| 1.5, xandry (ok), 16:04, 26/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > Администрирование: Command-not-found;
Догадались установить пакет "command-not-found" из openSUSE?
| | |
| |
| |
| 3.12, Michael Shigorin (ok), 22:09, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > В духе СПО, посмотрели на других и сделали свое.
Ох, а меня тут убеждали, что Вы умнеть начали. Даже не знаю, что на такую фундаментальную глупость сказать -- между тем эту компанию она, похоже, во многом определяет.
Посмотрите хотя бы вот это: http://vimeo.com/23522095
| | |
| |
| 4.13, иглф (?), 22:23, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Господи, опять этот детский сад с разборками в песочнице...
| | |
| 4.15, prokoudine (ok), 02:14, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Уже и Новодворский с Комиссаровым сраться в паблике года два как перестали, а Миша всё никак не может угомониться. Миша всё помнит, а что начинает забывать, то записывает в Маленькую Чёрную Книжечку. И по ночам читает её вместе с «Отче Наш».
| | |
| |
| 5.16, Michael Shigorin (ok), 02:24, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Миша всё помнит, а что начинает забывать, то записывает в Маленькую Чёрную Книжечку.
Не-не, ты же ещё не выклянчил у Леннарта fontd, как можно записывать.
Если по существу -- то когда остатки гнилоустов вроде пресловутого Кочерешкина или вразумятся, или заткнутся, вот тогда топорик можно будет прикопать опять. А пока идиотизмы вроде того, на который возразил, преподносятся как "дух СПО" -- покою им не видать.
Ты-то хоть понимаешь, что он ляпнул и какое это имеет отношение, скажем, к "ПСПО5"?
| | |
| |
| 6.17, prokoudine (ok), 02:57, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не-не, ты же ещё не выклянчил у Леннарта fontd, как можно записывать.
Ты бы, Миша, сходил к дяденьке доктору на МРТ. Вдруг ты не [censored], а просто с опухолью мозга. Как прооперируют — враз перестанешь глупости какие-то писать. То-то щасте наступит.
| | |
| |
| 7.19, ach (ok), 06:57, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Ты бы, Миша, сходил к дяденьке доктору на МРТ. Вдруг ты не
> [censored], а просто с опухолью мозга. Как прооперируют — враз перестанешь
> глупости какие-то писать. То-то щасте наступит.
Не. Эта штука, как правило, проявляется у религиозных людей, которые еще и отличаются активной позицией по жизни. Я на своем опыте много таких случаев наблюдал, они отличаются между собой только разными "ветряными мельницами".
| | |
|
| |
| 7.23, Michael Shigorin (ok), 12:47, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> По-моему, у кое-кого комплекс Наполеона...
(голосом Кролика) Нет, просто кое-кому пора научиться отличать NIH и FLOSS.
| | |
|
| 6.20, kknight (ok), 10:33, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Предположу, что Миша нервничает из-за того, что Кочерешкин просто работает как следует, а сама Роса Фреш вышла очень удачной - всё это на фоне невнятной деятельности Альта и их последнего решения сделать зоопарк сборок непонятно зачем и непонятно для кого...
| | |
| |
| |
| 8.26, ach (ok), 13:09, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Михаил, а Вам самому этот детский сад не надоел еще Вроде взрослый человек ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.30, ach (ok), 13:15, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А Вам не кажется, что это все ваши посты на балаган все больше и больше похоже... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.38, ach (ok), 14:22, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, вы опять не поняли Я считаю балаганом и мальчишеством то, что Вы регулярно... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.41, ach (ok), 15:10, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Некоторые вещи не всегда стоит выносить на публику Тем более, что у меня и так ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.24, aen (??), 12:50, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Миша, вместо того, чтобы отшутиться по поводу "духа СПО", Вы:
-- обвинили оппонента в глупости;
-- привязали эту глупость к компании оппонента.
Хорошо еще, что не пошлм выше.
| | |
| |
| 5.27, Michael Shigorin (ok), 13:12, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Миша, вместо того, чтобы отшутиться по поводу "духа СПО", Вы:
А я не вижу тут повода для шуток.
> -- обвинили оппонента в глупости;
Не только. Фундаментальная глупость -- это уже некомпетентность.
> -- привязали эту глупость к компании оппонента.
Оппонент AFAIK исполняет обязанности публичного если не лица, то языка компании.
Мне и самому интересно -- это личное заблуждение или корпоративное, что "посмотреть у других и сделать своё" -- это и есть СПО? Они ведь с этого начинали и тем продолжают, а что это тупик -- не поняли ещё. Добро бы, если б личное.
| | |
| |
| 6.32, aen (??), 13:19, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вы, наверное, что-то серьезное хотите донести до читающих этот тред. Но не хотите сформулировать главную мысль спокойно, точно и кратко. А в Вашем потоке сознания разобраться практически невозможно, потому воспринимается он как грубый наезд и балаган (как тут верно сказано). Лучше вообще ничего не писать, чем писать _так_.
| | |
| 6.35, aen (??), 14:09, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Миша, вместо того, чтобы отшутиться по поводу "духа СПО", Вы:
> А я не вижу тут повода для шуток.
Глупость той или иной фразы нагляднее всего продемонстрировать ответной шуткой.
Тем более, что выражение "дух СПО" предоставлят простор для этого.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.6, Аноним (-), 16:38, 26/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
И про что тут технологический бюллетень? про то как вкрутить лампочку, кто-нибудь это вообще читает и кому-нибудь это интересно?
Лучше бы рассказали как они распиливают бюджет.
| | |
| |
| |
| 3.11, Аноним (-), 21:44, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Посмотрел я этот РОСА сервер, плюнул, до виндового АД ему еще далеко.
Проблема не в интерфейсе, проблема в том, что нет нормальной документации как этим всем пользоваться и как это все работает.
А то, что пихают всякие там УИ, это как мертвому припарки.
| | |
| |
| 4.21, r0g3r (??), 11:27, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ситуация с документацией выправляется. Уже на хабре была опубликована серия хаутушек по настройке ROSA Server.
| | |
| |
| 5.29, Michael Shigorin (ok), 13:14, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ситуация с документацией выправляется. Уже на хабре была опубликована серия хаутушек по
> настройке ROSA Server.
Если ещё нету -- сделайте на вики подборку ссылок, чтоб людям удобней найти было?
| | |
|
|
|
| 2.34, myhand (ok), 14:09, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > про то как вкрутить лампочку, кто-нибудь это вообще читает и кому-нибудь это интересно?
А это они астраумно прошлись по ихней критике.
Начиная от тех, кто ругает их за патологическое велосипедостроение (имея, при этом, сотни "вкладов в upstream" - и не считая подобные вещи новостью дня). И заканчивая altlinux: ООО "Челябинский завод альтернативных лампочек и партнеры".
| | |
|
| 1.10, Аноним (-), 20:27, 26/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Доступен пятый выпуск технологического бюллетеня "Точка РОСЫ" (прочитать в online, прочитать в online)
Пофиксено именем firefox 20.
| | |
| 1.31, бедный буратино (ok), 13:19, 27/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Пацаны, вы хоть плашки ставьте, кто за какую команду играет, а то непонятно, кто с кем раскалывается. Я вообще думал, что половина этой суровой братвы - из альта.
| | |
| |
| 2.51, prokoudine (ok), 02:02, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А что до Комиссарова, Новодворского и т.п., то не забывайте - они бизнесмены прежде всего, а не разработчики, преданные идеалам опенсорса и сообщества. Они делают деньги любым способом и любой ценой. Такова уж природа бизнесмена, под которую, к сожалению, переделываются и качества человеческой души.
К сожалению, Вы не уловили суть конфликта. Это были не разборки двух бизнесменов.
Комиссаров — да, бизнесмен. Новодворский же по духу — хакер с академическим прошлым. Он тоже стал бизнесменом, в некоторой степени, но в работе придерживается всё той же хакерской этики.
Так что это, в общем-то, столкновение миров.
| | |
| 2.52, ach (ok), 10:28, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну да Только не все это понимают Более того, не понимают того, что своей ревн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 4.54, aen (??), 13:28, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Миша, и в том тоже Справедливости ради, прочитав бюллетень скажу, что он не оч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.57, Michael Shigorin (ok), 13:50, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Про мгновенный Ваш переход на личные оскорбления уж и не говорю.
В форме неправ, а на сути настаиваю.
>> Впрочем, кто с "либеральными ценностями"
> Я с "либеральными ценностями"
<imco>Это Новодворская с либеральными, а у Вас всё студенческий дым по этой части не выветрится -- но дела практически прямо противоположные и за них настоящие либералы вроде Сосновцева вас со Смирновым и пытаются мочить уже который год.</>
Это как Федя Зуев -- он слишком честный (и наивный), чтобы быть настоящим коммунистом вроде тех, что поднимали народ на бунт словами якобы Толстого и расстреливали за знание о книжке Нилуса. Т.е. на слова красивые купился, но вот дела говорящих их не делает.
| | |
| 5.64, бедный буратино (ok), 14:06, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вообще, информационное поле российского СПО загажено так, что лучше на него вообще
> не наступать,
Тяжка была кровавая (неразборчиво)
Вождя народ с надеждой ожидал
И нашего народа упованьям
Внимала я всем сердцем и душой
И повелел народ "Иди, Иоанна!"
| | |
|
| 4.55, ach (ok), 13:30, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Антон, я же сказал -- знакомых много. Так что инсайд долетал
> со всех трёх сторон той истории, причём без малейших с моей
> стороны к тому усилий.
Инсайд, как правило, пристрастен. Такова уж у него природа...
| | |
| |
| 5.58, Michael Shigorin (ok), 13:51, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Инсайд, как правило, пристрастен. Такова уж у него природа...
Да, конечно. Поэтому и важно, что с разных сторон. А сказано было к тому, что про "только в паблике" сказали по незнанию или забывчивости, в чём и спешу поправить.
| | |
| |
| 6.59, ach (ok), 13:53, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Инсайд, как правило, пристрастен. Такова уж у него природа...
> Да, конечно. Поэтому и важно, что с разных сторон. А
> сказано было к тому, что про "только в паблике" сказали по
> незнанию или забывчивости, в чём и спешу поправить.
"Компетентные органы" в Вашем лице потеряли ценного сотрудника. Анекдот про "до столба докопаться" напоминает.
| | |
| |
| 7.62, Michael Shigorin (ok), 14:03, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> некдот про "до столба докопаться" напоминает.
Ладно, захотите -- услышите. На сем столб с моей стороны откланивается.
| | |
| |
| 8.63, ach (ok), 14:06, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я все слышу и читаю , зря Вы так Но иногда Вы отличаетесь, хм, как бы это пото... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.56, myhand (ok), 13:41, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну да. Только не все это понимают. Более того, не понимают того,
> что своей "ревностью не по уму" вредят скорее всему опенсорсу в России.
"Опенсорс" России просто плюет на эти ваши "разборки" - и занимается делом.
> Потому что адекватные люди, поглядев на эти разборки в песочнице
> пойдут трудиться скорее на забугорные дистрибутивы и компании.
И что в этом плохого-то? Наоборот, самое разумное действо - в отличие от всего этого балагана. Да, это не так почетно (лейбл "сделано нами", "отечественный производитель" - на свой болгенос не налепишь), это организационно сложнее (в чужом сложившемся комьюнити - свои законы и правила, с ними придется жить) - зато делается реальное дело. Не полтора патча в груб...
Во времена альта был еще смысл в таком "отечественном" дистрибутиве. Но эти времена давно прошли - сейчас это почти такой-же ненужный трехколесный велосипед, как и эта ваша роса... (Михаил, просьба не обижаться.)
| | |
| |
| 4.60, Michael Shigorin (ok), 13:58, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Во времена альта был еще смысл в таком "отечественном" дистрибутиве. Но
> эти времена давно прошли - сейчас это почти такой-же ненужный трехколесный
> велосипед, как и эта ваша роса... (Михаил, просьба не обижаться.)
Так на что обижаться-то, заслуженно и моя лично доля этой "заслуги" есть.
Но смысл есть и сейчас: шляпа стала достаточно крупной, чтобы попасть в сферу опёки госдепа, и методы работы в России тоже изменились до неузнаваемости -- обычно рука об руку с тем же IBM (где первый русский человек среди VP появился не так давно и их отсутствие тоже не было случайностью).
Кому-то страшилки и бабкины сказки, кому-то -- стыкующиеся фрагменты мозаики.
Ну и сошлюсь на Сашу Бокового, который сейчас как раз в шляпе и работает: https://plus.google.com/u/0/117200318980623167325/posts/BKLMruVrc3P
| | |
| |
| 5.65, myhand (ok), 14:28, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Но смысл есть и сейчас: шляпа стала достаточно крупной, чтобы попасть в
> сферу опёки госдепа, и методы работы в России тоже изменились до
> неузнаваемости -- обычно рука об руку с тем же IBM (где
> первый русский человек среди VP появился не так давно и их
> отсутствие тоже не было случайностью).
Это еще какая-то теория заговора - а в чем техническая-то проблема?
> Ну и сошлюсь на Сашу Бокового, который сейчас как раз в шляпе
> и работает: https://plus.google.com/u/0/117200318980623167325/posts/BKLMruVrc3P
А я сошлюсь на десяток людей в том же треде, которые так или иначе перефразировали сказанное мной выше.
Кстати, процитирую вас оттуда (забавно выглядит):
> Смысл -- штука индивидуальная. Для меня это более-менее оптимальная возможность влиять на то, что хочу видеть иным, и пользоваться тем, что устраивает как есть. В дебиане проблемы с первым, в федоре (или там опенсузе, вчерась с вот +Valentin Nechayev любовались на тамошний radeon) -- со вторым.
Контекст вопроса был: "в чем смысол альт линукса?". Забавность для меня заключается, что какие-то неведомые силы запрещают вам влиять на дебиан. Кто эти злые редиски (обратно ЕРЖ?) и какое конкретно влияние они не дают вам оказать?! Почему вы уверены, что это ваше влияние будет объективно хорошим?
| | |
| |
| 6.67, Michael Shigorin (ok), 14:47, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это еще какая-то теория заговора
Это как раз практика, если присмотреться. Вон Гоша махал руками, а прочитав по моей просьбе "протоколы" ради наличия собственного мнения вместо наводок, подошёл и сказал: "я не знаю, что там с конспирологией и кто это писал, но вот это определённо кто-то выполняет".
> - а в чем техническая-то проблема?
В системном выдавливании нередхатовских разработок -- см. тот же МСВС до и после доченьки.
> Кстати, процитирую вас оттуда (забавно выглядит):
>> Смысл -- штука индивидуальная. Для меня это более-менее оптимальная возможность
>> влиять на то, что хочу видеть иным, и пользоваться тем, что устраивает как есть.
> Контекст вопроса был: "в чем смысол альт линукса?". Забавность для меня
> заключается, что какие-то неведомые силы запрещают вам влиять на дебиан.
Примерно с тем же эффектом могу заниматься влиянием на асфальтоукладчик, у которого курс отличается градусов на тридцать (не разделяя рвения по части фирмварей и USPTO). Поэтому никто не запрещает, просто после проведения оценки осмысленности вывод -- "лесом".
> Почему вы уверены, что это ваше влияние будет объективно хорошим?
Для меня -- скорее будет (за исключением случаев ложных предположений), для Вас -- не факт.
Но я рад, что Вам подходит дебиан, и особенно -- если Вы сами DD или хотя бы DM. Если нет, то разговор на разных языках.
| | |
| |
| 7.70, myhand (ok), 15:08, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В системном выдавливании нередхатовских разработок -- см. тот же МСВС до и после доченьки.
Не вижу проблем. Специфично российский дистрибутив давно потерял смысл (даже вон ach это признал - у роса просто "еще один дистрибутив"). Раз здесь выдавливают - конкурируйте на Западе. Там тот же Debian - вовсе не "выдавливают". Если у вас есть конкурентноспособный продукт - в чем проблема?
> Примерно с тем же эффектом могу заниматься влиянием на асфальтоукладчик, у которого
> курс отличается градусов на тридцать (не разделяя рвения по части фирмварей
> и USPTO). Поэтому никто не запрещает, просто после проведения оценки осмысленности вывод -- "лесом".
Т.е. - пробовать не пробовал, но "мнение имею"? Понятненько.
>> Почему вы уверены, что это ваше влияние будет объективно хорошим?
> Для меня -- скорее будет (за исключением случаев ложных предположений), для Вас -- не факт.
Вот в этом и проблема. В мире есть не только вы. Любой большой проект старается это учитывать.
То, что вам это не подходит - говорит что проблема либо с проектом, либо с вами. Я склоняюсь к последнему: да, в комьюнити из десятка "разработчиков" вам будет легче "рулить". Будет только из-за этого продукт объективно лучшим?
| | |
| |
| 8.72, ach (ok), 15:17, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это у Вас такое понимание моих слов, когда Вы слышите то, что хотите Если компа... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.73, myhand (ok), 15:29, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Может просто не смотреть в рот космонавту Причем ссылаться на сказанное десят... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.74, ach (ok), 15:33, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я понимаю, что Вам высказанное мнение неприятно, тем не менее, оно имеет право с... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.76, myhand (ok), 15:43, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Мне не может быть неприятно мнение, которое вы даже не потрудились процитировать... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 9.78, myhand (ok), 17:01, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не огласите список применений Речь не конкретно о вас, а о коммерческом продукт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.80, myhand (ok), 18:32, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | 1 В какой степени эта филькина грамота обязательна для бизнеса 2 Что мешает д... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 4.61, ach (ok), 14:00, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И что в этом плохого-то? Наоборот, самое разумное действо - в
> отличие от всего этого балагана. Да, это не так почетно
> (лейбл "сделано нами", "отечественный производитель" - на свой болгенос не налепишь),
> это организационно сложнее (в чужом сложившемся комьюнити - свои законы и
> правила, с ними придется жить) - зато делается реальное дело.
Ох, как же мне надоело это повторять... Еще раз. ROSA - это отдельный и независимый дистрибутив, разрабатываемый одноименной компанией. Это дистрибутив с независимыми репозиториями, своей сборочной средой и своими разработчиками. За рубежом, кстати говоря, он принимается не в пример лучше. Но это уже особенности зарубежного community, которое не в пример конструктивнее.
Вопроса лучше/хуже другого %distroname я не касаюсь при этом, потому что это тема для флейма.
| | |
| |
| 5.66, myhand (ok), 14:43, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> (лейбл "сделано нами", "отечественный производитель" - на свой болгенос не налепишь),
> Ох, как же мне надоело это повторять... Еще раз. ROSA - это
> отдельный и независимый дистрибутив, разрабатываемый одноименной компанией.
Ну я и говорю - NIH. Лейбл "сделано нами" - у вас никто не отбирает. Есть ли в этом "сделано" реальная, нужная работа - вот настоящий вопрос.
> Это дистрибутив с независимыми репозиториями, своей сборочной средой и своими разработчиками.
Выглядит солиднее, конечно, чем какая-то Debian-производная. А по сути, так оно выглядит только для постороннего OSS человека с улицы. А на самом деле - зрелище жалкое, на что вам каждый раз указывают...
> За рубежом, кстати говоря, он принимается не в пример лучше. Но это уже
> особенности зарубежного community, которое не в пример конструктивнее.
Да - просто как один из 100500 дистрибутивов дистровотча. Вот на него и плюют...
> Вопроса лучше/хуже другого %distroname я не касаюсь при этом, потому что это тема для флейма.
Вопрос, зачем нужен 100500 дистрибутив "с независимыми репозитариями, преферансом и поэтессами" - вовсе не праздный.
| | |
| |
| 6.68, ach (ok), 15:02, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну я и говорю - NIH. Лейбл "сделано нами" - у
> вас никто не отбирает. Есть ли в этом "сделано" реальная,
> нужная работа - вот настоящий вопрос.
Да про любой дистрибутив можно сказать NIH :). Что же до "реальной" и "нужной" работы, вопрос упрется в обсуждение на тему: для кого она реальная и кому нужная?
> Выглядит солиднее, конечно, чем какая-то Debian-производная. А по сути, так оно
> выглядит только для постороннего OSS человека с улицы. А на
> самом деле - зрелище жалкое, на что вам каждый раз указывают...
Тут я не буду ничего писать, потому что боюсь, что бы не написал, будет оценено двусмысленно. Для Вас лучший дистрибутив Debian - это прекрасно. Для Шигорина - ALT Linux. Это тоже прекрасно. И Вы, и он по-своему правы. Это большое преимущество opensource, что каждый может выбрать себе то решение, которое устраивает его лично и приложить к нему свои руки. Неправильно здесь одно - попытка загнать остальных в свое "прокрустово ложе" и в свою систему оценок.
>> За рубежом, кстати говоря, он принимается не в пример лучше. Но это уже
>> особенности зарубежного community, которое не в пример конструктивнее.
> Да - просто как один из 100500 дистрибутивов дистровотча. Вот на
> него и плюют...
Ну, вот иностранцы так не считают. Даже отношение к проблемам разное. Иностранцы помогают решить проблему, наши "плюются" о том, что "в %distroname" все лучше. Судя по моим изысканиям, наши коллеги сталкиваются с тем же отношением.
| | |
| |
| 7.69, aen (??), 15:05, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну, вот иностранцы так не считают. Даже отношение к проблемам разное. Иностранцы
> помогают решить проблему, наши "плюются" о том, что "в %distroname" все
> лучше. Судя по моим изысканиям, наши коллеги сталкиваются с тем же
> отношением.
Нет. То есть всяко бывает, но в целом -- нет. Загляните к нам на форум и в списки рассылки.
Да, в exUSSR публика специфическая, но мы и сами такие. Тон очень важен.
| | |
| |
| 8.71, ach (ok), 15:11, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ваш форум и списки рассылки не являются релевантным источником, как и наши рассы... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.75, myhand (ok), 15:40, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да про любой дистрибутив можно сказать NIH :).
Нет.
> Что же до "реальной" и "нужной" работы, вопрос упрется в обсуждение на тему: для кого
> она реальная и кому нужная?
Да, такое обсуждение было бы более продуктивным.
Готов предложить критерий: есть у вас что-то, что реально и нужно - *всем*? Что попало в upstream, что разойдется потом по другим дистрибутивам? Пока "вклад" на уровне полтора патча в grub - выглядит жалко. Для него действительно надо было городить все это?
> Для Вас лучший дистрибутив Debian - это прекрасно.
Я нигде здесь подобного не писал. Речь о том, что в определенных дистрибутивах - смысл есть. А в других - нет никакого. Debian (RHEL, даже Gentoo - можно привести в качестве аналогичных случаев) и ALT с росой я привел в качестве примера.
> Это большое преимущество opensource, что каждый может
> выбрать себе то решение, которое устраивает его лично и приложить к нему свои руки.
Да пожалуйста. Только не путайте это приемущество для пользователя с пользой для OSS. От балагана дистрибутивов - пользы чуть менее чем никакой.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.82, Аноним (-), 19:45, 28/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –1 +/– | Я предлагаю не спорить по пустякам Каждый выбирает себе то, что нравится лично ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.84, myhand (ok), 20:05, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Все знают, что качество опенсорса в ряде областей по сравнению с коммерческими сильно хромает.
А в ряде областей - "сильно хромает" качество коммерческого ПО...
> А ряда программ нет как класса.
(Впрочем, не факт что сейчас есть какие-то области, для которых OSS программ "нет как класса".)
Так или иначе - есть где развернуться и показать свою реальную работу. На это и пытаются указать "росовцам". Спорить вроде толком никто и не спорит - они отбрыкиваются "каждому свое", "больше дистрибутивов - лучше" и т.п. бред. (В чуть меньшей степени - то же самое применимо и к альту)
| | |
| |
| 3.89, ach (ok), 11:24, 01/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Так или иначе - есть где развернуться и показать свою реальную работу.
> На это и пытаются указать "росовцам". Спорить вроде толком
> никто и не спорит - они отбрыкиваются "каждому свое", "больше дистрибутивов
> - лучше" и т.п. бред.
Бред для того, кто не видит дальше своего Debia^Wноса. Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно, так ведь? Просто кто-то смотрит на день-неделю-месяц вперед, а кто-то на несколько лет.
К тому же много интересного у нас сейчас в R&D. Придет время, покажем.
| | |
| |
| 4.90, myhand (ok), 13:29, 01/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Бред для того, кто не видит дальше своего Debia^Wноса. [...] Придет время, покажем.
Ну вот, все именно как я и описал. "Каждому - свое", "вы наш гений не понимаете", "придет время - покажем кузькину мать"...
Вот когда придет - тогда и показывайте. А пока то, что вы показали - просто уныло.
> Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно, так ведь?
Если чиновники воруют бюджетные денюшки - это тоже кому-нибудь нужно. Можно даже предположить кому. Только есть ли в этом польза OSS?
| | |
| |
| 5.91, ach (ok), 13:36, 01/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну вот, все именно как я и описал. "Каждому - свое",
> "вы наш гений не понимаете", "придет время - покажем кузькину мать"...
Я что-то выше писал про "гений"? Наверное, не стоит мне приписывать того, что не имелось в виду?
> Вот когда придет - тогда и показывайте. А пока то, что
> вы показали - просто уныло.
На вкус и цвет. Тут можно опять флейм завязать на тему %distro1 vs %distro2, но как-то совершенно неохота. "Пусть расцветают все цветы" (с) чья-то цитата по памяти.
> Если чиновники воруют бюджетные денюшки - это тоже кому-нибудь нужно. Можно
> даже предположить кому. Только есть ли в этом польза OSS?
Про воровство бюджетных денег вопрос не по адресу.
| | |
| |
| 6.92, myhand (ok), 14:39, 01/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Ну вот, все именно как я и описал. "Каждому - свое",
>> "вы наш гений не понимаете", "придет время - покажем кузькину мать"...
> Я что-то выше писал про "гений"?
Да, писали:
> ... Бред для того, кто не видит дальше своего носа.
> ... Просто кто-то смотрит на день-неделю-месяц вперед, а кто-то на несколько лет.
Могу носом в пост ткнуть, надо?
>> Вот когда придет - тогда и показывайте. А пока то, что
>> вы показали - просто уныло.
> На вкус и цвет.
Нет, совершенно объективно. Не исключаю, конечно, что в этих технологических "аччотах" факты сильно искажены в худшую сторону. С другой стороны, зачем кому-то сознательно создавать о себе и своей "работе" плохое впечатление?
> Про воровство бюджетных денег вопрос не по адресу.
Это простой пример про "кому-нибудь нужно".
| | |
| |
| 7.93, ach (ok), 14:50, 01/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Да, писали:
>> ... Бред для того, кто не видит дальше своего носа.
>> ... Просто кто-то смотрит на день-неделю-месяц вперед, а кто-то на несколько лет.
> Могу носом в пост ткнуть, надо?
Если Вам нравится так воспринимать - ради Бога. Только про гений я не писал, нравится Вам или нет. Я не люблю приукрашивать и говорить про то, чего нет.
>> На вкус и цвет.
> Нет, совершенно объективно.
Ваша объективность немного субъективна. Некоторые "объективно" считают Debian - УГ. Кто-то считает не менее объективно, что Ubuntu - УГ. В принципе можно поставить любое название дистрибутива и всегда найдутся люди, считающие что %distroname - УГ.
> Не исключаю, конечно, что в этих технологических "аччотах"
> факты сильно искажены в худшую сторону. С другой стороны, зачем
> кому-то сознательно создавать о себе и своей "работе" плохое впечатление?
Если Вам что-то не нравится, всегда есть возможность пройти мимо, правда же? Компании "РОСА" всего два года. И я считаю, что написать о собственных разработках в области автоматизации каких-то задач, вкладе в KDE, разработке ABF и прочем, у нас как минимум есть право.
По крайней мере, это 100500 однотипных новостей о том, как "мы будем делать rolling-релиз", "ой, мы передумали делать rolling-релиз", "нет, мы все-таки решили его делать", как сейчас висит на заглавной странице opennet, нам писать не интересно.
| | |
| |
| 8.94, myhand (ok), 16:37, 01/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вклад в upstream grub - вот какие вещи унылы Совершенно объективно, вне зави... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.97, ach (ok), 17:11, 01/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Я не вижу, честно говоря, смысла в дальнейшем развитии ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.85, Аноним (-), 20:27, 28/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Есть, есть такие области! Например, поддержка СМУК в Гимпе, качественная поддержка DWG формата в САПР, полная и НОРМАЛЬНАЯ поддержка doc, xls, ppt в Опен\Либре офисах, макросы VBA там же, спец. программы для сельского хозяйства, управления космическими аппаратами и заводскими станками и т.д. Добавьте к этому нормальные драйвера для ВСЕГО оборудования, особенно вин, софтового и дешевого китайского барахла от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ или от профессионалов, разбирающихся нормально в обратной разработке закрытых дров или имеющих на руках ПОЛНЫЕ спецификации и умеющие с ними НОРМАЛЬНО работать..
| | |
| |
| 2.86, myhand (ok), 23:10, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Например, поддержка СМУК в Гимпе, качественная поддержка DWG
> формата в САПР, полная и НОРМАЛЬНАЯ поддержка doc, xls, ppt в
> Опен\Либре офисах, макросы VBA там же, спец. программы для сельского хозяйства,
Из всего перечисленного - на "область" тянет разве последнее. Остальное - функционал разной степени полезности и нужности, который отсутствует или недостаточно реализован. Ну а частью - ваши источники (аналогичные тролли?) просто протухли.
Что касается сельского хозяйства - искать лень. Но в области Home Automation - OSS решения используют вовсю и давно.
> управления космическими аппаратами
Расскажите это НАСА.
> и заводскими станками
> нормальные драйвера для ВСЕГО оборудования, особенно вин, софтового и дешевого китайского
> барахла от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ
Ага. И животноводство!
| | |
|
| 1.87, Аноним (-), 07:37, 01/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Все шутить изволите! Буду рад, если ошибся и сей функционал реализован в лучшем виде и качестве. Но факты говорят об обратном. Видимо, такова природа опенсорса - лень, отсутствие достаточного колличества ресурсов, мало разработчиков, создание программ не как системы а как хобби в свободное от основной работы время. Я ничем никого не хочу обидеть или оскорбить. Но если мы хотим, чтобы Линукс начали всерьез использовать, а не только 5% на десктопах или в узких областях типа суперкомпьютеров, пора уже засучить рукава. Да, тыринье производителями бытовой техники и невыкладывание исходников ядра от их массово-кухонных девайсов не в счет!
| | |
| 1.88, Аноним (-), 07:53, 01/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
И да, а по функционалу эти решения уже дотягивают до коммерческих? Я никого и ничего не хочу троллить, но правильно сказали выше - вместо серьезной работы разборки уровня детского сада. Давайте уже заканчивать с такими холиварами и за работу! Я уже вношу свой вклад, опакечивая для Дебиана виндовые программы (разумеется, с соблюдением всех условий и лицензий и на должном уровне качества сборки пакетов) из тех, аналогов которых нет в Линуксе, либо есть, но функционал виндовс версии ГОРАЗДО лучше. Как будет готово, создам страничку и выложу репозитарий для общего пользования. Да и вайн будет шире задействован! Знаю, что многих такая работа удивит или скажут, что не нужна по той или иной причине. Но в ряде случаев это поможет решать проблемы и работать.
| | |
|
