| |
| |
| |
| 4.22, Аноним (-), 01:17, 05/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Нет у дебиана никакого "плана", и это замечательно.
Кроме того момента что даже свежевыпущенный седьмой дебиан будет устаревшим сразу на старте. Ну в общем не бывает так чтобы только плюсы и никаких минусов. Противоречит закону сохранения энергии^W багов в природе :).
| | |
| |
| 5.23, mine (ok), 01:58, 05/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 По сравнению с арчем/федорой - да. По сравнению с убунтой... типа тоже да.
А вот по сравнению с редхатом - актуальнее актуального.
| | |
| |
| 6.24, Аноним (-), 03:30, 05/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А вот по сравнению с редхатом
Ну редхат - для махровой ынтырпрайзятины, где пардон коннектор переобжать - пять админов надо. Чтоб все по регламенту. А дебиан вроде как на дистр общего назначения претендовал.
| | |
| |
| 7.31, crypt (??), 10:01, 05/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Админ-то один обжимать будет, а остальные 4 - это менеджеры проектов и прочие начальники. Это так... к слову пришлось...
| | |
|
|
| 5.26, бедный буратино (ok), 04:24, 05/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Кроме того момента что даже свежевыпущенный седьмой дебиан будет устаревшим сразу на старте.
Вот что никогда не устаревает - так это шутки местных клоунов. Какими шутили в 2004 году, так ни на букву не изменились. Стабильность - признак мастерства?
| | |
| |
| 6.29, ононимуз (?), 09:26, 05/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
стабильность - это когда на дебьянском форуме с замиранием голоса спрашивают: а скажите, кде 4.6 - это уже стабильно и можно ставить, или надо ещё годик-другой подождать? такая стойкость внушает уважение.
а тут так, вульгарное постоянство. никакой Более Тщательной Компиляции, раздолбайство одно.
| | |
| |
| 7.30, бедный буратино (ok), 09:56, 05/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Пока сами kde-шники заявляют про то, что есть дистрибутивы с правильным kde, и дистрибутивы с неправильным kde (причём списки эти друг другу противоречат), пока отрезают различные сервисы, влияющие на работу других программ, оставляя от kde только панельку и лаунчер - ни о какой стабильности kde и спрашивать не стоит. :)
А вот когда debian могут использовать даже некомпетентные пользователи, и оно всё настраивается само, и многие мелочи уже предусмотрены, многие тонкости проверены, и всё заавтоматизировано - вот это внушает уважение. Вот это показывает, что есть универсальная операционная система, а что - оболочка дешевая.
| | |
|
|
|
| 4.25, бедный буратино (ok), 04:22, 05/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Нет у дебиана никакого "плана", и это замечательно.
Вообще-то есть, и план, и цели. Без этого ни один проект банально не смог бы быть реализован.
И сроки выпуска всегда примерно одинаковые - после sarge, которого ждали 3 года, etch вышел через 22 месяца, lenny через 22 месяца, squeeze через 24 месяца, wheezy попадёт примерно в это же окно.
Нет чёткой даты выпуска, типа "3 мартобря - хаим всё!", а и планы, и примерная ориентация по срокам - всегда есть. Иначе зачем бы debian был нужен. Вон, в sarge один раз релиз задержался - так до сих пор плачут.
| | |
|
| |
| 4.65, бедный буратино (ok), 04:24, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Плюс-минус год? :)
я ещё раз повторю.
woody - 23 мес после potato
sarge - 35 мес
etch - 22 мес
lenny - 22 мес
squeeze - 24 мес
Игра "найди закономерность". ;)
| | |
|
|
|
| 1.3, Аноним (-), 17:18, 04/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
КОКАЯ же досада, Анаконда подложила свинью. На Sabayon она тоже такие пакости делает порой. Что ж ее никто универсально не допилит.
| | |
| |
| 2.54, гном (?), 16:49, 05/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> КОКАЯ же досада, Анаконда подложила свинью. На Sabayon она тоже такие пакости
> делает порой. Что ж ее никто универсально не допилит.
Или не выпилит.
| | |
|
| 1.7, Аноним (-), 18:17, 04/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>новый инструментарий для обновления дистрибутива (fedup-dracut)
fedupd?
| | |
| 1.8, Tav (ok), 18:22, 04/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 С декабря сижу на бете. Поставил не дожидаясь релиза по причине покупки нового НЖМД и желания отформатировать все под btrfs и задействовать его для управления разделами.
Единственная пока проблема — кривое переключение раскладок в новом Гноме 3.6 (капс можно настроить в gnome-tweak-tool, но переключение почему-то с задержкой и иногда не срабатывает; багрепорт где-то был).
| | |
| 1.12, ua9oas (ok), 20:07, 04/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 я считаю это нормальным. По тому что куда лучше потерпеть это, чем потом терпеть какой брак (а его в дистрибутиво и софтостроении было ох как много).
(а как грамотно сравнить то с "Федорой", и релизы Убунты? (устанавливать ее с нуля или обновлять на новый релиз ее ранее установленную лучше не ранее, чем через месяца два а то и через полгода (а вы попробуйте запустить ее любую в livecd. Уже вскоре после релиза апдейтов там будет много ("11.10"- вообще почти столько, сколько весит она сама)).
Подскажите, а как много обновлений в предыдущих "Федорах" после их релиза было потом? (да даже в "Дебиане" их через полгода- сотни мегабайт).
(ни разу не пробовал "Федору", и я в ней не разбираюсь (на днях снес Убунту и поставил "Mint 14.1 Mate"- не пожалел). Подскажите,- вот когда будет тот "18й" релиз- а где ее тогда будет лучше ставить?
(А сколько стоит ее создать?))
| | |
| |
| 2.14, Нейм (?), 21:00, 04/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а как грамотно сравнить то с "Федорой", и релизы Убунты?
Как в конце номера релиза точка с единичкой появляются - значит теперь можно.
> поставил "Mint 14.1 Mate"- не пожалел
Пока..
| | |
| 2.15, Аноним (-), 21:15, 04/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему бы самому не поставить и попробовать как вы с Минтом поступили ?
Кстати какой смысл был ставить Минт после Убунту и о чем вы не пожалели ?)
Ну а Федору только 18-ую и нужно ставить, из нее и еще парочки проприетарных пакетов будет новый РедХат вылупляться. 19-ая судя по всему будет сделана абы как.
| | |
| |
| 3.20, Stax (ok), 01:10, 05/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Ну а Федору только 18-ую и нужно ставить, из нее и еще
> парочки проприетарных пакетов будет новый РедХат вылупляться. 19-ая судя по всему
> будет сделана абы как.
Это не спасает. Например, в 3-ей федоре проблем было - туши свет, я вообще с трудом представлял, как на базе ЭТОГО можно выпустить EL. Ничего, годик поработали над стабилизацией и выпустили весьма приличный EL4. А федора в это время ушла вперед, к новым глюкам, эта стабилизация туда и не попала. То же самое было с 6-кой - уже куда приятнее 3-ки, но много дурацких проблем, которые магическим образом исчезли в выпущенной на ее базе EL5. А федора тем временем опять ушла вперед.
В EL6, который вначале делался на базе 12-й федоры в процессе разные вещи были изменены за счет импорта кучи пакетов из 13-ой. Более того, когда потом вышла 13-ая и 14-ая федора, некоторые пакеты там оставались в более старых версиях, чем в EL6. Фиксы из EL6 в федору также не попали.
| | |
| |
| |
| 5.62, Stax (ok), 03:35, 06/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Кантер как-то упоминал, что это был "тихий ужас".
Это было *значительно* лучше федоры. Что, впрочем, не исключает того, что ранние .0 версии даже в RHEL обычно ээ.. не очень. Я, правда 4.0 не смотрел - где-то 4.2 или 4.3 только начал пробовать, но вот 5.0 и 6.0 были далеки от идеалов. То есть много где могли работать, но критичные для некоторых серверов вещи как-то адекватно сделали не раньше .1.
Поэтому если он говорил что-то про 4.0, то это вполне возможно. Ну тут уж что поделаешь. У RHEL очень тяжеловесный цикл - выкатывают они бету очередного дистрибутива, пока там заметишь баги, зарепортишь - фикс сделают, билд пакета предложат, но в версию .0 он обычно не войдет - останется мариноваться до .1. Даже если до выхода .0 еще месяцы. Увы.
| | |
|
|
|
|
| 1.16, Аноним (-), 21:34, 04/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Зачем мучиться? Надо переименовать Fedora 18 в Fedora 19 и отложить выпуск до мая. Если серьёзно, то 1-го релиза в год некуда девать.
| | |
| |
| 2.19, Stax (ok), 01:05, 05/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
По-моему изначально это пошло из релизов гнома: они хотели делать выпуск федоры вскоре после очередного стабильного релиза гнома, а гном на полугодовом цикле релизов. Чтобы не было ситуаций ни когда гном в дистрибутиве на год устарел, ни когда требуется обновляться на новую версию в рамках одного релиза (что приводило к проблемам).
Но в современном мире по-моему это потеряло всякий смысл... Годовые релизы будут удобнее, да. Правда, вот какая незадача: текущий план "обновлять два прошлых релиза помимо текущего", когда им приходится тянуть обновления для дистрибутива полутралетней давности при годичном цикле выпуска приведет к необходимости поддерживать каждый релиз по три года. А у федоры нет никакого желания и возможностей становиться LTS'ом, все силы хардкорных бэкпортеров брошены на RHEL. При всей любви к федоре и RHEL должен признать, что тут федора проигрывает убунте: иногда для рабочий станций требуется что-то среднее между древними стабильными EL'ами и федорой с полугодичным циклом. Убунта тут предлагает LTS, а федора, увы, ничего :(
| | |
|
| |
| 2.37, mine (ok), 12:41, 05/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну, что я говорил? Fedora превращается в Debian Stable :)
Если бы они при этом стремились к такой же стабильности, но ведь у них всё равно треш падучий получится...
| | |
| |
| 3.68, Maresias (ok), 07:23, 07/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > у них всё равно треш падучий получится...
Так это ж тестовый полигон красношапки, так и задумано.
| | |
| |
| 4.75, Michael Shigorin (ok), 14:42, 07/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> у них всё равно треш падучий получится...
> Так это ж тестовый полигон красношапки, так и задумано.
Где-то в районе F10 они всё-таки немного взялись за голову, но в итоге всё равно слышен вой разработчиков и юзеров, что как ни крути -- а получается гномодесктоп и только так.
| | |
|
|
|
| 1.28, sempernn (?), 09:18, 05/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 fedora достаточна стабильна уже давно. Раньше ее могли выпускать не стабильной и баженой но со временем от этого отказались.
И не нужно гнать на ребят из fedora они молодцы и стараются как могут. Вот не станет fedor'ы и RHEL думаете лучше станет? Должна быть хоть какая то солидарность между пользователями дистрибутивов ведь это все же общий Linux. Нравиться Uuntu пользуйся, нравиться debian бога ради но не нужно обсерать другие дистрибутивы.
| | |
| |
| 2.67, Maresias (ok), 07:21, 07/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> fedora достаточна стабильна уже давно.
Для чего именно она достаточно стабильна? Чтобы запуститься и показать рабочий стол?
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.73, бедный буратино (ok), 14:10, 07/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В чем смысл обвинять дистрибутив в стабильности/нестабильности? Если все вопросы сводятся
> к демонам, ядру и программам, которые установлены???
Я ставлю nginx, а он отваливается. Потому что конфиг для старта не учитывает каких-то нюансов.
Я ставлю nginx, а он сегфолтится. Потому что собран по спецификации для gcc-3.3, и после этого никто не удосужился проверить его работу.
Я ставлю nginx, а он не ставится. Потому что предыдущий косяк в пакетном менеджере парализовал его работу.
Главное - это не программы. Главное - это взаимодействие программ между собой, и предсказуемость в поведении среды. И удобство - одно дело, когда я делаю apt-get install redmine, и оно всё само ставится, само всё создаёт и заполняет все базы данных, в /usr/share/doc/Readme.Debian расписывает все нюансы, чтобы не бегать собирать их по интернету. И другое - когда ставишь redmine, потом бандлером удовлетворяешь его зависимости, некоторые из которых требуют что-то скомпилировать (и эти зависимости надо удовлетворять уже вручную), сам создаёшь базы данных, сам делаешь запускалку, и т.п.
Когда систему легко довести до состояния "как было", в любое время в любом месте, с чистого листа, не задумываясь, не напрягаясь, и пользуясь только пакетным мендеджером - это очень удобная система. Но ценность этого удобства понимаешь только тогда, когда оно есть. Когда его нет - это сложно оценить. :)
| | |
|
|
|
|
