, где обновление по крону, фоновым процессом, и даже не отвлекает.
| | |
| |
| 3.56, Firefoxic (ok), 19:32, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Яфигею какая камасутра :) Столько всего ради простого обновления.
Вся эта камасутра большинству (мне так точно) знакома лишь теоретически, ибо на практике нужна исключающе редко.
> Если это для арчеводов - не проблема, то представляю как им хреново.
Мне хреново? О_О блин, а я-то и не знал!
> Есть дистрибутивы, где обновление по крону, фоновым процессом, и даже не отвлекает.
Знаем-знаем! Виндами называются. Ну есть и не винды, нацеленные на тех, кто не может избавиться от виндовых привычек.
Спасибо, но мне как-то больше улыбается контролировать этот процесс и не пускать его в фон.
Кстати, зачем это вообще надо — в фон пускать, если процесс занимает пару минут? Это же не генту, где обновление означает перекомпиляцию со всеми вытекающими.
Бгггахайте дальше. Но у меня именно НИКАКИХ проблем.
| | |
| |
| 4.59, filosofem (ok), 20:10, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Есть дистрибутивы, где обновление по крону, фоновым процессом, и даже не отвлекает.
> Знаем-знаем! Виндами называются. Ну есть и не винды, нацеленные на тех, кто
Это в какой венде обновления фоне проходят? Не видел такой. Там они только запускаются и загружаются в фоне, а потом внезапно выкидывают юзера и часами применяются и перезагружаются.
Вот у вас в Арче скоро будут оффлайн-обновления как в венде, ибо тянут туда всю каку подряд из Федоры.
| | |
| |
| 5.70, Аноним (-), 23:40, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Внезапно, далеко не каждое обновление на В-нде требует перезагрузки. Это раз. Для того, чтобы перезагружаться требовалось несколько раз - это ж я не знаю, сколько надо апдейтов накопить, год не обновляться как минимум. Это два. Весь процесс при правильной настройке может происходить абсолютно незаметно для юзера, кроме перезагрузки, естессно. Это три.
ЗЫж. А Арчег да, жалко. Споганили, ироды...:)
| | |
| |
| 6.75, filosofem (ok), 00:18, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
О системе обновлений венды знаю в основном из воплей и матов обладателей ноутбуков на оной. На подшефных вендовых продакшн машинах они тупо отключены, потому что я их боюсь. Не исключено, что я несколько утрирую, но лично присутствовал при муках человека, которого сначала выбросило из системы, обломав всю работу, а потом запрещало выключать лэптоп, пока не села батарея и (как оказалось в последствии от этого) слетела ось.
| | |
| |
| 7.81, Аноним (-), 02:15, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не надо их бояться, оне не кусаются Если отключаешь автоапдейт, время от врем... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 4.60, chinarulezzz (ok), 21:08, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вся эта камасутра большинству (мне так точно) знакома лишь теоретически, ибо на
> практике нужна исключающе редко.
на практике вам нужно шляться на сайт и читать папирусы до или после обновления) Та еще камасутра в гамаке на одной ноге. ;)
> Мне хреново? О_О блин, а я-то и не знал!
это вполне нормально, не знать как хреново.
> Знаем-знаем! Виндами называются.
тебе вдвойне хреново)))
> Ну есть и не винды, нацеленные на тех, кто не может избавиться от виндовых привычек.
втройне :D
> Спасибо, но мне как-то больше улыбается контролировать этот процесс и не пускать
> его в фон.
ручками, ручками :D До и после обновления. Три раза в день после еды. Что для арчера полезно, то для нормального линуксоида - смерть))
> Кстати, зачем это вообще надо — в фон пускать, если процесс занимает
> пару минут?
а зачем мне вообще постоянно делать одни и те же типичные действия? Что там может поменяться?)))
> Бгггахайте дальше. Но у меня именно НИКАКИХ проблем.
Бггг :D
| | |
| |
| 5.71, Аноним (-), 23:48, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>на практике вам нужно шляться на сайт и читать папирусы до или после обновления) Та еще камасутра в гамаке на одной ноге. ;)
Чудик, я тебя ишшо раз спрашиваю: шо, Патрег уже не пишет upgrade.txt? Чем оно отличается? Тот же список стандартных грабель и методов их обхода. Гарантий 100% успеха ни то, ни другое не дает, но игнорирование чревато. Как минимум будет обидно, попасть в компанию идиотов, не способных осилить несколько строк текста без картинок.
>а зачем мне вообще постоянно делать одни и те же типичные действия? Что там может поменяться?)))
Я предполагаю, ты каждый божий день дорогу переходишь. Типичное действие? Типичное. Но закрывать при этом глаза все же лучше не надо. Так понятней?
| | |
| |
| 6.82, chinarulezzz (ok), 02:26, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>на практике вам нужно шляться на сайт и читать папирусы до или после обновления) Та еще камасутра в гамаке на одной ноге. ;)
> Чудик, я тебя ишшо раз спрашиваю: шо, Патрег уже не пишет upgrade.txt?
> Чем оно отличается?
тем что делается раз в 7-8 лет? А штатные обновления на глаз даже не заметны.
>>а зачем мне вообще постоянно делать одни и те же типичные действия? Что там может поменяться?)))
> Я предполагаю, ты каждый божий день дорогу переходишь. Типичное действие? Типичное. Но
> закрывать при этом глаза все же лучше не надо. Так понятней?
Понятней конечно. Для арчера обновление - что дорогу переходить, где могут задавить и переехать. Класс. :D
| | |
| |
| 7.83, Аноним (-), 03:34, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> тем что делается раз в 7-8 лет?
Толсто же.
>А штатные обновления на глаз даже не заметны.
Ну в Арче тоже обычное, рядовое обновление занимает 2-3 минуты. Должно быть, ты думаешь, там каждый день что-то ломают?:)
> Понятней конечно. Для арчера обновление - что дорогу переходить, где могут задавить и переехать. Класс. :D
Да ваще, если постоянно варежку разевать, и не такое случиться может. Судьба у лохов такая - всю жизнь быть потерпевшими. Потому что лень лишний раз возвращаться из астрала в гадкий, скучный IRL. Как-страшно-жить...
| | |
|
|
|
| 4.66, Пр0х0жий (ok), 23:02, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Есть дистрибутивы, где обновление по крону, фоновым процессом, и даже не отвлекает.
> Знаем-знаем! Виндами называются.
crontab'ом и Линуксом оно называется. И прямыми руками у мейнтейнеров тоже называется.
Только сильно увлечённый станет рыть траншею лопатой, если рядом стоит экскаватор.
Он железный - пусть работает.
> Ну есть и не винды, нацеленные на тех, кто не может избавиться от виндовых привычек.
> Спасибо, но мне как-то больше улыбается контролировать этот процесс
Совсем как в Виндах:
сиди и контролируй каждое влетающее обновление с чтением зачем и возможные косяки, чтобы оно, сц$ко, что-нибудь не сломало в штопаной форточке.
Если такое происходит регулярно, самое время сделать наезд в багтрекере.
И если нет серьёзных изменений в архитектуре, пакетный менеджер даже чихать не должен.
| | |
| |
| 5.73, Аноним (-), 23:54, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поверь мне, дружище, даже в Дебилиане втыкать в выхлоп apt-listbugs во время апдейта вельми полезно.
| | |
| |
| 6.85, Пр0х0жий (ok), 09:51, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Совершенно верно.
Для testing и sid, которое не для массового использования и не хранилище финал релизов.
Если пользователь перенацелил систему на тестинг, он понимает возможность появления сопутствующих проблем. Но если такое происходит в стабл, самое время спросить мейнтейнера в багтрекере, зачем он отправил неоттестированный бажный пакет в стабильный репозиторий.
У debian в отношении stable политика жесткая, насколько мне известно.
А тестинг, на то и тестинг.
| | |
| |
| 7.86, Аноним (-), 11:17, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Даже в стайбле иногда находят баги. И иногда их даже фиксят. На сиде, кстати, дождаться фикса на багу проще, и я бы даже сказал - реальнее. Стейбл такой стейбл, да.:)
| | |
|
|
|
| 4.69, Аноним (-), 23:36, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это же не генту, где обновление означает перекомпиляцию со всеми вытекающими.
Сынок, чтоб ты знал: в генте при обновлении ну ни разу необязательно перекомпиливать все. Хотя, конечно, если очень хочется - кто ж запретит.:)
| | |
|
|
|
|
