| 1.1, G.NercY.uR (?), 17:44, 12/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +24 +/– |
ТРУ. Прогресс тормозить не надо. На 386 и старые ядра думаю без проблем сгодятся, в инет их выпускать один хер не надо да и хлопотно. Поэтому пусть на 2.2, 2.4, 2.6 работают.
| | |
| |
| 2.2, ark (?), 17:50, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –61 +/– |
> ТРУ. Прогресс тормозить не надо. На 386 и старые ядра думаю без
> проблем сгодятся, в инет их выпускать один хер не надо да
> и хлопотно. Поэтому пусть на 2.2, 2.4, 2.6 работают.
Ха Ха Ха
Как будто новые ядра типа более безопастно на внешку выставлять
Спасибо, не надо нам таких аналитеков
| | |
| |
| 3.13, Anonplus (?), 18:23, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +8 +/– |
Ядра с потенциально существующими, но неизвестными уязвимостями более безопасно выставлять, чем старые ядра с уязвимостями, к которым уже давно в паблике есть эксплоиты.
| | |
| |
| 4.129, blablabla (ok), 14:21, 13/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
 > Ядра с потенциально существующими, но неизвестными уязвимостями более безопасно выставлять,
> чем старые ядра с уязвимостями, к которым уже давно в паблике
> есть эксплоиты.
Да вообще то в нормальных конторах уже давно не то что винду но и линух во внешку не выставляют
ООО линуксятники то сейчас как завоют
у нас 75% заказов как раз на внешку ставить BSD
Есть особо извратные заказчики которым такие оси нужны на внешнем шлюзе про которые уже давно уже все и позабыли
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.160, GG (ok), 20:54, 15/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
 > а чего им не запуститься-то? особенно после пересборки под нужный камень.
Долго запускаться будут, запускатель не дождётся и купит новый комп.
| | |
| |
| 4.164, arisu (ok), 12:51, 16/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 >> а чего им не запуститься-то? особенно после пересборки под нужный камень.
> Долго запускаться будут, запускатель не дождётся и купит новый комп.
и как люди на них работали только… даже — ужас — 3d лепили.
| | |
| |
| 5.166, GG (ok), 13:43, 16/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
>>> а чего им не запуститься-то? особенно после пересборки под нужный камень.
>> Долго запускаться будут, запускатель не дождётся и купит новый комп.
> и как люди на них работали только… даже — ужас — 3d
> лепили.
дак не линуксы же они на них крутили
| | |
|
|
|
|
| 1.6, Аноним (-), 18:09, 12/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
Странно, а не x86 процессоры их при этом не смущают. Вот во всех остальных архитектурах есть CPUID? (всякие powerpc, спарки, армы, мипсы, шмипсы и весь тот зоопарк что есть еще)
| | |
| |
| |
| |
| 4.34, Аноним (-), 19:17, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– | |
> На ARM не меньший зоопарк :)
Поменьше в целом, имхо. Во всяком случае там никто не таскает 16-битные реальные режимы и не обкоцывает особо регистры до состояния "по мотивам 8086".
| | |
| |
| 5.39, AlexAT (ok), 19:28, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 > Поменьше в целом, имхо. Во всяком случае там никто не таскает 16-битные
> реальные режимы и не обкоцывает особо регистры до состояния "по мотивам
> 8086".
C ARMv8 начнут таскать 32-битную адресацию, так что "все возрасты покорны".
Да и THUMB таскают уже давно.
| | |
| |
| |
| 7.94, nuclight (ok), 01:39, 13/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
 Эксперт 294 уровня как всегда не в курсе, что массовые вещи без обратной совместимости обречены на провал и вымирание. Кэп спешит на помощь, сообщая, что яркий пример - Itanium (потом добавили, но было уже поздно, amd64 победил).
| | |
| 7.109, AlexAT (ok), 07:21, 13/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Будут, не отнять. Но переплюнуть x86, где по сей день таскают убогий
> набор регистров и дурной набор команд без относительной адресаци для 16
> и 32-битных режимов - ему будет сложно.
Со временем... Просто x86 - куда более старая архитектура, берущая своё начало еще в 8080. Ну и по развитию - тоже, поскольку ARM до ARMv3 (ARM6/ARM7) мало кому был интересен, а это получается где-то год 2002-2004 на начало бурного развития.
| | |
| 7.120, arisu (ok), 11:48, 13/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– |
> Почему-то когда у интела
> был прекрасный шанс переделать свое безобразие (при переходе на 32 бита)
> - они забили болт и сделали ту же самую какашку, только
> 32-битную.
вообще-то они сделали вообще всё иначе -- см. itanium. но тут вылезла AMD с x64 и ВНИЗАПНА! code monkeys запрыгали в восторге. интелу пришлось подстраиваться. так что плюй в сторону AMD.
| | |
|
| 6.150, Michael Shigorin (ok), 12:00, 15/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 > C ARMv8 начнут таскать 32-битную адресацию, так что "все возрасты покорны".
Недавно слушал дискуссию на тему "ну как же они не сделали выводов из x86", начавшуюся с обсуждения аналога PAE на ARM, что ли...
| | |
|
|
|
|
|
| 1.8, ua9oas (ok), 18:11, 12/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 как много в мiре их работающих осталось? (и где такое чудотехники в наше время юзать можно?)
И при релизах новых веток ядра не бывает ли так, что там прекращается поддержка какого-либо стараго железа?
| | |
| |
| 2.14, mitya (ok), 18:23, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
 Мне рассказывали, что какие-то котроллеры на таких процессорах делают.
Собственно, в каких-то станках до сих пор 286 процессоры с успехом работают.
Скорости для задач хватает, энергопотребление мизерное.
Да и софт под разные клоны ДОСа до сих пор делают для какой-то промышленности. По крайней мере в Зеленограде есть чуваки, которые подобные решения делают.
| | |
| |
| 3.25, Аноним (-), 19:02, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +7 +/– | |
> Собственно, в каких-то станках до сих пор 286 процессоры с успехом работают.
Linux туда никто ставить не будет. У него все-равно MMU нормального нет.
> Скорости для задач хватает, энергопотребление мизерное.
Простите, какой-нибудь современный ARM на гигагерц и жрет намного меньше, и считает во много раз быстрее.
> Да и софт под разные клоны ДОСа до сих пор делают
...всякие некроманты...
| | |
|
| 2.18, a (??), 18:36, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– | |
У меня на работе ещё работает один, там уже кэш сдох, а он ничё, живой :) Есть даже один 286 :)
А вообще, были фотики Кэнон с этим процем.
| | |
| 2.54, 1 (??), 20:55, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
в L3 коммутаторах и прочих сетевых устройствах для работы управляющей фирмвари они используются. в общем-то это единственная причина по которой они производились так долго.
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 5.112, Анонимный (?), 08:53, 13/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
> зачем трогать то что работает? только потому что у кого-та столлмания головного
> мозга?
Именно. До сих пор выпускаются варианты Zilog Z80. Используются в современных стиралках и прочих девайсах.
| | |
|
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.68, anonymous (??), 21:56, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– | |
>300 мгц да 128 мбайт оперативы? Назвать это 386sx мне совесть не позволяет. Это уже пентиум-2 практически.
Ну так поддерживаться всё равно не будет. И нафига такой прогресс?
| | |
|
| |
| 4.140, userd (ok), 18:10, 13/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
 http://en.wikipedia.org/wiki/Vortex86 :
The CPU implements the i586 architecture, but the early versions Vortex86 original and Vortex86SX do not have a floating point unit (FPU). Any code that runs on an i486SX CPU without a 487 will run on Vortex86, as will any code that runs on i586 but does not use floating point instructions. Any i586 code will run on Vortex86DX and later.
| | |
|
|
|
| 1.29, Аноним (-), 19:07, 12/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +4 +/– |
Елки, ну нельзя же так людей пугать-то! Не могли в заголовке сразу написать 386-DX/SX? А то я уже, грешным делом, подумал, что мир сошел с ума и они дропнули поддержку всей x86_32 архитектуры.
| | |
| |
| |
| 3.156, Stac (?), 12:37, 15/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
>>Елки, ну нельзя же так людей пугать-то! Не могли в заголовке сразу написать 386-DX/SX?
> Видишь как полезно бывает читать дальше заголовка.
Для программера это плохо.
| | |
|
| 2.56, Аноним (-), 20:57, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
> Елки, ну нельзя же так людей пугать-то! Не могли в заголовке сразу
> написать 386-DX/SX? А то я уже, грешным делом, подумал, что мир
> сошел с ума и они дропнули поддержку всей x86_32 архитектуры.
Я тоже грешным делом подумал было. "Ну и номер".
| | |
|
| 1.32, Аноним (-), 19:11, 12/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– |
Тут анонсируют что сделали поддержку ARM разных версий, а тут бац новость что i386 не могут поддерживать. Похоже что не массовое исчезновение устаревшей платформы повлияло, а лень поддерживать архитектуру
| | |
| |
| 2.45, arisu (ok), 20:05, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
> Похоже что не массовое исчезновение устаревшей
> платформы повлияло, а лень поддерживать архитектуру
да, нежелание поддерживать дохлое железо. нужно оно трём с половиной инвалидам, а код захламляет. кому шибко охота крутить на тройках новые ядра (а зачем?) — тот может заняться поддержкой лично.
| | |
|
| 1.37, i386 (?), 19:20, 12/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Вообще-то процессоры Intel называются 80386, а не i386. Это первое.
А второе: CPUID поддерживается только небольшой частью Intel 80486, в том числе не поддерживается обычными "SX/DX/DX2".
| | |
| |
| |
| 3.43, i386 (?), 20:00, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
Спасибо, кэп.
"i386", как было замечено выше, ещё и называют всю архитектуру IA32, так что лучше использовать словосочетание "Intel 80386 и совместимые", чтобы не вводить читающих в заблуждение.
| | |
| |
| 4.47, Аноним (-), 20:23, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +7 +/– | |
>"i386", как было замечено выше, ещё и называют всю архитектуру IA32, так что лучше использовать словосочетание "Intel 80386 и совместимые", чтобы не вводить читающих в заблуждение.
Поэтому в заголовке и написано "процессоров", а не архитектуры. Лично я все понял правильно с самого начала.
| | |
|
|
|
| 1.40, Аноним (-), 19:33, 12/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
Правильный ход, избавить ядро от старого кода. Логично оставлять только то что актуально и востребовано. Принцип пусть будет, для Торвальдса не авторитетен, и это хорошо.
| | |
| |
| 2.92, pavlinux (ok), 01:28, 13/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– |
 >> Например, для работы на системах i386 в функции sync_core(), используемой для обеспечения работы режима SMP
> i386, SMP? ЗАЧЕМ?
Ты чё, i80386 это первый, из 86-х, кто SMP умеет.
| | |
| 2.101, добрый дядя (?), 03:16, 13/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
ну во-первых он мог уметь SMP на системах где тупо ставилось два процессора в материнку
а то что все равно убирают - видимо имел первую не сильно совместимую/удачную реализацию SMP
| | |
|
| |
| 2.58, arisu (ok), 20:58, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +7 +/– |
о, каментом выше школоло выдаёт Откровения. о том, что код мало написать, его надо ещё и сопровождать — школоло не в курсе, этого ещё не проходили. зато ifdef уже знает, умница.
| | |
| |
| |
| 4.86, Аноним (-), 01:19, 13/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– | |
> Выкинуть определённо проще.
Да, ибо...
1) Большая пачка #ifdef-ов - не айс.
2) Код иногда может потребоваться подгонять под новые реалии, если поменяли что-то в других местах.
3) Если не чистить сорцы никогда - они распухнут до состояния когда работа с ними больше напоминает ассенизаторство.
| | |
| 4.116, arisu (ok), 11:34, 13/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
> Да, это очень сложно. Не лезть туда, где и так всё работает.
> Выкинуть определённо проще.
да. в следующих классах тебе расскажут про структуры данных, про то, что «меньше кода — меньше багов» и про другие интересные вещи.
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.63, res2500 (ok), 21:25, 12/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
 > Оно сломано с версии 3.4 и никто не почесался починить (ссылка на
> багзиллу где-то выше)
да смотрел, но ведь давно уже новость была, что активисты хотят драйвера на старое железо в новом ядре написать, предложил бы им.
Да ладно, решил, значит решил
| | |
| |
| 4.88, Аноним (-), 01:22, 13/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> да смотрел, но ведь давно уже новость была, что активисты хотят драйвера
> на старое железо в новом ядре написать, предложил бы им.
Так им никто и не запрещает. Могут отдельно майнтенансить, какая нафиг разница с git-ом то...
| | |
|
|
|
| 1.103, Ne01eX (??), 04:15, 13/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
Хм. В школе каникулы, чтоли? :-)
Кому нужна поддержка i386 - 2.4.хэ и 2.6.хэ в помощь. Я не думаю, что кто-то осуществлял переход на 2.6.хэ/3.х на станках ЧПУ или другой специализированной аппаратуре начала 90-тых. Ну а кто и переводил, без проблем переведёт всё и на ARM. Так что, имхо, визги ни о чём.
| | |
|
