| 1.1, r0g3r (??), 12:11, 18/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Хорошее начинание. Кстати, если ничего не путаю, у нас такая же ситуация.
| | |
| |
| 2.5, commiethebeastie (ok), 12:39, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 У вас это где? В России например массовая закупка на средства бюджета и госкомпаний Windows 7 Professional VL, Microsoft Office Professional VL, Windows 2008 Enterprise VL, Microsoft Lync, Microsoft Exchange, Microsoft SQL 2008 и т.д. и т.п.
[сообщение отредактировано модератором]
| | |
| |
| 3.7, тоже Аноним (ok), 12:52, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 У нас "работа по устранению препятствий, мешающих развитию СПО в госструктурах" - это работа прокуратуры. Которая, как обычно, выполняется исключительно виртуально.
| | |
| 3.16, Аноним (-), 13:13, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
В Германии еще ничего не внедрили, а только начали. Начали - не значит сделали. У нас хотя бы хоть что-то в школы поставили. В отличие от сабжа. Ваше негодование, как минимум, непонятно. На всякий случай, Мюнхен - не вся Германия.
| | |
| |
| 4.27, Антон (??), 16:43, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> В Германии еще ничего не внедрили, а только начали
В Германии кое где уже давно используется, хоть я и не шибко интересовался, но видел SuSe и было это уже больше пяти лет назад.
| | |
| |
| 5.68, Anonim (??), 15:24, 19/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Проприетарщина. И у нас есть линукс в скорых например. Некое закрытое решение и синтерфейсом похожим на far manager которому под 10 лет и которое никто не может изменить кроме какого-то там разработчика, котрый уже наверно сдулся и пропал. Мало кто слышал и видел. Это не СПО ни разу.
Если откроют свои наработки, то будет круть, а если просто внедрят какой-то дистр в паре учреждений, то неахти.
| | |
|
| |
| 5.56, Тот_Самый_Анонимус (?), 11:18, 19/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
1. Утверждена
2-5. Мюнхен, Мюнхен, Мюнхен. Т.е. такой же пилотный регион, как и у нас есть. И дальше звездежа в иных местах пока ничего не сделано. Может хватит вылизывать задницу западу? Там и без вас много старающихся.
| | |
| |
| 6.60, тоже Аноним (ok), 12:29, 19/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Мюнхен. Т.е. такой же пилотный регион, как и у нас есть.
Подкрепите это "есть" конкретным топонимом, пожалуйста. Где это у нас есть такой же Мюнхен?
| | |
| 6.72, XoRe (ok), 20:15, 19/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > 1. Утверждена
> 2-5. Мюнхен, Мюнхен, Мюнхен. Т.е. такой же пилотный регион, как и у
> нас есть.
А где у нас внедрили linux на десктопах в администрации?
| | |
|
|
|
|
| 2.29, trdm (ok), 17:06, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Кстати, если ничего не путаю, у нас такая же ситуация.
Путаешь. Программа ввода СПО была признана одним из разочарований года.
В Германии это происходит потому что на правительство давят избиратели.
А у нас одни овощи. Нафиг ничего никому не надо. А если кто рыпнется, типа Навального, на него компроматы тут же ищутся.
| | |
| |
| 3.33, Семен (??), 18:31, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Навальный вроде начал хорошо. Только потом связался с той компанией.
| | |
| 3.36, о (?), 18:47, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Путаешь. Программа ввода СПО была признана одним из разочарований года.
Кем это признано? Поименно пожалуйста.
>А у нас одни овощи.
У нас не только овощи, но и веревки и мыло в продаже имеется, а для особо страждущих даже табуретки.
> А если кто рыпнется, типа Навального, на него компроматы тут же ищутся.
Да кому нужны эти балаболки.
| | |
| 3.57, Тот_Самый_Анонимус (?), 11:21, 19/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>В Германии это происходит потому что на правительство давят избиратели.
В школе большинство педагогов против линуха. Так что у нас тоже решают избиратели. Что сказать-то хотел?
>А у нас одни овощи.
Типа тебя, которые только в этих ваших интернетах вонять способны и критиканством заниматься?
| | |
| |
| 4.61, тоже Аноним (ok), 12:35, 19/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> В школе большинство педагогов против линуха. Так что у нас тоже решают избиратели. Что сказать-то хотел?
В школе большинство педагогов предпочитают, чтобы купили Винды.
Из бюджета их никто покупать не собирается, значит, платить родителям.
Родители платить за Винды не хотят.
Их куда больше, чем учителей.
И они тоже избиратели, между прочим.
И вообще - все, что происходит в школе, у нас решают не избиратели, а Минобраз и ДНО. Чиновники. Которым на избирателей... да вы сами знаете.
| | |
|
|
| 2.73, Аноним (-), 20:49, 21/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
под "такая же ситуация" имелось в виду?
> параграф, запрещающий безвозмездное распространение имущества государственных администраций"
и к "такой же ситуации" применим вывод?
> законодательство не допускает открытие кода новых разработок или продуктов, созданных поверх проприетарных систем.
> законодательство не может препятствовать участию в развитии существующих открытых проектов и открытию наработок, построенных на базе уже открытого кода.
т.е. муниципалитеты/службы с проприетарными системами не вправе показать друг другу и сообществу код своих разработок, даже если хотят.
| | |
|
| 1.6, Ph0zzy (ok), 12:43, 18/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Немцы, они молодцы :)
интересно, что они обычно используют (какой дистр)?
| | |
| |
| |
| 3.11, Онаним (?), 12:56, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А бразильцы, французы, и русские (в порядке убывания степени внедрения AFAIK) - Mandriva.
| | |
| 3.18, Аноним (-), 13:15, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> SuSE же.
Готов поспорить, что Ubuntu. Тот же Limux основан на Ubuntu, а не SuSE.
| | |
| |
| 4.23, Аноним (-), 14:43, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> SuSE же.
> Готов поспорить, что Ubuntu. Тот же Limux основан на Ubuntu, а не
> SuSE.
Жаль.
| | |
| |
| 5.38, о (?), 18:49, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> SuSE же.
>> Готов поспорить, что Ubuntu. Тот же Limux основан на Ubuntu, а не
>> SuSE.
> Жаль.
Это после сделок новелла с майкростофтом жаль или после банкротства новелла?
| | |
|
|
|
| |
| 3.62, тоже Аноним (ok), 12:37, 19/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Молодцы они будут, когда _завершат_ начатое. А так они пока нас догоняют.
То есть ВЫ движетесь в том же направлении и достигли больших успехов?
Не могу не поинтересоваться - ВЫ вообще КТО?
| | |
| 3.69, Все тот же аноним (?), 17:06, 19/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну... догоняем-то как раз мы. И даже не то, чтобы догоняем, а издалека наблюдаем за успехами поверженного когда-то противника. Единственное, в чем у нас преимущество - размер эго.
| | |
|
|
| 1.13, ua9oas (ok), 13:01, 18/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 На этот закон когда-либо какие поправки могут быть или нет? (а до сих пор нет почему, по тому что это кто лоббирует, или там это какие другие причины?) Если бы не эти заморочки, то тогда насколько СПО там было бы распространено больше, чем сейчас? (а кто и по какой причине тот закон придумал, и почему теми с ним вопросами начали заниматься только сейчас?)
А есть ли страны, где на этот счет существует такое же законодательство и создает те же что и в Германии проблемы?
как много там рабочих мест на СПО было переведено, и как много их не переведенных там еще осталось? (своих с этим трудностей там тоже хватает, но все же та миграция там идет заметно лучше чем у нас (там не много были и случаи, когда приходилось возвращаться обратно на коммерческое ПО. Что это были за причины? (и есть ли вероятность, что когда-нибудь все равно потом там мигрируют на СПО?)))
| | |
| |
| 2.46, ызусефещк (?), 23:14, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Миша, а ты не дуал устроиться корреспондентом и брать интервью? Заодно и выяснишь всё что тебе интересно.
| | |
|
| 1.20, Аноним (-), 13:20, 18/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Если я правильно понимаю, устранение препятствий не означает законодательный перевод, иначе это будет вмешательством государства в экономику?
| | |
| |
| |
| 3.30, clown (?), 18:00, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Заголовок новости не отражает её содержание. Работа не началась. И, возможно, и не начнётся. Выдвинуты предложения. Такие же как у Жириновского, когда он предлагал "***нуть по Тбилиси". Принимать их или нет - решит бундестаг. С учётом кризиса в Европе и фин.проблем Германии у меня есть сомнения что данный проект получит финансирование.
| | |
| |
| 4.32, Servus (?), 18:29, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Финансовые проблемы Германии?
Сударь, вы что-то не то на завтра съели?
| | |
| 4.34, тоже Аноним (ok), 18:36, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Работа началась. Уже создана комиссия и она уже сформулировала конкретные предложения парламенту. Парламент может залоббировать эту начатую работу, но это не значит, что ее не было. Насколько мне известно, бундестаг существует не для развлечения публики и одобрения решений президента, так что аналогии неуместны.
Именно с учетом кризиса, если проект обещает значительную экономию при незначительных затратах, его имеет смысл финансировать. Более того - принятие поправок к законам особенного финансирования вообще не требует. Проблема не в этом, а в том, что проект реально идет поперек денежных интересов влиятельных лиц.
| | |
| |
| 5.39, о (?), 18:57, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Работа началась. Уже создана комиссия и она уже сформулировала конкретные предложения парламенту.
Результатом работы комиссии будет фраза
"Внедрению СПО в сектора народной экономики Германии, главным образом препятствует отсутствие СПО предназначенного для решения конкретных задач в этих секторах. Незначительно СПО присутствует только в телекомах, но за пределами оных его не существует".
| | |
| |
| 6.47, тоже Аноним (ok), 23:31, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
А теперь прочитайте новость. Хотя бы на русском. Комиссия уже закончила работу, и в результате представила другую фразу:
> В настоящее время открытию созданных в государственных учреждениях разработок мешает...
Из чего человек, умеющий читать, может догадаться, что разработки есть (это, собственно, очевидно - люди работают, а не балаболят), но они не могут быть свободными, так как это незаконно.
То есть немцы, в отличие от вас, четко понимают, почему в этом секторе нет СПО и что нужно делать, чтобы оно появилось.
| | |
|
|
| 4.51, Led (ok), 04:01, 19/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Заголовок новости не отражает её содержание.
Отражает. Также как и твой ник отражает твою сущность.
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.63, тоже Аноним (ok), 12:41, 19/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Когда внедрят, тогда и будем хвалить, ладно?
Когда (если) прос..ут, тогда и будем хаять, ладно?
Вот о "разочаровании года" уже вполне можно выносить мнение постфактум.
| | |
|
|
| 1.24, robux (ok), 15:15, 18/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 В данном случае надо вопрос ставить так:
хотят ли налогоплательщики, чтобы государственное ПО, деньги на которое они выделяют, было достоянием не только этих налогоплательщиков, но и других граждан планеты.
На первый взгляд кажется: "А чо это наш город/область/страна должны делиться с другими?!".
Но если подумать, дальше, то понимаешь, что софт города, области или страны однотипен, и нет смысла каждому Мухосранску/Медвежьему краю/Шайселяндии пилить свой уникальный чиновничьий софт. Гораздо выгоднее иметь универсальный открытый софт города, области, страны. И допиливать на месте, если уж совсем припрёт. В этом случае глобальный чинушичий софт сильно сократит издержки граждан каждого города и региона планеты.
| | |
| |
| 2.25, Crazy Alex (ok), 15:45, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Больше того - немцы в курсе, что они члены ЕС. Да и вообще - местечковое мышление, хоть и масштабамистраны - это дикость...
| | |
| 2.31, Все тот же аноним (?), 18:10, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Боюсь, что не так. Видите ли, по большому счету совершенно безразлично, чем управлять - городом, областью или ларьком. Глобальные правила одни и те же, различаются критерии оценки результата, количество участников и количество процессов. Скажите, вы когда-нибудь видели софт, который был бы написан для такого уровня абстракции?
Не думаю, что территориальная специфика воспроизводима за пределами одного государства. Да и в пределах одного - федеративного - государства может быть масса региональных особенностей.
| | |
| |
| 3.35, тоже Аноним (ok), 18:41, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
При сильно различающихся деталях пишут не программы, а платформы. Которые локально донастраиваются. В любом случае при написании этих местечковых программ решается куча однотипных вопросов, при этом становится неразрешимым вопрос взаимодействия их друг с другом.
Для будущего мы встаем ото сна...
| | |
| |
| 4.37, Все тот же аноним (?), 18:48, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да-да, я в курсе. Одинце, например. Ничего кривее, по-моему, и вообразить невозможно.
Я говорил о том, что скорее всего областью применения немецкого софта останется Германия, даже не ЕС.
| | |
| |
| 5.48, тоже Аноним (ok), 23:37, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если софт будет открыт - те типовые проблемы, которые в нем решены, не нужно будет решать еще раз. А проблемы, типовые для госсектора одной страны, с высокой вероятностью актуальны и в другой.
Собственно, главное в таких проектах - развитие. Попытка объять необъятное, подпирание полученного костылями для соответствия реальности, затем их выбрасывание и выстраивание решений, достаточно гибких и надежных для столь сложного использования. Тем, кто пойдет следом, будет на порядки легче...
| | |
| |
| 6.49, Все тот же аноним (?), 00:37, 19/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Я двумя руками "за" решение проблем. Но Маастрихтский договор не унифицирует внутреннее законодательство участников договора. Для Греции и для Германии "типовые" проблемы будут существенно различны и в силу характера экономики, и в силу законодательных способов ее регулирования. Это не хорошо и не плохо, это факт. Я, например, не уверен, что ЕС дотянет до конца этого года в текущем составе.
В данном случае приоритетна не возможность использования кода, а поступательное движение Германии в выбранном направлении. Это не вызывает ничего, кроме уважения.
| | |
| |
| 7.53, Ы (?), 07:24, 19/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я двумя руками "за" решение проблем.
А чой то я тебе не верю :(
>Но Маастрихтский договор не унифицирует внутреннее законодательство участников договора.
И отменяет законы информатики напрочь?
>Для Греции и для Германии "типовые" проблемы будут существенно различны и в силу >характера экономики, и в силу законодательных способов ее регулирования.
>Это не хорошо и не плохо, это факт.
И там - и там используют MSO и не жужжат ... шокирующая новость правда? И не мешают им вышеперечисленные мараз^W "причины" ... замена MSW\MSO на L\LO даст им свободу от вендор-лока и сэкономит бабла. Немца втыкнули - и по ихнему, основательно и без суеты пошли к цели. У нас так не умеют :(
...
> поступательное движение Германии в выбранном направлении. Это не вызывает ничего, кроме уважения.
Ну слава кому надо - ты всё таки не безнадёжен :)
| | |
| 7.64, тоже Аноним (ok), 12:59, 19/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Для Греции и для Германии "типовые" проблемы будут существенно различны и в силу характера экономики, и в силу законодательных
Под "типовыми" проблемами я имел в виду такие базовые вещи, как форматы данных, например. Логику использования электронной подписи в жизненном цикле документа. Хранение, публикация, поиск, доступ и совместная работа с документами. То есть тот фундамент, который необходим ЛЮБОЙ системе документооборота. Если немцы построят логичную и работающую СПО-систему для госпредприятий Германии, ее базовая часть будет готовыми черновиками новых стандартов. Отличных от "стандартов де-факто"(тм), которые применяются сейчас.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.41, о (?), 19:01, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Гораздо выгоднее иметь универсальный открытый софт города, области, страны.
Гораздо выгоднее иметь компании производящие универсальный софт для всего мира, такие как SAP или Siemens и жить на налоги с этих компаний которые формируют до 30% бюджета.
| | |
| |
| 3.43, Все тот же аноним (?), 19:43, 18/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Про SAP "для всего в мире" на вашем месте я бы даже не заикался. Это аналог наркотической зависимости, его не продвигать нужно, а лечить от него. Нигде, кроме Германии, его внедрение не имеет смысла.
А вот смысл внедрения FOSS в госструктурах прозрачен: с одной стороны, снижение издержек, с другой - форма владения, отражающая социальный характер затрат на ПО.
| | |
|
|
| 1.28, clown (?), 16:50, 18/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Представлены рекомендации, будут они учтены или нет - покажет время. С учётом предыдущей статистики того, что анонсировали на opennet, не будут.
| | |
|
