| 1.1, Аноним (-), 10:34, 09/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +53 +/– |
Valve настроены серьезно. Даже серьезней, чем с маком были настроены
| | |
| |
| 2.61, Аноним (-), 19:47, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Понемногу все начинают понимать, что ключевым понятием становится не продукт, а сервис. И есть серьёзные компании, которые будут расти вширь, отнимая их кусок пирога. Valve это прочувствовали раньше многих.
| | |
| |
| 3.104, pavlinux (ok), 17:13, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > ключевым понятием становится не продукт, а сервис.
Это стало понятно ещё в 2000 году, к 2005 году осознали все.
Следующим шагом Valve должно стать облачное хранилище (например по 30$ за год и 5Гб на диске),
для начала конечно же халява на 100 мегов. А с учётом развивающихся алгоритмов дедупликации,
как в памяти так и на FS, можно высасывать деньги за воздух.
| | |
|
| 2.71, Аноним (-), 23:43, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Даже серьезней, чем с маком были настроены
Потому что это их будущее. Эппл всегда сможет отжать у них бизнес, равно как и майкрософт. В лине же отжимать бизнес у валвы некому и незачем.
| | |
|
| |
| 2.79, Аноним (-), 00:41, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Блин, только вчера из аура поставил, а сегодня оно уже в multilib :(
Плохая аура! :)
| | |
|
| |
| 2.51, ненужно (?), 16:33, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а в репозитории убунты появился steam64
Оно, вроде, 32-битный ставит.
| | |
| 2.73, vinke (?), 00:02, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это особенность убунтушного мультилиба. это метапакет для правильной установки 32битного стима на 64битные системы, такаяже хрень у них для скайпа есть..
| | |
|
| |
| 2.6, Аноним (-), 11:05, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какого рынка? Если вы про рынок PC-игр, то они там уже давно и очень уютно засели
| | |
| |
| 3.7, Аноным (ok), 11:11, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не, плохо выразился, как они так умудряются делать ставку на Линь и консоль с Линем, нет же таких сил, чтобы всё это продвинуть.
| | |
| |
| 4.9, Аноним (-), 11:15, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
А ты почитай вообще как у них устроена компания внутри, может что-то поймёшь :)
| | |
| 4.10, Аноним (-), 11:16, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Лолшто?
Выпустят HL3 эксклюзивно под свою консоль -- и все, вот тебе и продвижение.
| | |
| |
| 5.12, Аноным (ok), 11:19, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –14 +/– |
Большинство не купит из-за таких заморочек, большинство и на Винду-то просто игру поставить не осиляет.
| | |
| |
| 6.13, ананим (?), 11:24, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +17 +/– |
Каких заморочек?
Купи консоль, подключи к телеку.
хл3 плюс валве_мега_пак(а это вся контра, все хл, тф,..) в подарок.
Усё. Клиент наш.
| | |
| 6.15, Аноним (-), 11:35, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +28 +/– |
Ха, да щаз, если выпустят эксклюзивно под никсы, то геймеры в момент никсы поставят.
Пользователи - это скоты еще те, когда им надо - моментом разберутся.
| | |
| |
| 7.81, Аноним (-), 00:46, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Пользователи - это скоты еще те, когда им надо - моментом разберутся.
При мне один человек вкатил убунту. Просто потому что там одна игра не падает в том же месте где виндовая. А вы говорите - сложно, сложно. Блаблабла, сложно будет майкрософту с их текущей политикой нагибания всех вокруг.
| | |
|
| 6.80, Аноним (-), 00:44, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Большинство не купит из-за таких заморочек, большинство и на Винду-то просто игру
> поставить не осиляет.
Ну, они таким с удовольствием продадут свою консольку, где все out of the box, в том числе и стим. Правда просто? :)
| | |
|
| 5.16, Аноним (-), 11:41, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эксклюзивно не выпустят, потому что Steam Play. Единственное могут раньше выпустить, но тоже мало вероятно.
| | |
| |
| 6.17, ананим (?), 11:53, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Выпустят вместе с приставкой и только для неё (ну и для линуха. Может. Фиг с ними, пущай радуютсо).
И усё, продвижение консольки состоялось.
Зыж
А чё? Не было подобного что ли?
Кажись кал от дюти 4 (или 5) только на хы-коробке был. Дх там как в винде или не дх, а работал только в коробке.
| | |
| 6.76, vinke (?), 00:05, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эксклюзивно не выпустят, потому что Steam Play. Единственное могут раньше выпустить, но
> тоже мало вероятно.
ээ ну да то-то сейчас стимплэй мешает макверсиям выходить через пол года-год...
| | |
| 6.103, Сергей (??), 16:45, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Единственное могут раньше выпустить, но тоже мало вероятно.
Еще как вероятно. Это обычная практика, которой давно пользуются Sony, MS и Nintendo. Проследи серию GTA, например.
| | |
|
|
| 4.11, Answer64 (ok), 11:18, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Простите, что? Уже слухи о появлении MS Office 2014 на linux ходят, а вы
| | |
| |
| 5.18, ананим (?), 11:56, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да такие слухи с 97 ходят.
Думаю хрен они выпустят. Милостыню просить будут, а хрен выпустят.
| | |
| |
| 6.50, 1 (??), 16:31, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Да такие слухи с 97 ходят.
> Думаю хрен они выпустят. Милостыню просить будут, а хрен выпустят.
Мир изменился. В эпоху ограниченного интернета МС хватало как унифицированной платформы.
Сейчас нет.
| | |
| 6.82, Аноним (-), 00:48, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Думаю хрен они выпустят. Милостыню просить будут, а хрен выпустят.
Они кажется в этот раз более серьезны. Походу они решили что 200 баксов за офис - лучше чем 50-100 за винду.
| | |
|
|
| 4.14, ананим (?), 11:30, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> нет же таких сил, чтобы всё это продвинуть.
А что тут нродвигать?
Сони консоль делает? Делает. Мс делает? Делает.
И валве будет. Клиент есть, игры уже тоже есть, китайцы материлки пршизводит. Бери да продавай.
К осени или к первому ккарталу 2014 даже брэнд раскручивать особо не придётся. Сам созреет.
| | |
| 4.49, 1 (??), 16:27, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
"Дорогу осилит идущий" тем более в компании. А МС - мертвый конь. Вальва это поняла. Он тянет на дно партнеров.
| | |
| |
| 5.83, Аноним (-), 00:49, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> Вальва это поняла. Он тянет на дно партнеров.
Вон нокию уже почти запартнерили. А жаль, хорошая была компания :(.
| | |
|
| 4.75, vinke (?), 00:03, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Не, плохо выразился, как они так умудряются делать ставку на Линь и
> консоль с Линем, нет же таких сил, чтобы всё это продвинуть.
есть, и внезапно их затраты на всё это уже окуплены.
| | |
|
| 3.52, 1 (??), 16:39, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ПС с Линукс,смартфоны, планшеты что-то еще появиться. Поэтому надо учиться диверсифицировать продукт. ОС, которая становится не лицензионной при смене материнки, в эпоху, когда материнки меняют раз в 3-4 года это нонсенс.
| | |
|
|
| 1.19, Zenittur (?), 12:01, 09/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Вот список дистрибутивов, который Steam Runtime определяет. При запуске Steam в консоли Steam пишет название дистрибутива Linux, в котором он запускается.
Red Hat
Fedora
Slackware
Debian
Mandrake
Yellowdog
Gentoo
SUSE
LSB-совместимые дистрибутивы Linux
| | |
| |
| |
| 3.100, EuPhobos (ok), 08:38, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Исправлю: Ubuntu.
С дебианом стим не совместим, т.к. собран для libc 2.15, а в дебиане, даже в testing
$ aptitude show libc-bin
Версия: 2.13-37
| | |
| |
| 4.106, Аноним (-), 22:07, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
В дебиане софт протухший переходи на убунту)) А дебиан для десктопа не очень... Он лучше для сервера все-таки)
| | |
|
|
| 2.21, ананим (?), 12:06, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
$ steam
Running Steam on gentoo 64-bit
STEAM_RUNTIME is disabled by the user
Installing breakpad exception handler for appid(steam)/version(1360379549_client)
Installing breakpad exception handler for appid(steam)/version(1360379549_client)
unlinked 0 orphaned pipes
хм,… STEAM_RUNTIME is disabled by the user… не помню чтобы что-то там выключал.
но работает. значит не трожь.
| | |
| |
| |
| 4.30, ананим (?), 12:33, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хрен его знает.
Как поставил в декабре из оверлея, так всё время работает, обновляется и не падает.
Ничего трогать и не буду. Напуркуа?
| | |
| |
| 5.77, vinke (?), 00:08, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хрен его знает.
> Как поставил в декабре из оверлея, так всё время работает, обновляется и
> не падает.
> Ничего трогать и не буду. Напуркуа?
так оно ебилдом и отключено ЕМНИП
| | |
|
|
|
| 2.23, koloboid (ok), 12:17, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >$ steam
>Running Steam on arch 64-bit
>STEAM_RUNTIME is enabled automatically
но не работает, сегфолтит
| | |
| |
| 3.26, Zenittur (?), 12:23, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>$ steam
>>Running Steam on arch 64-bit
>>STEAM_RUNTIME is enabled automatically
> но не работает, сегфолтит
Выполни STEAM_RUNTIME=0 steam и позволь клиенту обновиться. Потом он себя перезагрузит, снова засегфолтится, а после запуска с параметром распакует архив с обновлением. Подробности по моей ссылке в предыдущем сообщении.
| | |
| |
| 4.32, koloboid (ok), 12:54, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>$ steam
>>>Running Steam on arch 64-bit
>>>STEAM_RUNTIME is enabled automatically
>> но не работает, сегфолтит
> Выполни STEAM_RUNTIME=0 steam и позволь клиенту обновиться. Потом он себя перезагрузит,
> снова засегфолтится, а после запуска с параметром распакует архив с обновлением.
> Подробности по моей ссылке в предыдущем сообщении.
спасибо, но дело было не в том. обновлялся он нормально, просто ru_UA.utf8 он не понимает. При LC_ALL="en_US.utf8" все работает норм.
| | |
|
|
|
| 1.24, Buy (ok), 12:19, 09/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Вот интересно как идут продажи игр? Когда первая волна энтузиастов и просто благодарных, покупающих для поддержки спадет, будет ли продолжение?
| | |
| |
| 2.28, добрый дядя (?), 12:24, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
если будут ААА игры для Linux/SteamBox и спустя две недели релизы под остальные платформы - продолжение будет 100%
если они надеются что доля рынка их консоли будет расти просто так - я их разочарую
нет ничего ужасного что под Linux/SteamBox игра выйдет на пару недель ранее - им же надо продвигать консоль
вон иксящик и сонька - делают эксклюзивы, которые никогда не выходят на других платформах - и нормально же, а тут лишь небольшая задержка
| | |
| 2.31, ананим (?), 12:43, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот интересно как идут продажи игр? Когда первая волна энтузиастов и просто благодарных, покупающих для поддержки спадет, будет ли продолжение?
То волна, то меньше 1%.
Определитесь уже.
Зыж
Игру в стиме 2-а раза не купишь. Говорит есть уже.
Так что либо волна поболе 1%, либо линухоиды тоже играют.
А раз играют, значит и дальше будут играть.
А тем кто консоль купит вообще знать не надо что там, линух или ещё что. Главное работает.
| | |
| |
| 3.34, ВовкаОсиист (ok), 13:06, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > знать не надо что там, линух или ещё что
ты что такое говоришь, только линукс же.
| | |
| |
| 4.36, ананим (?), 13:27, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага. :D
Но потребителям это знать не обязательно, чтобы поиграть.
| | |
| |
| 5.102, Харитон (?), 12:33, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ага. :D
> Но потребителям это знать не обязательно, чтобы поиграть.
много пользователей Андроида или роутеров д-линк, тп-линк и т.д. знают что там линукс?))) думаю 1% максимум...)))
| | |
|
|
|
|
| 1.38, Аноним (-), 14:24, 09/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>на 50% сокращён размер Steam Runtime
Как это у них получилось так сильно сократить размер?
| | |
| 1.39, jOKer (ok), 14:30, 09/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
 Все!
Теперь достаточно паре авторитетным геймерам сказать остальным игроманам: "Как вы все еще не на линуксе? Ну вы и лох!" и с монополией винды будет покончено навсегда!
Не, игры под винду будут долго еще (и это даже может и не плохо, кстати), но вот монополия, - она умрет.
| | |
| |
| 2.42, ананим (?), 14:43, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот тут статистику валве можно посмотреть http://store.steampowered.com/hwsurvey
Ubuntu 12.10 64 bit 0.43% +0.14%
Ubuntu 12.04.1 LTS 64 bit 0.33% +0.07%
Ubuntu 12.10 0.19% +0.07%
Ubuntu 12.04.1 LTS 0.17% +0.04%
Other 0.76% +0.05%
х/з что такое Other, но у меня точно не убунта.
| | |
| |
| 3.45, мысль (?), 15:32, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> х/з что такое Other, но у меня точно не убунта.
a у меня точно Other
| | |
| 3.65, grem (?), 21:16, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> х/з что такое Other, но у меня точно не убунта.
по моим прикидкам (пересчитал) из этого Other - 0.18 какие-то другие разновидности MacOs и ещё 0.10 Linux Mint 14 Nadia 64bit + отстаётся ещё каких-то 0.48% - туда может и Windows2000 и более ранние входить в том числе, кроме дистрибутивов Linux
| | |
| |
| |
| 5.67, grem (?), 21:47, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И каким образом вы это сделали?
Просмотр статистики отдельно по MacOS выдаёт рапределение по версиям + Other для MacOS.
Просмотр статистики отдельно для Windows даёт распределение по версиям Windows, Ubuntu и выдаёт про Mint - остальное пересчёт в пропорциях
| | |
| |
| 6.69, ананим (?), 22:48, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё это вилами на воде писано и с кучей если. Но, конечно, можно пофантазировать, порассуждать,…
>Просмотр статистики отдельно для Windows
Просмотр статистики отдельно для Windows даёт ещё и все убунты (и минт).
Но не даёт ни генту (мой вариант), ни арч, ни федру, ни сюзе. Итак:
1. Даже с учётом популярности ubuntu её установки уж точно не привышают установки ВСЕХ остальных линуксов. А если(?) предположить, что остальные линуксоиды любят играть с такой же вероятностью, как и убунтоводы, то процент убунт должен не сильно отличаться от процента остальных линухов. В худшем случае сделаем скидку, что убунт раза в 2 больше, но не более.
2. С учётом минимально допустимой версии винды поддерживаемой стимом, кокова вероятность встерить стим (и таких слоупоков со старьём) с виндой 98/Me/95/2000?
3. Странным образом (по факту ссылки) процент убунт (0.43+0.39+0.33+0.19+0.17=1.51) уже превышает Other чуть более, чем в 2 раза.
4. Даже если отнять маки от Other и дать 10% вероятность на слоупочную винду, что получаем?
0.76-0.18-((0.76-0.18)*0.1)=0.53%. Что почти в 3-и раза меньше всех убунт.
А в это я не верю. :D
| | |
| |
| 7.74, grem (?), 00:03, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
остаётся ждать, когда выведут отдельный фильтр по Linux. раз уж Mint там отображается в детальной статистике по Windows, то по Linux и другие покажут.
| | |
| |
| 8.78, grem (?), 00:09, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и не понятно как они статистику собирают - мой клиент в этом месяце окошко мне н... текст свёрнут, показать | | |
| 8.86, ананим (?), 01:12, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | минт дериватив убунты, так что не удивительно планы то у них были только на убу... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.98, XoRe (ok), 00:25, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  У них нигде не было написано, что они навеки только под убунту будут делать ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.108, XoRe (ok), 18:12, 12/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тут народ много возмущался тем, как это так - тестовая версия только под убунту ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.97, XoRe (ok), 22:30, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 0.76-0.18-((0.76-0.18)*0.1)=0.53%. Что почти в 3-и раза меньше всех убунт.
> А в это я не верю. :D
:)
| | |
|
|
|
|
| 3.84, Аноним (-), 00:59, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> х/з что такое Other, но у меня точно не убунта.
Забавно: линей больше чем Win8 xD.
| | |
| |
| 4.92, Int (?), 12:32, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Это потому что ты не осилил строчку
Windows 8 64 bit - 8.04%
| | |
|
|
| 2.62, Аноним (-), 20:45, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> авторитетным геймерам
само словосочетание кроме улыбки ничего не вызывает
| | |
| |
| 3.70, jOKer (ok), 23:19, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну, блин, в теории-то, это - кибер-спорт как бы....
Должны же быть там у них свои авторитеты? В узком, так сказать кругу!
| | |
| |
| 4.72, Аноним (-), 00:00, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну, блин, в теории-то, это - кибер-спорт как бы....
> Должны же быть там у них свои авторитеты? В узком, так сказать
> кругу!
ну, в каждой игре - свои, если имеется в виду киберспорт, но основная масса игроков к киберспорту имеют весьма посредственное отношение, потому слова этих людей для них почти
ничего не значат, увы :(
| | |
|
|
|
| 1.40, Аноним (-), 14:30, 09/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А у меня после этого апдейта во всех стимовских играх звук пропал... Кто-нибудь знает, что можно сделать? Способ с SDL_AUDIODRIVER больше не работает
| | |
| |
| 2.55, Zenitur (ok), 16:59, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А у меня после этого апдейта во всех стимовских играх звук пропал...
> Кто-нибудь знает, что можно сделать? Способ с SDL_AUDIODRIVER больше не работает
Попробуй снести конфиг, возможно Steam проводит определение звуковых устройств при первом запуске. Каталог Steamapps только сохрани, там твои установленные игры.
Дополнено: и в Настройках в последней вкладке выстави ALSA, там где настройка микрофона.
| | |
|
| |
| 2.54, Zenitur (ok), 16:57, 09/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня после недавнего крупного обновления (в котором появился Steam Runtime, определение дистрибутива Linux, а также баги при старте и со звуком ALSA) значок в трее наконец-то появился. Только там красный крестик вместо значка Steam. Но по правой кнопке доступно меню. Жду когда исправят.
| | |
|
| 1.91, ВовкаОсиист (ok), 12:05, 10/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
$ ldd steam
linux-gate.so.1 (0xf7713000)
libX11.so.6 => /usr/lib32/libX11.so.6 (0xf759b000)
libxcb.so.1 => /usr/lib32/libxcb.so.1 (0xf7579000)
libXau.so.6 => /usr/lib32/libXau.so.6 (0xf7575000)
libXdmcp.so.6 => /usr/lib32/libXdmcp.so.6 (0xf756e000)
librt.so.1 => /usr/lib32/librt.so.1 (0xf7564000)
libm.so.6 => /usr/lib32/libm.so.6 (0xf7521000)
libdl.so.2 => /usr/lib32/libdl.so.2 (0xf751c000)
libstdc++.so.6 => /usr/lib32/libstdc++.so.6 (0xf7433000)
libpthread.so.0 => /usr/lib32/libpthread.so.0 (0xf7418000)
libc.so.6 => /usr/lib32/libc.so.6 (0xf7267000)
/lib/ld-linux.so.2 (0xf7714000)
libgcc_s.so.1 => /usr/lib32/libgcc_s.so.1 (0xf724b000)
Чисто на Х11 апи чтоли? Свой тулкит изобретают?? То-то я смотрю шрифт вырвиглазный.
| | |
| 1.96, solar (??), 21:14, 10/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Valve Android Google Facebook Wikipedia Adobe
в полку прибыло, похоже
когда же уже винда загнется ? Сколько можно ждать.
с проклятым directx
| | |
|
