The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Компания РОСА ответила на вопросы сообщества

10.01.2013 15:47

Компания РОСА опубликовала ответы на вопросы, заданные представителями сообщества. Например, упомянуто о планах выпуска новых редакций ROSA Fresh раз в год, рассказано о сотрудничестве с проектами OpenMandriva и Mageia, упомянуто, что пакетная база ROSA разрабатывается полностью независимо от Mandriva с лета 2011 года и т.д.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.rosalab.ru/blogs/ro...)
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/35799-rosa
Ключевые слова: rosa
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (159) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноным (ok), 16:04, 10/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    В десктопе нет гтк-конфига, ставим на РОСУ любое гтк-приложение и наблюдаем вырвиглазие, это плохо для дружелюбного десктопа.
     
     
  • 2.2, Омоним (?), 16:08, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ты несёшь какой то бред.
     
     
  • 3.6, Аноным (ok), 16:22, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Погугли, проясни для себя значения непонятных слов.
     
  • 3.94, kknight (ok), 12:05, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там действительно не установлен пакет kcm-gtk по дефолту. Считается, что юзеру не гоже менять оформление ))
     
  • 2.34, Anonimus Vulgaris (?), 19:12, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Установите уже пакет gtk-theme-switch и будет вам счастье.
     
     
  • 3.38, Аноным (ok), 19:23, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот и я про то, установили бы.
     
  • 2.56, kda (ok), 22:01, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > В десктопе нет гтк-конфига, ставим на РОСУ любое гтк-приложение и наблюдаем вырвиглазие, это плохо для дружелюбного десктопа.

    Это, конечно, не так. Во первых в РОСЕ по умолчанию используется GTK+ тема (а для её работы с KDE собственный движок QgtkStyleAlt - форк QgtkStyle используемого в QT с доработками РОСЫ, что позволяет добиться единого до степени смешения внешнего вида приложений QT/GTK2). Тему на GKT3 еще не портировали, но можно использовать любую другую - конфигураторы для этого есть в центре управления KDE и включены в поставку по умолчанию.

     
     
  • 3.142, Shura (??), 17:13, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Rosa 2011 действительно всё это имела и gtk приложения смотрелись так же как и KDEшные, а вот в 2012 что-то не доложили. Поставил wireshark и у меня чуть глаза не вытекли. В панели управления ностроек тем для gtk не нашёл.
     

  • 1.3, myhand (ok), 16:10, 10/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый "дистрибутив", а вложить реальный труд в один из существующих?
     
     
  • 2.4, Аноним (-), 16:15, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Почему вы не Убунта?
    Не знаем. Наверное, потому что мы «РОСА». Так сложилось, и нам это нравится! По делу же хочется отметить, что мы используем собственную пакетную базу, можем независимо обеспечить полный цикл разработки и сборки наших продуктов, разрабатываем собственные фирменные утилиты и приложения (TimeFrame, SimpleWelcome, StackFolder, RocketBar, Klook, ROMP и т.д.). Хотя, в целом мы работаем в рамках единой экосистемы мировоого СПО, где все участники обмениваются результатами друг с другом. И часть «РОСЫ» уже можно увидеть и в других дистрибутивах, в том числе в репозиториях Ubuntu :).
     
     
  • 3.12, myhand (ok), 17:08, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Почему вы не Убунта?
    > Не знаем. Наверное, потому что мы «РОСА».

    Вы, кроме бубунты, о чем-то еще слышали?

    > По делу же хочется отметить, что мы используем собственную пакетную базу

    Вот и спрашивают: зачем?  Что мешает улучшать существующие: необходимость делать реальную работу?

    > разрабатываем собственные фирменные утилиты и приложения (TimeFrame, SimpleWelcome,
    > StackFolder, RocketBar, Klook, ROMP и т.д.)

    Что мешает их добавить в хороший, популярный дистрибутив?  Тот же Debian.  Их ненужность?

    > Хотя, в целом мы работаем
    > в рамках единой экосистемы мировоого СПО, где все участники обмениваются результатами

    Да уж видели ваш "вклад в апстрим Grub" :D

     
  • 3.154, nur (?), 23:45, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> SimpleWelcome

    о да, нужнейшая вещь )

     
  • 2.5, Омоним (?), 16:15, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ты не понимаешь пафоса разрабов, этож Национальный Дистр :) Ну или потуги к нему.
     
  • 2.7, бедный буратино (ok), 16:23, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый "дистрибутив", а вложить реальный труд в один из существующих?

    Можно было и короче написать. "ПОЧЕМУ НЕ СПРОСИЛИ МЕНЯ?"

     
     
  • 3.16, myhand (ok), 17:13, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый "дистрибутив", а вложить реальный труд в один из существующих?
    > Можно было и короче написать. "ПОЧЕМУ НЕ СПРОСИЛИ МЕНЯ?"

    Потому что это был бы *другой* вопрос.  Кстати, тоже хороший.

     
     
  • 4.19, бедный буратино (ok), 17:24, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Потому что это был бы *другой* вопрос.  Кстати, тоже хороший.

    Если вы этим пользоваться не собираетесь, то какая вам вообще разница?


    Понятно, что для большинства, если "мне это не нужно прямо здесь и сейчас - значит это не нужно никому и никогда", и что они спешат об этом уведомить весь мир, причём для гарантии (вдруг не весь мир уведомился) повторяют это каждые 5 минут. Но может хватит уже так откровенно демонстрировать своё непонимание, и уж тем более, сваливать своё непонимание на других - как будто кто-то другой в этом виноват.

    Вас забыли спросить по одной причине - ваше мнение неинтересно и ваше существование до этого вопроса было под вопросом.

     
     
  • 5.25, myhand (ok), 18:27, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Потому что это был бы *другой* вопрос.  Кстати, тоже хороший.
    > Если вы этим пользоваться не собираетесь, то какая вам вообще разница?

    Ну, люди могли бы не заниматься фигней, а улучшать то, чем пользуюсь и я в т.ч.

    > Вас забыли спросить по одной причине - ваше мнение неинтересно

    Почему?  Не так уж много русскоязычных разработчиков вкладываются в существующие дистрибутивы.  Да и "отечественные" наличествуют в немалом количестве...

    > и ваше существование до этого вопроса было под вопросом.

    Но моей работой ты, засранец неблагодарный, пользуешься (если действительно используешь Debian или хоть Ubuntu, как тут не раз заявлял).

     
     
  • 6.71, бедный буратино (ok), 03:02, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сначала ответьте на один простой вопрос: сколько нужно лет, чтобы пронести в Debian патчи с поддержкой кодировки в unzip, и сколько людей пострадали от отсутствия этих патчей?
     
     
  • 7.74, Michael Shigorin (ok), 03:40, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сначала ответьте на один простой вопрос: сколько нужно лет, чтобы пронести в
    > Debian патчи с поддержкой кодировки в unzip, и сколько людей пострадали
    > от отсутствия этих патчей?

    Мы их в апстрим носили-носили, пока AFAIR туго.  Надо бы Виталика переспросить, на чём там замерло.

     
     
  • 8.75, бедный буратино (ok), 03:53, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В 6 10beta вроде есть ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.98, myhand (ok), 14:14, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Видимо, неспроста А причем тогда тут вообще дебиан В bts нет ни патча ни опи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.104, бедный буратино (ok), 14:27, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    При том, что это нужно пользователям, для кого-то это вообще критично А в debia... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.114, myhand (ok), 14:49, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вам в другом посте написали - дайте ссылку на баг ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.122, Pulfer (ok), 15:01, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В ROSA есть, конечно И в Мандриве было Это же совсем позор, если где-то всё ещ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.125, бедный буратино (ok), 15:07, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В mandriva точно есть В mageia3 сейчас проверил - нет unzip Давыдов Денис ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.128, бедный буратино (ok), 15:13, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Отвечаю сам себе Да, вот здесь http mirror yandex ru mandriva devel 2012 i586... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.129, ach (ok), 15:16, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, в ROSA оно закономерно тоже работает ach host13 Downloads unzip Fresh ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.131, Pulfer (ok), 15:20, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Мандриве раньше был в самом известном неофициальном репозитории - MIB А в офи... текст свёрнут, показать
     
  • 7.97, myhand (ok), 14:12, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Сначала ответьте на один простой вопрос: сколько нужно лет, чтобы пронести в
    > Debian патчи с поддержкой кодировки в unzip, и сколько людей пострадали
    > от отсутствия этих патчей?

    Не интересовался данной темой.  Сделать так, чтобы здесь:
    http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?pkg=unzip;dist=unstable
    появились эти патчи - для начала не пробовали?

     
     
  • 8.100, бедный буратино (ok), 14:24, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Хорошо, зайду с другого конца, если по простому не понимаете Сколько нужно лет,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.112, myhand (ok), 14:44, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Простите, а давно для заведения бага в BTS нужен пакет, да еще на mentors Малыш... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.76, бедный буратино (ok), 03:57, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Была пятница, одиннадцатое... вы хотели моего ответа и ещё не пожалели об этом? тогда мы идём к вам:
    ------------------------------------------------------------


    > Ну, люди могли бы не заниматься фигней, а улучшать то, чем пользуюсь и я в т.ч.
    > Почему?  Не так уж много русскоязычных разработчиков вкладываются в существующие дистрибутивы.  Да и "отечественные" наличествуют в немалом количестве...

    Это история началась очень давно, когда враг человечества дал Еве отведать яблок и тем самым прорубил окно в Европу. С тех пор все беды от окон и яблок. И от иллюзии чрезмерного знания, когда мнение основано не на всей картине происходящего, а только на том угле зрения, которым на неё смотришь.

    Что такое дистрибутив операционной системы на базе linux? Дистрибутив - это готовая сборка и инфраструктура.

    И то, и то - это набор компромиссов (что должно быть, что не должно быть). Благодаря свободной природе, у авторов дистрибутивов огромные возможности - они решают не только за саму стартовую оболочку, они решают вообще, какие приложения будут, а каких не будет, на их платформе. Приходится принимать множество решений, от компиляторов до версий python, при этом некоторые из решений - взаимо противоположные, некоторые приложения не смогут собраться на такой платформе, кому-то версия glibc слишком новая, кому-то - слишком старая (и так далее). В общем, не углубляясь в детали, чтобы не было спора по этим деталям, игнорируя суть - каждый такой вариант это набор решений и компромиссов, которые могут конфликтовать друг с другом.


    Готовая сборка: разумеется, можно сказать пользователю "учи аптгетский, жывотное!". Все, кто сосредоточен на себе, а пользователя банально не уважают, так и делают. И даже если этот пользователь - светило медицины, который спас многие жизни, всё равно он должен учить в свободное время все компьютерные премудрости (только не удивляйтесь, что следующий раз он вам выдаст скальпель и скажет "аппендикс - вот, стол - вон там, иди и режь... жывотное... а мы поржём от твоего незнания простых вещей").

    Но пользователь гораздо легче будет учить нюансы реализации, когда уже всё работает, сразу и как надо, и он занимается деталями. Чем тогда, когда ему нужно сначала, на абстракциях и фантазии, всё изучить, представить, как это будет, потом это самому реализовать. отладить работу, и так далее. Поэтому готовая сборка, решающая задачи пользователя здесь и сейчас - для пользователя лучше, чем что-то, из чего можно сделать что угодно, но пользователь не имеет ни малейшего представления, как. Он не сможет закладывать это время "три дня изучу и всё решу", потому что он не может гарантировать, что изучив, решит проблему - возможно, это изучение ему ничего не даст. Чтобы понять, что система из себя представляет, ему нужно с ней познакомиться. Но не тратить отдельно время, чтобы с ней знакомиться, а знакомиться тогда, когда она уже работает и уже решает задачи.

    (в этом, кстати, парадокс мышечного gui: пользователь теряется в конфигах, потому что не знает, что искать. а в переборе мышиных вариантов он всё время участвует в процессе, всё время видит перед глазами решения, и ему всё время кажется, что он приближается к цели, хотя он крутится на месте. и поэтому ему легче потратить 2 часа на настройку через такой gui, чем на ковыряние в НЕЗНАКОМЫХ конфигах 15 минут - потому что банально интереснее)


    Но ещё важнее инфраструктура: те самые репозитории - что в них будет, что в них не будет, как они собраны. Есть различные патчи для ядра и приложений и улучшающие безопасность, и увеличивающие скорость. И самый реальный вариант их проверить - когда уже есть вся инфраструктура, собирающая пакеты, и просто делается вариант, дающий новые условия сборки. Когда есть своё - можно попробовать всё, у тебя всё под контролем. Когда у тебя есть свой дистрибутив - ты можешь сам реализовывать свои конкурентные преимущества, а не зависеть от тех версий ядра, библиотек и приложений, которые есть в Debian, и не ломая при этом сборку. Если перед проектом стоят задачи удовлетворения своей категории пользователей, ему крайне желательно иметь свою базу, чтобы иметь возможность реагировать на запросы этих пользователей.

    Самое смешное, что это реальные достоинства свободного ПО, которые позволяют делать очень важные вещи ...
    (при этом, что-то полезное, сделанное в таких дистрибутивах, попадёт и в другие дистрибутивы, всегда идёт равнение на догоняющих, любой отстающий может применить функцию или даже полностью сменить исходную пакетную базу, чтобы быть актуальнее)
    ... превращяют в недостатки. Хотя готовые респины помогают людям решать нишевые задачи, не мучаясь с первоначальной настройкой. Но люди всё перевернули с ног на голову, свобода это плохо, возможность форков - это плохо, давайте делать, как проприетарщики, где каждые 3 года меняется кнопка пуск, и пользователи должны с плачем и покорностью ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ под новые условия.

    Это нелепо, в схеме "поставщик - пользователь" решение должен применять пользователь, и если Вася не делает перламутровых пуговиц, а пользователям они нужны - то кто угодно может сделать форк, добавить пуговицы, и все пользователи перейдут к новому варианту, потому что он лучше удовлетворяет их потребности.

    То есть вся беда в том, что у пользователей есть реальная возможность сделать себе лучше, а они ей пользоваться не хотят, типа "верните нас в рабство, где мы ничего не решаем". Они уже настолько привыкли выдавать решения производителей за свои собственные, что когда их попросили "а как нравится вам?", оказалось, что никакого своего решения у пользователей и нет.

    И тут нужно пользователей воспитывать и лечить от грубого вмешательства проприетарщиков, а не делать "по образу и подобию".


    Чем больше форков, тем больше людей делают что-то для свободного ПО (и создавая новый код, и, что более важно, вовлекаясь в сам процесс свободной разработки). Идеи не исчезают, даже если сегодня это оказалось непопулярным, то завтра, на его основе, может вырасти что-то революционное, чего бы никогда не было, если бы не было такой базы.

    Знаете, бывают такие случаи: "Мать для своего ребёнка ночей не спала, всячески ему помогала, поддерживала, устроила в хорошую школу, сама с ним занималась, помогла многое получить, и так далее. Потом ему повезло, от этого снесло крышу, поймало звёздочку, и он заявил: А ты тут вообще причём. Я ВСЕГО ДОБИЛСЯ САМ".

    Так вот. Сам не бывает, нигде и никогда. Всегда есть какая-то база, на которой строится. И чем обширнее база, чем больше вариантов, чем больше кирпичиков, тем проще будет строить конечное решение. Хороший софт появится, потому что его написал какой-то автор(ы). И чем проще автору будет его написать, чем меньше усилий прилагать, тем больше шансов, что этот софт появится.


    А заявления "давайте все строить самолёт" - тоже смешны. Мне, например, не нужен самолёт, и мне всё равно, будет он, или нет. Зачем мне его строить. Тот, кому нравится писать игрушки на python, не будет писать библиотеки на c, это и не его ВУС, и он не будет себя с таким же удовольствием отдавать этому делу - потому что это не его любимое дело. Вклад в opensource тем и ценен, что любое решение там не "здесь и сейчас, или никогда", а просто расширяет пул доступных решений... причём, доступных каждому, кто этого хочет. Каждый кирпичик может стать фундаментом. А централизация. Вон, в США 55% хотят, чтобы у них был президент-негр, а 45% - не хотят. Вот что делать, страну делить? :)

    У каждого есть набор своих мнений по разным вопросам, и сделать такую платформу пользователям можно только в одном единственном случае - полностью заменив желания пользователя желаниями дистрибутива. Как с проприетарщиной, где пользователи, как в каком-то гипнотическом экстазе, тотально прощают абсолютно всё, соглашаются на абсолютно всё, и мыслят не категориями "нужно мне - не нужно мне" а "есть в программе X и нет в программе X". В случае, когда пользователь - главный, этого реализовать нельзя. Дистрибутвы такие разные, потому что люди такие разные, и каждый хочет чего-то ещё. Загонять их в одни рамки - это, что ли, достижение свободы, за которое 30 лет борятся большевики?

    Я абсолютно точно могу сказать, что даже если вы так всех загоните, вы не решите НИ ОДНОЙ существующей проблемы, но создадите много новых. Вы думаете, что можете управлять процессом, командовать этими людьми, думаете, что можете заставить их думать, как вы? Это не так. Никому не нужна свобода, при которой во имя какой-то абстрактной цели нужно подчиняться вам. Люди решают свои задачи, свободный мир приложений даёт им дополнительный возможности для этого. И, решив их, они не хотят слышать заявления какого-то хрена с бугра "вы всё неправильно решили, а всё потому, что меня не спросили".


    И напоследок я спою... обычно в каждом дистрибутиве есть базовый набор "полезно для всех", единый для всех дистрибутивов, и переезд с одного на другой - это не переезд с windows xp на syllable. Посмотрел, примерил, не подошло - поменял. Посмотрел, понравилось, походил, неудобно - поменял. Есть livecd, livepxe хоть с полным набором всех лайвов, есть огромный выбор, и это хорошо. А лайкровых спортивных лаптей с роликами и подогревом не бывает - ибо бессмысленно.


    > Но моей работой ты, засранец неблагодарный, пользуешься (если действительно используешь Debian или хоть Ubuntu, как тут не раз заявлял).

    - Мыкола, знаешь як москали archlinux называют?
    - Як?
    - дебияяян
    - Поубывав бы!

    А от таких нервных - есть dfsg. Которая запрещает дискриминировать и требовать. Хоть microsoft, хоть слуги сатаны - если по dfsg, значит они согласны с этим правилом. А если не соблюдают dfsg - пусть идут на север...

     
     
  • 7.87, ach (ok), 08:51, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это история началась очень давно, когда враг человечества дал Еве отведать яблок
    > и тем самым прорубил окно в Европу.

    <----skip----->

    Знали бы Вы, как приятно читать осмысленные посты на форуме вместо очередного "не нужно".

     
     
  • 8.103, myhand (ok), 14:26, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что-ж вы все это осмысленное вырезали ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.105, ach (ok), 14:28, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А Вы не слышали про вежливость поведения на форуме и понятие оверквотинг Нет ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.99, myhand (ok), 14:23, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нет, это не так Ну так не делайте такие идиотские заявления и вспомните что обс... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.102, Аноним (-), 14:25, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Это очень хорошо объясняет, почему у нас есть Fedora, Debian, Arch и даже Слака, но совершенно не дает ответа на вопрос о том, откуда берутся все эти отечественные бессмысленные и беспощадные форки "Мандрейка".
     
     
  • 8.106, бедный буратино (ok), 14:28, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для обеспечения отечественных особенностей - от отечественного unzip до отечеств... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.115, Аноним (-), 14:49, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кстати, вот десяток русских книг от Альтлинукс , из которых пяток неплохие, дей... текст свёрнут, показать
     
  • 9.117, myhand (ok), 14:55, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Простите, пользователи настолько отечественны , что не умеют читать нормально л... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.124, бедный буратино (ok), 15:02, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какая ВАМ разница, отдельный пакет или отдельный репозиторий Опять ВАС забыли с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.135, myhand (ok), 15:34, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да вообще-то - большая Debian делают давно, люди известные, не хрен с горы т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.149, Masty (ok), 19:53, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Еще раз они сделали работу не нужную лично Вам, не нужную лично мне, и так еще ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.150, myhand (ok), 20:45, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да нет, просто ненужную Например, кому Как показали выше - в другие дистриб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.153, linux must _RIP_ (?), 23:00, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    зато пропихивание во все щели systemD говорит о качестве этого огрызка с 700 о... текст свёрнут, показать
     
  • 14.175, Firefoxic (ok), 19:32, 15/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Перделки может и не спешит никто включать в свои перделки, а вот некоторые удачн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.176, myhand (ok), 11:21, 16/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Например Не исключаю, что многие не поняли Буков много, а смыслу Вы это за... текст свёрнут, показать
     
  • 13.174, Perlovka (ok), 05:24, 14/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы забываете, что эту ненужную паре десятков миллионов человек работу оплачивают... текст свёрнут, показать
     
  • 12.152, linux must _RIP_ (?), 22:58, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вы помните как эти известные люди сделали дыру в OpenSSL которая аукнулась всему... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.155, myhand (ok), 00:04, 12/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Благодаря безграмотной подсказке openssl девелоперов Помню, конечно Худей уже... текст свёрнут, показать
     
  • 7.172, Все тот же аноним (?), 15:48, 13/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Эмоциональный, но поверхностный текст. Свобода для вас - это перламутровые пуговицы? Вы живете в мире, ограниченном жесткими и не всегда разумными и рациональными правилами; необходимость следования этим правилам у вас сомнений не вызывает. Когнитивный диссонанс не мешает?
     
  • 2.24, ach (ok), 18:14, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что мешало Вам задать свой вопрос, когда был их сбор?
     
     
  • 3.26, myhand (ok), 18:29, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Что мешало Вам задать свой вопрос, когда был их сбор?

    Ибо знаю ответ: "потому что могу" (с) Д. Попов.

    Пруфлинк: #4.

     
     
  • 4.27, Thor (??), 18:42, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    О да, за то потом громко фрустрировать конечно же лучше А зачем нужны Вы, когда... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.41, myhand (ok), 19:39, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зачем было делать Debian, когда был Slackware?

    Затем, что когда делали дебиан - Slackware толком еще не было.  Учи историю, малыш.

    > Которые обычно во всех темах, связанных с российскими дистрами начинают считать
    > деньги и писать про распыление усилий.

    Может потому, что это правда?

    > Что не начни делать

    Так ничего и не начали.  Вы сперва начните - вот тогда может и писать не будут, нет?

    Хоть что-нибудь из их CamelCase софта попало еще куда-то?  Простой вопрос - есть что ответить?

     
     
  • 6.68, бедный буратино (ok), 02:35, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Затем, что когда делали дебиан - Slackware толком еще не было.  Учи историю, малыш.

    Был. Причём был здесь и сейчас на дискетах, а не по подвалам до 1995 года прятался, как Debian.


    > Может потому, что это правда?

    Не буду обсуждать, правда это или нет, но с таким же успехом можно всех задолбать, отмечая в КАЖДОЙ теме, что "Волга впадает в Каспийское море".


    > Хоть что-нибудь из их CamelCase софта попало еще куда-то?

    https://aur.archlinux.org/packages/?O=0&K=rosa

     
     
  • 7.96, myhand (ok), 14:05, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> Затем, что когда делали дебиан - Slackware толком еще не было.  Учи историю, малыш.
    > Был. Причём был здесь и сейчас на дискетах, а не по подвалам
    > до 1995 года прятался, как Debian.

    Да нет, первые релизы были в 1993.  С разницей в месяц-пару.

    > с таким же успехом
    > можно всех задолбать, отмечая в КАЖДОЙ теме, что "Волга впадает в
    > Каспийское море".

    Ну и не делайте так, кто мешает.  Какое отношение имеет это идиотское сравнение к обсуждаемой теме?

    >> Хоть что-нибудь из их CamelCase софта попало еще куда-то?
    > https://aur.archlinux.org/packages/?O=0&K=rosa

    Я имел в виду какой-то дистрибутив, а не эту, извините, помойку.

     
     
  • 8.101, бедный буратино (ok), 14:25, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ответ прочитать слабо Вообще-то в debian-history всё подробно написано, где и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.113, myhand (ok), 14:48, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А в чем проблема У других - есть packages debian org - вполне официальные п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.118, бедный буратино (ok), 14:56, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За сто баксов в пользу какого-нибудь детского дома или opensource-проекта я мо... текст свёрнут, показать
     
  • 3.29, Michael Shigorin (ok), 18:45, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Что мешало Вам задать свой вопрос, когда был их сбор?

    Где был сбор, а где ответ.

     
     
  • 4.30, ach (ok), 18:48, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Что мешало Вам задать свой вопрос, когда был их сбор?
    > Где был сбор, а где ответ.

    Все было в "Точке РОСЫ" за номерами 3 (клич на сбор вопросов) и 4 (ответы). Почему ответы тут появились отдельно - вопрос уже не ко мне :).

     
     
  • 5.35, Michael Shigorin (ok), 19:19, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Все было в "Точке РОСЫ" за номерами 3 (клич на сбор вопросов) и 4 (ответы).

    А; спасибо :)

     
  • 5.39, Аноним (-), 19:24, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Все было в "Точке РОСЫ" за номерами 3 (клич на сбор вопросов)
    > и 4 (ответы). Почему ответы тут появились отдельно - вопрос уже
    > не ко мне :).

    странная подача материала, конечно
    ПМСМ, не стоит опубликованное здесь целой новости
    у меня дежавю случилось из-за того что прочитал "Точку росы" под номером 4 :)

     
  • 2.28, Michael Shigorin (ok), 18:44, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый
    > "дистрибутив", а вложить реальный труд в один из существующих?

    Элементарное отсутствие понимания происходящего у руководства и владельцев бузинеса.

     
     
  • 3.78, бедный буратино (ok), 04:18, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый
    >> "дистрибутив", а вложить реальный труд в один из существующих?
    > Элементарное отсутствие понимания происходящего у руководства и владельцев бузинеса.

    Но при этом они - владельцы. :)

     
  • 2.145, kda (ok), 18:44, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый "дистрибутив",
    > а вложить реальный труд в один из существующих?

    Ничего не мешало. Так и было сделано. Только дистрибутив был не Debain, а Mandriva. К сожалению сейчас из-за проблем в Mandriva это делать затруднительно, но сотрудники РОСЫ активно участвуют в создании  OpenMandriva.

     
     
  • 3.146, myhand (ok), 18:55, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Только дистрибутив был не Debain, а Mandriva.

    WTF?

    > К сожалению сейчас из-за проблем в Mandriva это делать
    > затруднительно, но сотрудники РОСЫ активно участвуют в создании  OpenMandriva.

    http://openmandriva.org/

    Заметно :D  "Сто человек" сотрудников (если не путаю по ответам) не смогли найти одного, кто сваял бы хоть вебсайт.

     
     
  • 4.166, ach (ok), 10:50, 12/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> К сожалению сейчас из-за проблем в Mandriva это делать
    >> затруднительно, но сотрудники РОСЫ активно участвуют в создании  OpenMandriva.
    > http://openmandriva.org/
    > Заметно :D  "Сто человек" сотрудников (если не путаю по ответам) не
    > смогли найти одного, кто сваял бы хоть вебсайт.

    Ответ выше подразумевал работу над дистрибутивом, а не над его инфраструктурой. Товарищи из Openmandriva изъявили закономерное желание сделать все сами.

     
     
  • 5.167, myhand (ok), 12:58, 12/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ответ выше подразумевал работу над дистрибутивом, а не над его инфраструктурой. Товарищи
    > из Openmandriva изъявили закономерное желание сделать все сами.

    Ок, я добрый.  Сделаем вид, что догадаться тут предложить помощь - нужно было быть семи пядей во лбу...

    Уважаемый, куда нужно смотреть, чтобы разглядеть эту "работу над дистрибутивом" by ROSA?

     
     
  • 6.173, ach (ok), 18:34, 13/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Ок, я добрый.  Сделаем вид, что догадаться тут предложить помощь -
    > нужно было быть семи пядей во лбу...

    Совершенно не стоит строить из себя Капитана Очевидность :).

    > Уважаемый, куда нужно смотреть, чтобы разглядеть эту "работу над дистрибутивом" by ROSA?

    https://abf.rosalinux.ru/openmandriva

     
  • 2.151, Флинт (?), 22:38, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый "дистрибутив", а вложить реальный труд в один из существующих?

    достаточно порыться в архивах новостей на опеннете начиная с мая 2010 года и этот вопрос будет выглядеть глупым..

     
     
  • 3.156, Michael Shigorin (ok), 00:18, 12/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Нет ответа на главный вопрос: что мешало "разработчикам" не делать стопицотый
    >> "дистрибутив", а вложить реальный труд в один из существующих?
    > достаточно порыться в архивах новостей на опеннете начиная с мая 2010 года
    > и этот вопрос будет выглядеть глупым..

    Можно и не в архивах рыться, а e.g. #31 перечитать.  Ну и смотреть стоит на результат, а не слова.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (64)

  • 1.8, Аноним (-), 16:27, 10/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    [quote] рассказано о сотрудничестве с проектами OpenMandriva и Mageia [/quote]

    Вот не пойму, почему нельзя делать 1 (один) годный дистрибутив общими усилиями?

     
     
  • 2.9, бедный буратино (ok), 16:28, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Интересно, если я ещё 400 раз на этот вопрос всё по полочкам разложу, такие вопросы будут хотя бы в два раза реже?
     
     
  • 3.22, VoDA (ok), 17:38, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Интересно, если я ещё 400 раз на этот вопрос всё по полочкам
    > разложу, такие вопросы будут хотя бы в два раза реже?

    разложи плиз - уж очень интересно знать )))


     
     
  • 4.23, бедный буратино (ok), 17:47, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Интересно, если я ещё 400 раз на этот вопрос всё по полочкам
    >> разложу, такие вопросы будут хотя бы в два раза реже?
    > разложи плиз - уж очень интересно знать )))

    См. предыдущие 399 выпусков, я там чуть ли не в картинках расписывал, почему авторы обычно делают то, что нужно им, и так, как они считают нужным (и почему те, кто лучше всех знают, как нужно делать абсолютно всё, обычно этим знанием и ограничиваются и вообще ничего не делают).

    Но если в двух словах:

    1. Вы кнопку Fork на github видели?

    2. Вы кнопку Pull request на github видели?

     
  • 2.177, Anonim (??), 08:11, 21/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>OpenMandriva и Mageia

    Им предлагали забить на свои дистры и развивать росу, но блин...

     

  • 1.11, Аноним (-), 17:08, 10/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А как же ALTLinux? Сможите его догнать от философии и сообщества до колличества пакетов? И самое главное - не поясните те ли связь между началом работы РОСЫ и выделением пару лет назад огромного колиичества денег из бюджета на СПО.. Иными словами - может хватит уже только на бюджет ориентироваться и деньги его "осваивать", а самим своими силами хоть что-то сделать..
     
     
  • 2.31, Michael Shigorin (ok), 19:08, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Строго говоря, не совсем так -- это ООО Пингвин Софтвер было зарегистрировано ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.40, анонимуз (?), 19:29, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы пишите чушь http blogs computerra ru 40633 У любого русскоязычного читател... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.42, Michael Shigorin (ok), 19:42, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >>  выделением пару лет назад огромного колиичества денег из бюджета на СПО
    > Вы пишите чушь.

    Боюсь, скорее Вы прочитали (поняли) чушь.

    > blogs.computerra.ru/40633

    (не глядя автора по ссылке) Сергей Голубев -- уже даже не журналист, а перьевая проститутка.  Это если деликатно.

    > У любого русскоязычного читателя возникнет ощущение, что на разработку НПП за два
    > года государство потратило 490 млн рублей, что не соответствует действительности.

    google://НП-12

     
     
  • 4.47, Аноним (-), 20:22, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Автор: Евгений Крестников

    Михаил, вы предосудительны. Выводы сделайте сами.

     
     
  • 5.51, Michael Shigorin (ok), 20:53, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> Автор: Евгений Крестников
    > Михаил, вы предосудительны. Выводы сделайте сами.

    Спасибо; тем не менее сказанное про Голубева остаётся в силе.

     
     
  • 6.95, Аноним (-), 12:44, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А тоже, кстати, пока не дочитал до конца - первым делом на него подумал. Он у них (вне)штатный пропагaндон.
     
  • 4.48, анонимуз (?), 20:38, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что-то помнится про школьный дистр. подробностей не помню.
     
  • 4.107, Аноним (-), 14:32, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Михаил, Голубев вовсе не проститутка. У них чистая и светлая любовь с Комиссаровым.

    Голубев жил в этой идеологии, когда "Росы" и нынешнего состава РАСПО еще в проекте не было. И скорее всего там и останется, когда тех уже не будет.

     
     
  • 5.109, Michael Shigorin (ok), 14:33, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Голубев жил в этой идеологии, когда "Росы" и нынешнего состава РАСПО еще
    > в проекте не было.

    Как минимум с пингвинсофта, но тогда ещё как-то немного стеснялся, помнится.

     
  • 2.52, Pulfer (ok), 21:15, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Сможите его догнать от философии и сообщества до колличества пакетов

    Пакетов в Росе 2012.1 сейчас примерно на 1000 больше, чем в Sisyphus Альта. Т.е. около 15 тысяч SRPM. Могло бы быть ещё больше, но перед релизом частично почистили репозитории от ненужных пакетов (слишком старых и т.п.). Так что тут не Росе надо Альт догонять.

     
     
  • 3.58, Michael Shigorin (ok), 22:22, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пакетов в Росе 2012.1 сейчас примерно на 1000 больше, чем в Sisyphus Альта.
    > Т.е. около 15 тысяч SRPM.

    JFYI:

    $ Sisyphus/files/SRPMS> ls | wc -l
    14087
    $ autoimports/Sisyphus/files/SRPMS> ls | wc -l
    1857


     
     
  • 4.86, Pulfer (ok), 08:49, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Михаил, а что такое autoimports и как оно работает? Это пакеты из Федоры, которые отсутствуют в Sisyphus, но:
    1) пересобираются без внесения изменений с спек
    2) при установке которых не возникает проблем с зависимостями

    Я правильно понимаю концепцию? Или там не только из Федоры импорт настроен? И эти пакеты ставятся в очередь на добавление в Sisyphus с последующей проверкой и адаптацией мейнтейнерами?

     
     
  • 5.121, Michael Shigorin (ok), 15:00, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http www altlinux org Autoimports http www altlinux org Packaging_Automation... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.133, Pulfer (ok), 15:25, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Понятно. Спасибо.
     

  • 1.13, Аноним (-), 17:10, 10/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Охренеть, "опубликовала". Десяток вопросов на полстраницы, половина из которых - откровенное петросянство (Как пропатчить KDE под FreeBSD?). Другого, впрочем, от болженоса и не ожидалось.
     
     
  • 2.85, Все тот же аноним (?), 07:21, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не-не-не, вы все понимаете неправильно. Конкуренция - это свойство свободного рынка. А в России, если вы не знали, построен государственный капитализм. В общем, его конкретная форма не важна, существенно отсутствие необходимости внедрения FOSS. Снижение издержек, рост уровня образования и пр. - не нужны. А вот налогооблагаемая база или объем финансирования - вполне осязаемые вещи. Внедрять можно бесконечно долго, если соответствующим образом обосновать процесс и интерпретировать результат.

    И еще: думайте, прежде чем употреблять обращение "господин".

     
  • 2.132, Аноним (-), 15:24, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > петросянство (Как пропатчить KDE под FreeBSD?). Другого, впрочем, от болженоса и
    > не ожидалось.

    Самое смешное, что Комиссаров действительно думает, что для KDE под fBSD нужно самому писать патчи :)

     
  • 2.143, kda (ok), 18:23, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Охренеть, "опубликовала". Десяток вопросов на полстраницы, половина из которых - откровенное петросянство (Как пропатчить KDE под FreeBSD?). Другого, впрочем, от болженоса и не ожидалось.

    Какие вопросы задали, на такие и ответили. Кто Вам мешал "непетросянный" вопрос задать?

     
     
  • 3.147, Аноним (-), 18:59, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Зачем? Мне по поводу росы всё предельно ясно. И публикация это только подтверждает.
     

  • 1.17, Аноним (-), 17:16, 10/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот что, фомы не верующие! Может хватит уже в собственной стране и самих себе сомневаться! Привыкли к иностранному и качественному. А собственное до уровня довести не хотите. Не забывайте - сегодня это иностранное и качественное есть, а завтра? Свое нужно развивать и своих, а не чужих поддерживать!
     
     
  • 2.21, Аноним (-), 17:26, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Так и надо развивать науку, фотолитографическое оборудование, простенькую память выпустить, процессор, периферию. И так потихоньку полегоньку до операционных систем и готовых искоробочных решений для промышленности от госдуры до кассовых аппаратов. Но Госдеп сказал четко - не сметь, наш удел это поддержание тугой струи нефти в обмен на бусы. Как только сто нибудь отечественый попробует поднять голову его тут же подровняют, ибо не сметь холопам иметь каменных домов как у барина.
     
  • 2.33, Michael Shigorin (ok), 19:11, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А собственное до уровня довести не хотите.

    Мы как раз доводим и уже не первое десятилетие, если что.

     
     
  • 3.49, анонимуз (?), 20:41, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сколько не садился за Alt. Что-то не хватает. Оформление вырвиглазное. Сидел какое-то время на Ubuntu. Сейчас на Fedora (раньше ей тоже пользовался).
     
     
  • 4.88, ach (ok), 08:54, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Сколько не садился за Alt. Что-то не хватает. Оформление вырвиглазное.

    ALT традиционно силен не оформлением. Это дистрибутив развиваемый с инженерным подходом, поэтому и дизайн такой.

     
     
  • 5.92, clown (?), 10:39, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Одно не мешает другому. А вот принципиально делать уё**ще потому что для инженеров, а не для красоты - это диагноз.
     
     
  • 6.123, Michael Shigorin (ok), 15:02, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Одно не мешает другому.

    Да.

    > А вот принципиально

    Мимо.

     
  • 2.36, Аноним (-), 19:20, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Странно то, что вы разделяете дистрибутивы на чужие и свои, поскольку они (по большому счёту) всё равно всем миром делаются.
     
  • 2.43, Константин (??), 19:43, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    У русских (ну или постсоветских) есть одна проблема - они с камнями бросаются на тех кто что-то пытается делать, бьют по рукам, ногам и голове, пока человек не бросит это занятие или не убежит за границу, а потом орут что никто ничего не делает и с этим надо что-то делать.
     
     
  • 3.45, myhand (ok), 19:54, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > У русских (ну или постсоветских) есть одна проблема - они с камнями
    > бросаются на тех кто что-то пытается делать

    Что и кто в данном случае пытается делать?

    > а потом орут что никто ничего не делает и
    > с этим надо что-то делать.

    Никто, конечно, не "орет" - но делать действительно что-то надо.  СПО можно и нужно активно использовать в госструктурах, нужно сертифицировать дистрибутивы для подобного применений и т.п.

    Почему нельзя это делать по-уму?  Как, например, в Европе: берут Debian, вкладываются в его развитие, делают специализированный, основанный на Debian, дистрибутив.  И на Debian свет клином не сошелся - есть и другие аналогичные проекты.  Вкладывайтесь, развивайте.

     
     
  • 4.67, Константин (??), 01:45, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Извините если поздно, но, как мне кажется, Роса как раз и влилась в тогдашнюю Мандриву, очень мощный дистрибутив своего времени. Проблема в другом, пришли русские и французы в панике бежали, кинув свой проект :)
     
     
  • 5.69, Аноним (-), 02:47, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да не, если я правильно помню, то французы Mandrakesoft сначала поглотили или... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.73, Michael Shigorin (ok), 03:38, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так их от руля титаника отодвигали Разумеется, не понравилось Насколько пон... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.79, Константин (??), 04:25, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну, мне как пользователю, Альт за столько лет так и не дотянул до нужной мне планки. А эти за довольно короткий срок успели сделать многое и есть надежда что подпрыгнут выше Альта.

    А Шигорин, вместо того чтобы выпиливать баги и делать альт стабильным и солидным, троллит прямых конкурентов. (прямо как бояре в петровские времена :))

     
     
  • 8.80, Michael Shigorin (ok), 04:32, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так пусть Шигорин сутки тому выложился и выложил , а сегодня не спеша готовилс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.81, Константин (??), 05:01, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это я не со зла, просто для задору ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.89, ach (ok), 09:12, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Русские предлагали еще денег, но французам это не понравилось и они
    >> сначала отказались.
    > Так их от руля [титаника] отодвигали.  Разумеется, не понравилось.

    Это не так. Рулили как раз из Мандривы. Те, кто на тот момент времени работал в РОСЕ может это подтвердить. И пожалуй стоит напомнить Вашу собственную цитату, что ALT Linux приняли решение форкаться от Мадривы, потому что у "французов началась звездная болезнь и они были неадекватны". Видимо тоже "к рулю не пускали", отсюда и такие мысли? Или тогда уже строили планы о национальной платформе?

     
     
  • 8.127, Michael Shigorin (ok), 15:11, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видимо, в mdk8 0 сломали все локали, оторвав кодировку -- конкретно для ru_RU ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.136, myhand (ok), 15:36, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Лутше давайте к нам ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.137, бедный буратино (ok), 15:42, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Чё там с vzctl Реально поднять версию до 4 x ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.138, myhand (ok), 16:17, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Реально У пакета один мейнтейнер Присоединяйся, помогай, поднимай - мешает л... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.139, бедный буратино (ok), 16:47, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Жаль, я на слабо перестал вестись года в три Мне - не надо, у меня уже ест... текст свёрнут, показать
     
  • 10.160, Michael Shigorin (ok), 01:51, 12/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А это обдумывал в 2001, но по счастью, пронесло здесь должна была быть цветист... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.161, бедный буратино (ok), 02:13, 12/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В sid experimental 1 4 4, актуальная версия на базе rails2 хотя rails3 в sid ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.168, myhand (ok), 13:06, 12/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Можно еще подумать, пока не поздно 2 1 4 1 4 4 в sid testing - все ветки стаби... текст свёрнут, показать
     
  • 7.110, Аноним (-), 14:35, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/

    > Так и вложили вроде ж позже, чем появилась.  И как понимаю
    > -- раньше, чем узнали о том, _куда_ на самом деле вложили
    > (т.е. о действительном состоянии дел мандривы).  

    Вот только о действительном состоянии дел все остальные почему-то лет 7 уже как знали.

     
  • 2.46, Аноним (-), 20:05, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет "иностранного" и "собственного". Есть качественное и местячковое. Я буду пользоваться и поддерживать продукты, разрабатываемые разработчиками со всего мира (в т.ч. и соотвечественниками), а не г-нецом, построенном не на идее получить качественный продукт, а на идее сделать "собственное", с ограниченным кругом разработчиков, и всем из этого вытекающим (разработчики - полоумные поцреоты, комментарии на русском и т.д.).
     
     
  • 3.57, Аноним (-), 22:20, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Да да да, именно так! Погугли про дивную историю с Чубайсом который был в шоке от того что ему, гению демократии и известнейшему в мире забивателю гвоздя в гроб коммунизма, по какой то нелепой случайности не продали для Сколково ни 1 единицы литографического оборудования. И речь шла далеко не о 7б 14 и 32 нанометрах. За любые деньги не продали. После того случая как то вообще сник и скромнее стал. Сказка закончилась, господа мобильно-эффективные.
     
     
  • 4.120, Аноним (-), 14:59, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ага. Злые люди бедной киске не дают купить 32 нм. А не то, Чубайс надрал бы хвост "Интелу" с "Самсунгом".

    Остается понять, какие злые заговорщики чего не продают Смирнову с Комиссаровым, чтобы они показали козью морду Лысому и Космонавту.

     
  • 4.130, Аноним (-), 15:18, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да да да, именно так! Погугли про дивную историю с Чубайсом

    Историю с Чубайсом лучше всего иллюстрирует старый анекдот про французский публичный дом и русского бухгалтера:

    - Люси, как вам не стыдно, наше заведение славится тем, что мы удовлетворим любой каприз клиента.

    - Мадам! но он хотел за рубли! И в кредит!

    Никто ничего не даст на веру Чубайсу (читается "вор") для Сколково (читается "отмывание денег"). За наличку микроэлектронное производство нам давно готовы продавать.

     
     
  • 5.159, Michael Shigorin (ok), 01:47, 12/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > За наличку микроэлектронное производство нам давно готовы продавать.

    Шо, и "Опель" тоже?

     
     
  • 6.163, Led (ok), 02:37, 12/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> За наличку микроэлектронное производство нам давно готовы продавать.
    > Шо, и "Опель" тоже?

    Техника в руках крестьянина - груда металлолома. тем более, что опыт уже есть - из FIAT'а говно уже сделали.

     
  • 4.134, Аноним (-), 15:30, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как-же застрявшее оборудование от АМД? Купить-то всё-таки удалось. Да, устаревшее.

     
  • 3.77, бедный буратино (ok), 04:10, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Нет "иностранного" и "собственного". Есть качественное и местячковое. Я буду пользоваться и поддерживать продукты, разрабатываемые разработчиками со всего мира (в т.ч. и соотвечественниками), а не г-нецом, построенном не на идее получить качественный продукт, а на идее сделать "собственное", с ограниченным кругом разработчиков, и всем из этого вытекающим (разработчики - полоумные поцреоты, комментарии на русском и т.д.).

    Разумеется. Ведь вы людей по себе меряете. Я бы тоже не доверял ничему, что делают такие, как вы. Ведь вы не только пользователей не уважаете, вы никого не уважаете - с такими лучше не связываться.

     
     
  • 4.83, бедный буратино (ok), 06:48, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Полностью поддерживаю. Насчёт полоумных поцреотов - два подтверждения прямо над этим постом.

    По такой логике софт должны писать инопланетяне. Иначе или весь софт, или лидер проекта, или основной вклад будет делаться какими-то конкретными людьми. Которые для кого-то будут "местячковыми".

    Но таки да, ваш страх за то, что делают "такие же, как мы", я понимаю. Вы просто очень хорошо себя знаете. Везде хорошо, где вас нет (опеннет не исключение).

     
     
  • 5.148, Аноним (-), 19:00, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > По такой логике софт должны писать инопланетяне. Иначе или весь софт, или
    > лидер проекта, или основной вклад будет делаться какими-то конкретными людьми. Которые
    > для кого-то будут "местячковыми".

    Вы ничего не поняли.

    > Но таки да, ваш страх за то, что делают "такие же, как
    > мы", я понимаю. Вы просто очень хорошо себя знаете. Везде хорошо,
    > где вас нет (опеннет не исключение).

    Вы ничего не поняли.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (35)

  • 1.18, Qute (?), 17:22, 10/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > А сколько людей создают всю эту красоту?

    Выпирающий и свистопердящий док на панели... Разве это красиво?


     
     
  • 2.37, Аноним (-), 19:22, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Выпирающий и свистопердящий док на панели... Разве это красиво?

    красиво, сумеете привести веские аргументы обратного? :D

     

  • 1.44, Аноним (-), 19:49, 10/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Михаил, чувствую, тут назревает знатный холивар.. Поэтому мне думается вот что:
    1) У каждого должен быть шанс. Если РОСА сможет создать конкурентноспособный продукт, способный потягаться с ALTLinux, замечательно! Особенно если своими силами и в честной борьбе доказать его преимущество.
    2) При нынешнем положении вещей проведение объективного расследования и наказания виновных в провале перехода на СПО едва ли осуществимо.
    3) Очень хочется верить, что ООО "АльтЛинукс" действительно радеет за национальные интересы прежде всего, а не за свою прибыль. Иначе получается не лучше одних хорошо известных организаций..
    4) Мне интересно, а что думают другие члены ALTLinux Team? И было ли обсуждение демарша альтов по выходу из РАСПО? Если было, то что они говорят?
     
     
  • 2.50, Michael Shigorin (ok), 20:51, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Необязательно Да, конечно Вот поэтому и приходится заниматься самосудом Они-т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.90, ach (ok), 09:16, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Вот с чуточку разных сторон:
    > http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/10/12/459742
    > http://users.livejournal.com/aen_/130315.html

    С какой другой? :) Аффилированный CNEWS и слова Новодворского это другая сторона относительно кого?

     
     
  • 4.158, Michael Shigorin (ok), 01:39, 12/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Вот с чуточку разных сторон:
    >> http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/10/12/459742
    >> http://users.livejournal.com/aen_/130315.html
    > С какой другой? :)

    Отметил.

    > Аффилированный CNEWS и слова Новодворского это другая сторона относительно кого?

    Новодворский в своём бложике пишет как частное лицо, cnews за статьи на офсайте может попасть на иск куда легче и весомей.

    Собственно, речь о том, что эту историю ещё рано списывать в архив -- сперва придётся как следует разобрать и сделать выводы, чтоб уменьшить вероятность повторения подобного.

    Когда временщики и барыги поймут, что здесь риски больше, чем профит -- тогда может быть.

     
  • 2.111, Аноним (-), 14:38, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 3) Очень хочется верить, что ООО "АльтЛинукс" действительно радеет за национальные интересы
    > прежде всего, а не за свою прибыль.

    Ох, лучше бы они за прибыль радели, может, и нацинтересы продвинулись бы.

     

  • 1.53, Аноним (-), 21:44, 10/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Михаил, что тут сказать Печально все это Опенсорц наверное вообще дитя далеко... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.59, Michael Shigorin (ok), 22:33, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Практика показывает, что если не спешить бежать за деньгами -- оказываешься и с ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.61, myhand (ok), 22:50, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> После развала СССР были уничтожены и механизмы, которые заставляли людей
    >> быть людьми, а не быдлом..
    > Да нет, в СССР они как раз чудом восстановились после весьма тщательной
    > подготовки и попытки уничтожить примерно век тому.

    А до Революции офицеры "нижних чинов" били, значит, в соответствии с этими механизмами и из любви христианской?  "Циркуляр о кухаркиных детях" - это, конечно, тоже не про "быдло"...

    Давайте все-таки не ставить в заслугу полуфеодальной дореволюционной России достижения CCCР.  Единственное, что можно совершенно точно констатировать: до революции упомянутые механизмы работали не лучше чем сейчас.

    > Это не заслуга коммунистов.

    Тем не менее, настойчиво прививалось и насаждалось ими.  И по времени странно совпало...

     
     
  • 4.63, Michael Shigorin (ok), 23:20, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Это не заслуга коммунистов.
    > Тем не менее, настойчиво прививалось и насаждалось ими.  И по времени странно совпало...

    Да-да, мои прадеды как раз застали.  Впрочем, предлагаю остаться каждому при своём мнении.

     
  • 4.70, бедный буратино (ok), 02:56, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    До революции в России было гораздо хуже, чем сейчас. Ни мыслей, ни идей, ни идеалов не было практически у кого, скандальность была вопиющая... разве что интернета тогда не было, да холопы были безграмотные и знали своё место... а теперь не знают...
     

  • 1.54, Аноним (-), 21:46, 10/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И еще - снимаю шляпу перед вами и командой за ваш непростой труд.
     
  • 1.62, Аноним (-), 23:06, 10/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мне думается, что было,то было. Сейчас надо о будущем думать, не повторяя ошибок прошлого. Меня вот интересует один вопрос - как собираются РОСА и Альт решать проблему с secure boot не силами одного разработчика, пусть и такого умелого и талантливого как Миша, а системно, на уровне всего дистрибутива. И будут ли разборы полетов со штрафами в ФАС РФ по поводу ключей от Microsoft.
     
     
  • 2.64, Michael Shigorin (ok), 23:43, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Сейчас надо о будущем думать, не повторяя ошибок прошлого.

    Да, конечно.

    > Меня вот интересует один вопрос - как собираются РОСА
    > и Альт решать проблему с secure boot не силами одного разработчика

    А там с учётом трудов Matthew Garrett и коллег из Red Hat, SUSE, Canonical да по документации Rod Smith не так и много остаётся сделать.

    > а системно, на уровне всего дистрибутива.

    Так пакеты и пошли в репозиторий, патчи на сборочный профиль и mkimage в доработке и уйдут туда же.  Могу любой из regular-*.iso для Вас в таком виде собрать, только лучше всё-таки  обождать доработки инсталятора :)

    > И будут ли разборы полетов со штрафами в ФАС РФ по поводу ключей от Microsoft.

    Не знаю, но если будет хоть какая-то возможность -- свои пять копеек приложу.

     

  • 1.65, Аноним (-), 23:59, 10/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Михаил, прикладывай - не прикладывай.. Все едино! Мы слишком сильно увязли в болоте, созданном одной шустрой конторой, пришедшей к нам, когда остальные не захотели или испугались.. Настолько сильно увязли, что даже государство едва ли решится на какие-то меры, хотя распоряжение Владимира Владимировича о переходе на СПО в силе и его никто не отменял.. Мне вот что интересно - кто вообще и с какой целью придумал эту идею с ключами.. Некто, решивший подзаработать, нагнув рынок и своих клиентов. Или это менеджеры исказили хорошую идею.. Одним словом, что это - глупость или жадность?
     
  • 1.66, Аноним (-), 00:17, 11/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хотя чем бы оно не было, прав Жюль Верн - Прогресс не должен опережать совершенствования нравов. Спасибо огромное за ответ насчет UEFI в Альте. Задавал его на форуме, но все дружно проигнорировали.. Впрочем, уже не важно и поддержка этой штуки судя по форуму и рассылке будет в 7 бранче. Кстати, насчет вопросов от членов сообщества.. У меня тоже есть один - а чем отличается технически формат пакетов РОСЫ и Альта. Ведь в основе лежит голимый rpm. Только ли в спеках разница?
     
     
  • 2.72, Аноним (-), 03:08, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я, конечно, не большой специалист по этим двум дистрам, сам пользуюсь сейчас Mag... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.84, Аноним (-), 07:04, 11/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Все будет хорошо! И Михаил Ш. уже не такой агрессивный, что тому доказательство :)
     
  • 1.91, Аноним (-), 09:50, 11/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И это замечательно! Значит человек взрослеет и результат будет с каждым разом все лучше и лучше! Михаил прав в том, что пока распилы и откаты вкупе с жадными и хитрожопыми управленцами из бизнеса не исчезнут, порядка не будет. И вот еще интересный момент - предположим, СПО будет внедрено в гос. управление по самое не балуйся и РОСА в своих вопросах-ответах гордо заявит, что цель достигнута, то не будет ли навязывания НПП всем подряд, кто иммет дело с государством или подчиняется ему?
     
     
  • 2.93, clown (?), 10:49, 11/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не можете продавать продукт на внутреннем рынке - продавайте на внешнем. Речь не о распилах, а о потребительских качествах продукта. Ещё один Линукс. Тысячи их. Ничего нового. Ничего интересного.
     
  • 2.157, Michael Shigorin (ok), 01:33, 12/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я-то всё тот же.
     

  • 1.170, Аноним (-), 09:35, 13/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    2 Шигорин

    > Боюсь, скорее Вы прочитали (поняли) чушь.

    Нет. Это не Голубев написал, а письмо из РАСПО. http://raspo.ru/news.html?id=371

    http://www.raspo.ru/files/files/o_pismo_21_09_2012.pdf

    http://otli4no-li4no.livejournal.com/77874.html

    Таким образом, реальные расходы федерального бюджета по проекту НПП на настоящий момент составили всего 5 млн. руб. вместо «выделенных» 27 млн. руб. Эти 5 млн.руб. были потрачены на создание прототипов базовых компонентов НПП, при этом в рамках конкурса было создано 14 образцов базовых прототипов компонент НПП, из них:

     
     
  • 2.171, Аноним (-), 09:36, 13/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    5 а вовсе не 490
     

  • 1.178, Michael Shigorin (ok), 13:02, 27/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Субтред был кем-то стёрт, но я настаиваю на наличии этих ответов в публичном архиве.  Если у кого-либо из модерирующих есть к ним претензии по существу, потрудитесь изложить.  Спасибо.

    --- #31

    >И самое главное - не поясните те ли связь между началом работы РОСЫ
    >и выделением пару лет назад огромного колиичества денег из бюджета на СПО..

    Строго говоря, не совсем так -- это ООО "Пингвин Софтвер" было зарегистрировано за три,
    что ли, месяца до почётно "выигранного" тендера по школьному проекту, который позорно провалило.

    Другое дело, что это лавочки одних и тех же людей -- деньги Леонида Реймана, "руководство" Дмитрия Комиссарова.

    >Иными словами - может хватит уже только на бюджет ориентироваться
    >и деньги его "осваивать", а самим своими силами хоть что-то сделать..

    А вот об этом и говорю им который год.  Но чтобы оценить юмор нынешней ситуации, надо
    внимательно посмотреть на вопли РАСПО (которое тоже зарейдили и по сути уничтожили как
    хоть что-то конструктивное, ИСП-шникам может быть интересно поинтересоваться у
    Иванникова, почему и как его ушли) касательно обязательности госфинансирования без ну
    хоть какого-то внятного предложения -- зачем.

    Вот если эти потуги жить на халяву закончатся и будет действительно полезная работа --
    будет о чём говорить.

    --- #32

    >Конкуренция никому еще не мешала, даже альтам.

    Разумеется.  Только конкуренция -- это не попытка перебить ноги и выстрелить в спину.

    >И еще интересно - а какова связь между школьным проектом, PingWin Software,
    >господами Комиссаровым и Рейманом, распилами, откатами и воровством из бюджета
    >и провалом внедрения СПО в школы..

    См. #31, если вкратце.  Некоторый тематический архив можно найти здесь (не всё из
    оригиналов ещё доступно в том же виде онлайн): http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру